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anderson carvalho
Se o sentido da vida é não morrer (sobreviver) e fazer sexo então não vejo grandes motivos para viver. E se não tenho motivos para viver porque não ser um mártir?Já li ótimos artigos do Hélio. Este é bem fraquinho.
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SÓCRATES RETORNÁVEL
Equação Geral do Universo:Palavra=Palavra Material + Palavra Espiritual Todos os fenômenos ,quer físicos, econômicos, sociais resultam da atuação desses dois planos. Hoje Jesus me deu o diploma de todo o conhecimento e apenas estou postando para que sirva de prova de meu testemunho. Essa reportagem apenas confirma o que foi me ensinado por via indireta quando fui mediunizado por Sócrates, Jesus e Chico Xavier em abril/2010. Sem Mais.. Zorro
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marinas
Excelente artigo! Morrer ou matar por ideiascomportamento naturalmente forjado Dostoievski trata teoria social do crime os homens em Extraordinários/Ordinários. Maquiavel fala 2 tipos: os que querem o poder e os que querem a Liberdade. Morrer e matar por ideias é autoritarismo, é destruir o indivíduo, impondo vida de gado! Ideias que pregam intolerância, perseguição, morte não são boas para o humano, levam ao fundamentalismo, volunt
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alquimista
Hélio, No campo do comportamento teus artigos são os melhores que tenho lido nos diários brasileiros. Mesmo os que discordam de tua argumentação têm dificuldade em refutá-la. Sempre enriquecedora e instigante a leitura.
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Alex Peres
O texto é ótimo, como sempre! Mas é muito preocupante como as pessoas que leem não pensam pra comentar! Ninguém admite repensar as próprias convicções por apenas alguns momentos e olhar as coisas sob outra ótica! Há muito o que se avançar intelectualmente ainda! O articulista apenas oferece a versão baseada em fatos e teorias comprovadas para as coisas, nada mais! Qual o grande problema disso?! A verdade é muito nua e crua para ser verdade?
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ap
Hélio, Você distinguiu muito bem: "ninguém até hoje viu nenhum animal além do homem defendendo uma ideia até a morte." O homem consegue isso, graças ao container cultural que foi criado por ele em sociedade. Tal container padece de carência fundamental de conteúdo: é vazio; aí ele se enche, ou é enchido de coisas, inclusive da idéia de martírio... Sem o container cultural, os animais restantes não defendem tal idéia. Aliás eles nem tem idéias simbólicas como o homem. Não é mesmo, filós
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Silvio Hoffmann
Agora entendi, Hélio! Demorei, mas entendi! Você não escreve por ideologia, convicção ou mesmo por qualquer destas "balelas" filosóficas! É só para incomodar mesmo e ganhar dinheiro pois a F.O.L.H.A (palavra que leva a "moderação") deve te pagar pelo número de comentários e "votantes" (positivo/negativo)! Você poderia pelo menos rachar um pouquinho com a gente afinal tu te promove às nossas custas... Te larguei de mão!!! Fui!
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Yohannes Fernandes
Não concordo em grande parte sobre esse texto... Quer dizer então que morrer por algo abstrato é inválido. É acho que não sou um formador de opiniões e idéias.
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Pólux
"Se há um verdadeiro crime contra a natureza, ele não está em formasmais imaginativas de fazer se xo, mas em exigir que alguém dê a própriavida por uma ideia abstrata --e, em geral, carente de comprovação". Perfeito!
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Andyorm
Você, prezado Hélio, é o martir obstinado do cinismo e do deboche...
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Márcio
Não conheço nenhum herói, mártir ou santo que tenha se declarado como tal. Não há disposição para ser mártir. Um dos últimos heróis que me lembro foi um sargento que se jogou num tanque cheio de ariranhas, salvou um garoto e perdeu a vida, não escreveu uma linha sobre seu ato, não houve tempo. Não existe uma disposição para mártir ou herói. Apenas mui raramente, acontece, quando ocorre resgata a humanidade, que transcende qualquer conceito científico sobre teorias das es
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andrefadel
Esse é o bom e velho Hélio que conheço! grande abraço!
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Cauê Beloni
Ótimo texto, acertou o alvo de mais uma de nossas fraquezas, o que resulta em comentários defensivos, você tirou mais essa máscara humana, e os comentários revoltados são daqueles que estão se sentindo nús. Difícil enfrentar a vergonha.
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Alex Peres
"cosmovisão materialista tacanha"?! Poxa. essa foi boa! Vamos lá Rodrigo, por que vc não nos brinda com sua suposta "cosmovisão espiritualista altamente esclarecida" para corroborar?
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Silvio Hoffmann
Oh Cauê, não sei se você reparou mas o Hélio acabou de dizer que nem ele acredita no que ele mesmo escreve... acho que quem "tá" pelado é você...
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Kinob
"os comentários revoltados são daqueles que estão se sentindo nús" Embora não me inclua entre os comentaristas revoltados, devo dizer que entendo perfeitamente aqueles que se revoltam contra a cosmovisão materialista tacanha do Hélio.
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Luiz Gonzaga Lopes Costa
Dá muita pena acompanhar o pensamento desse pobre coitado do Hélio. Hoje existem mais mártires do que na época do Newton (Isaac). O que faz a vida valer ser vivida é amar e nao defender conceitos de A ou B. Acho que o Hélio não é casado e nem tem filhos, um pobre solitário. Não conhece a vida!
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Felipe
Ficou evidente que o senhor Luiz Gonzaga não conhece o articulista. E como saber se alguém conhece ou não a vida? Inacreditável!
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frank alarcon
O cara é casado com uma advogada e tem filhos gêmeos. Mas isso também não quer dizer nada. Isso não faz dele alguém melhor que ninguém. O fato é que morrer por uma idéia só faz sentido se a consequência da morte gera um aspecto positivo para quem fica. Tenho certeza que pais se dispõe a morrer pelos filhos, sendo no entanto desnecessária a sobrevivência desse pool genético (par de filhos?) por qualquer razão em potencial em um planeta com 7 bilhões de humanos
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Márcio
O sujeito não se rotula mártir ou herói. É a sociedade que o faz. Esse rótulo é dado pelo coletivo, ao perceber-se que tirou-se a vida de alguém, ou impôs-lhe sofrimento insuportável, sem razão, alguém que combatia um bom combate. O verdadeiro herói surge, acontece de forma inusitada.
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mister
Hélio, eu, particularmente, durante muito tempo, admirei o caráter despojado dos mártires por determinado ideal. Mas, admito que preciso refletir mais sobre a questão. Também seria interessante refletirmos sobre a questão do suicídio como um ato de covardia. No caso, considerar o suicídio decidido por pessoa sã e lúcida, pois, há a questão da depressão, do comprometimento por uso de medicação ou aquele que o faz movido por violenta emoção.
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Márcio
O texto está de cabeça para baixo!! A disposição para morrer não existe, salvo sujeito que deseja suicidar-se, que não é mártir, herói ou santo. Com certeza Jesus ou Sócrates, prefeririam continuar tocando suas vidas, falando o que pensavam, é o que nos aparenta suas histórias, tinham vida bastante interessante. O problema está na disposição para tirar a vida de outros!!!
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wellersonwamba
"Pacífico Brasil"? Quando? Onde? Com toda essa histórica violência contra os oprimidos? Com a escravidão nos alicerces e suas conseqüências que já duram mais de 122 anos? Em que realidade você vive? E fica a impressão de que, por dinheiro, você seria um mártir, em que pese ser isto uma baita contradição dialética...
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Márcio
Jesus, Sócrates e alguns outros, não morreram por defender suas idéias!!!! Foram assassinados!!!! O problema não está nos que morreram, o problema está nos assassinos!!!!Se você morre de ciúmes, você é um idiota, mas ninguém pode evitar que outro lhe atire pelas costas. Morrer pode ser inevitável se alguém deseja matá-lo, pois somos mortais.Matar alguém, sempre pode ser evitado, até em casos extremos e justificáveis!!!!!!!
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Kinob
Sim morreram por defender suas ideias diante de quem discordava das mesmas e estava a disposição de matar por isso. Podiam ter negado suas ideias e continuarem vivos.
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Fátima Almeida
Muito interessante, Hélio. A vida é bastante misteriosa. Entre o empenho compulsivo pela sobrevivência e a decisão de morrer por uma causa, o indivíduo da espécie humana sofre os efeitos de um tal raciocínio, de uma multiplicidade de emoções por vezes contraditórias ... E tudo isso é mera expressão de concepções elaboradas pelo próprio homem! Viver é mesmo difícil.
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Ricardo 77
Nada a acrescentar. Texto perfeito. Viver por uma causa, sim. Mor.rer por uma causa, jamais.
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Maria Rodrigues
Caro Hélio, é da natureza humana defender suas ideologias. Você tem o seu ponto de vista em relação ao martírio e etc., ainda bem. O que não quer dizer que todos tenham que pensar da mesma forma, até porque, o ser humano é bem mais complexo do que os animais irracionais. As suas idéias são bastante estranhas às pessoas comuns, aquelas que realmente vivem a vida e nela se engajam de forma pragmática, não apenas assistem a vida passar escondendo-se atrás de teorias.
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Alex Peres
Chegamos no verdadeiro problema de todas as colunas do Hélio: "as idéias são estranhas as pessoas comuns". Isso quer dizer que são erradas? Quer dizer que precisam ser combatidas com unhas e dentes e que o articulista é leviano e se esconde atrás de teorias?! Tudo escrito por ele é baseado em fatos científicos comprovados!!! Isso não é engajamento? Tentar explicar a vida de todas as maneiras possíveis, não apenas através de mitos, fantasias e sensações, mas sim com a verdade é errado?
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Kinob
Não só as pessoas comuns, mas também às pessoas cultas de verdade. Ele defende que a irracionalidade é a base da racionalidade quando reduz as motivações humanas somente a questões biológicas, nosso amigo Hélio usa a teoria da Evolução muito além do seu escopo, esse é o problema dele, aliás UM dos problemas porque são tantos que daria um livro.
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Marcos Rodrigues Noleto
Ah! Só para completar Hélio: prefiro (escolho, livre arbítrio!) me sentir parente de Tiradentes, Gandhi, Luther King e cia, do que King Kong, Chinpanzés e outros bichos que não sabem amar seus semelhantes e, muito menos morrer por um deles. Cuidado ao sair de casa hoje, um "sobrevivente mais apto" pode valorizar a vida deles mais que a sua!
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Alex Peres
Vc é parente de todos amigo, uns mais próximos, outros mais distantes, indepedente do que escolhe sentir! Vc existe ainda hoje por conta desse egoísmo e dessa falta de amor pelos semelhantes que os animais manifestam....graças ao "sobrevivente mais apto" TODOS nós humanos existimos hoje. Keep that in mind!
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Kinob
Assino embaixo. Acrescentaria naturalmente os nomes de Sócrates, Jesus e Tomas More.
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Marcos Rodrigues Noleto
É este "instinto de sobrevivência do mais apto" de Darwin que transformou o ser humano nesta besta animal que mata por par de tênis, estupra para satisfazer o instinto sexual, rouba para levar vantagens nos negócios, trai o cônjuge justificando que é "força da libido" e outras barbaridades praticadas pela humannidade, transformando-a realmente em animais. Morrer por uma causa é apenas para as grandes almas. Você morreria para salvar seus filhos, Hélio? Se os amasse, sim! Foi o que Cristo fêz
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sphaleron
É. Que o digam os padres católicos com suas libidos incontroláveis. Ou os pastaroes evangélicos, com sua fome insaciável pelo dinheiro alheio. São todos "darwinistas" de carteirinha...
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Ricardo 77
Eu não acho nada. O que ocorre é que a seleção natural favorece genes que fazem os pais morrerem, se necessário, pelos filhos. Eu? Acho que não tenho esses genes, não. Sequer quero saber de ter filhos. Mas quem manda são os genes, pois eles são selecionados pela seleção natural. E, não, não estamos livres dela.
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frank alarcon
E o que você ganha morrendo pelos seus filhos ? Manter uma carga genética viva que sequer sabemos se trará benesses ao todo ? Manter vivos seus filhos garante que seus dados serão perpetuados como se isso significasse algo ? Manter seus vivos filhos é o mesmo que justificar todo seus esforços de educação, criação e símiles ?Achar que morrer pelos filhos é justo e morrer por uma idéia não é, é um paradoxo. Quando você morre pelo seu filho você crê na idéia de que seus filhos valem a pe
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frank alarcon
E o que você ganha morrendo pelos seus filhos ? Manter uma carga genética viva que sequer sabemos se trará benesses ao todo ? Manter vivos seus filhos garante que seus dados serão perpetuados como se isso significasse algo ? Manter seus vivos filhos é o mesmo que justificar todo seus esforços de educação, criação e símiles ?Achar que morrer pelos filhos é justo e morrer por uma idéia não é, é um paradoxo. Quando você morre pelo seu filho você crê na idéia de que seus filhos valem a pe
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Vinícius Loyola
Salvar de que?
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Ricardo 77
Você não entendeu nada. Morrer pelos filhos? Sim. Morrer pelo Papa, por Edir Macedo ou pela pátria? Não. Não ganho nada com isso.
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Rui Granjinho
Como disse Sócrates: - só sei que nada sei, nem você caro Hélio, é bom colocar isso na sua cabeça até porque aposto nenhum dos martires que nomeou certamente consideraria as sua proprias ideias abstratas, isso é um juizo seu não deles. Embora pessoalmente não sinta vocação para martir aposto que estes não aceitam tal condição por confusão e sim por convicção pelo que não se poderá falar em abstração. Não se esqueça que o mundo politico tem esta forma em razão de milhões de martires do passad
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Kinob
Com certeza ele viraria nazista para manter sua vida. Afinal ele só acredita nessa vida mesmo, para que salvar os filhos, esposa etc? Melhor que sejam mortos do que morrer por eles.
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Rui Granjinho
Já agora, para quê lutar contra o Nazismo por exemplo, já que provavelmente para o Helio não passaria de uma abstração e a maior de todas a Ditabranda brasileira, para quê essa gente desmiolada foi morrer lutando, contra uma mera e diminuta abstração?
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Rodolfo G. Neves
Mas por que diabos esses genes querem tanto se propagar?!?!?
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Alex Peres
Vc quer ter filhos? Seu pai teve esse desejo um dia! Vc consegue explicar porque? Todos os animais nascem e uma das tarefas principais da vida de qualquer animal é passar seus genes para frente...é um dos pilares da vida desde seus primordios!
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Márcio
O texto está de cabeça para baixo. O problema não é o mártir, mas aquele que quer calar uma voz, ou idéia que provavelmente é verdade. Ninguém quer eliminar um sujeito que esta dizendo bobagens.
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Márcio
Pois é meu amigo, o problema esta em quem quer matar, seja por qual motivo for.O problema não está em você desejar morrer, por algo que considera verdade.
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Andre
Vc esta errado. Alguem pode querer eliminar alguem que produz desinformação para atrapalhar uma determinada situação ou evendo. E portanto pode existir martiris de uma mentira .
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Márcio
O problema não está no mártir, naquele que está disposto a morrer por uma idéia.O problema está naqueles que estão dispostos a matar para fazer calar a boca de alguém, que se merece ser morto por uma idéia, pode bem estar falando a verdade.O problema não estava em Sócrates, mas naqueles que desejavam que ele se calasse.
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EulerSantiago
Prezado Hélio, não foi Sócrates um mártir? Não concordou ele em beber veneno por ordem do governo? Não é ele um dos que inspiram os estudantes de filosofia? Acho que o senhor está se perdendo nos seus devaneios egocêntrico-filosóficos e esquecendo do básico. Já vi um animal arriscar sua vida por uma "idéia". Vi um macho zebra abandonar seu harém de fêmeas para ficar com o filhote-macho. Totalmente anti-seleção natural. Grandes Migrações no NatGeo, dublado se preferir.
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sphaleron
O seu argumento contra a seleção natural é o fato do macho zebra proteger o próprio filhote? É isso mesmo? E a sua referência é um programa do "NatGeo"? Que tal você procurar algum artigo em revista científica, com revisão por pares, para contestar a seleção natural? Além do mais "seleção natural" é apenas "um" dos mecanismos aceitos pela teoria sintética da evolução. NÃO É SÓ SELEÇÃO NATURAL, ainda tem Deriva Genética, Mutação, Recombinação e Fluxo Gênico. Que tal um pouco de instrução? /p
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Ricardo 77
Sócrates errou. Sem mais. Quanto ao comportamento anti-seleção, é óbvio que existe. Mas o indivíduo que tem esse comportamento morre sem deixar descendentes, por isso o comportamento não vira padrão.
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cgarcia
CONTINUANDO... ASSIM NECESSITAM Q ALGUÉM AS CONDUZAM P/ Q CONSIGAM UM POUCO DE PAZ MESMO Q ESTEJAM SENDO ENGANADAS! TREANSPORTE ESSAS CENAS P/ UM CENÁRIO DE FANATISMO E TEREMOS OS MÁRTIRES DAS GUERRAS SANTAS Q SÃO DIRIGIDOS AO BEL PRAZER PELOS LUNÁTICOS DAS RELIGIÕES ESPALHADOS PELO MUNDO . AGORA, SR. DANTAS JR., PESSOAS ETÉREAS, VAZIAS, S/ VÍNCULOS , INDIVIDUALISTAS , NÃO É PRIVILÉGIO DE AUSÊNCIA DOS S/ FÉ. MUITAS C/ FÉ SÃO PIORES DO QUE OS DITO.
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cgarcia
COMO SEMPRE SEUS TEXTOS SÃO UM GRANDE PRAZER DE LEITURA !AQUI C/ MINHAS CONVICÇÕES, FICO ABSMADO QDO VEJO POR ALGUNS INSTANTES ÀQUELES PROGRAMAS RELIGIOSOS, EM Q UM/UMA POBRE DIABO SE DEBATE NO CHÃO E OS PASTORES EM VOLTA CLAMANDO P/ Q O SATANÁS A DEIXE , ENQUANTO O RESTANTE DOS SEGUIDORES FICAM ORANDO- OU SERIA GRITANDO, CRIANDO UM CLIMA NO MÍNIMO DEPRIMENTE.A CAPACIDADE DE ENVOLVIMENTO DESTES PASTORES É PROPORCIONAL A NECESSIDADE OU POUCA FORÇA Q ESSES INDIVÍDUOS TEM E Q NÃO SABEM Q TEM.
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Vanilton Miranda Lima
Certa vez um repórter europeu perguntou a um jovem soldado soviético, o porque dele ser voluntário para a guerra. Ao final da pequena conversa o soldado disse para concluir: eu pelo menos sei porque vou morrer, e você sabe por que está vivendo? Uma vida sem ideologia é placebo. Você Hélio, sabe por que vive?
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Alex Peres
Excelente, sabia porque iria morrer: talvez por conta de alguma idéia maluca de algum governante que esse soldado nunca conheceu ou conversou, como na maioria das guerras! Forma mais estúpida de morrer!
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Felipe
Então o tal soldado sabia por que iria morrer e achava isso o máximo? Bom, nesse caso a ideologia funcionou perfeitamente: ilusão, dominação, alienação.
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Andre
O pior é que o motivo pelo qual ele iria morrer ,era uma mentira . Se a vida sem ideologia é placebo, uma vida com uma mentira é veneno .
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Marilia Rodrigues
Prezado Helio Schwartsman: ótimo texto, perfeito! E me pergunto também até que ponto a opção por ser mártir não atrai mais atenção do que ações realmente efetivas para a transformação social. Busca-se o que afinal? Atenção para si ou transformações reais? Além do mais, o primeiro que ousar se perguntar acerca da prática será taxado de egoísta, xingado e apedrejado (mesmo que virtualmente).
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JD
Como disseram ai embaixo, texto incoerente. Talvez pq se baseou muito em textos ateos e relevou outros fatores importantes nessa discussao. Um ponto de contradição: "Prova-o o fato de ninguém até hoje viu nenhum animal além do homem defendendo uma ideia até a mor.te" - Leia sobre Hachiko, o cão fiel. Outra coisa que falta a vc, Hélio, é compreender o significado da palavra Fé. Seja a fé em Cristo, Deus, Buda, uma religão, uma ideia e, até mesmo, nas pessoas.
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Alex Peres
Bobagem, para se tornar ateu meu amigo, é preciso passar pela fé que vc apregoa...é alcançar um padrão de pensamento diferente e realista, onde a fantasia e o torpor que a fé proporciona não é mais necessário.
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Andre
Fé signica amar uma hipotese para que ela ,ilusóriamente lhe pareça ser uma verdade. Mas a verdade só aconteçe quando uma hipotese é comprovada com evidências fisicas. E não quando ela é amada. E caso não saiba Hachiko, o cão fiel não tinha intenção de morrer. Eu ja vi varios casos de cães que morreram pelos seus donos,mas a principio não tinham intenção de morrer.
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Edvaldo
Compreender tudo sob a lente das neuro e biociências é um tanto tacanho, não? Desprezá-las é inviável, não há como voltar a ser ingênuo, mas tentar entender "a vida" sob a luz da seleção natural é, a meu ver, um novo tipo de ingenuidade, muito comum entre adolescentes inteligentes, mas deslumbrados com a moda da geração, a supertecnologia que vai resolver todos nossos probleminhas...
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Alex Peres
Amigo, entender a vida sob a luz da seleção natural e por consequencia da evolução é a única forma comprovada de explicá-la com todas as suas nuances. Todo o resto é alegoria fabricada para preencher vazios individuais e problemas existenciais.
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Ricardo 77
Não, mas como sou doutorando e, portanto, estou no meio, sei das conversas que rolam. Marcelo Gleiser é um excelente físico, mas um divulgador de ciência medíocre. Ele confunde linguagem simples com deturpação de conceitos. Há vários erros teóricos em seus livros. Ele sabe que estão errados, mas acha aceitável passar conceitos equivocados em nome da clareza. Quer um bom divulgador de astronomia? Sagan. Esse não simplifica os conceitos, simplifica só a linguagem.
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Felipe
Já combinou isso com o pessoal "fora daqui"?
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Ricardo 77
Marcelo Gleiser escreve tão mal, simplifica tanto, que é "ídolo" (se é que podemos usar essa palavra) apenas no Brasil. Fora daqui é motivo de críticas e deboches.
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Edvaldo
Negativo, quem lê bem os clássicos consegue amar ainda mais a ciência, tendo alguma consciência da sua insuficiência. Sugiro as boas publicações de um cientista que escreve nesse jornal: Marcelo Gleiser. Procure as colunas dele...
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caio1945
Ao lermos tal comentário, Marx, com seu "ópio do povo", ressuscita! É o dogmatismo dos crentes e supersticiosos que usam PC, celular e TV, enquanto crucificam a ciência e impalam a tecnologia. Os blocos do sedeusquiser, graçasadeus, deuslhepague e ofuturopertenceadeus já já porão na fogueira tôdas as edições dos clássicos e decretarão inafiançável o crime de posse ou porte de livro de física. Liquidados os cientistas, êles se parecerão com o cachorro que latia para a roda e o carro parou! /
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Valter Borges
Evidentemente que o texto procura explora uma certa incoerência, mesmo limitada, do fato do martírio. Ponto crucial daqueles que acreditam em seus ideais.Interessante essa posição justamente num momento histórico no qual todos, eu disse todos, questionam a nossa juventude e nosso tempo por falta de ideologias.Ora, a ausência de ideologia torna as pessoas etéreas, vazias, sem vínculos, individualistas. A ausência de fé produz o mesmo efeito.Prefiro uma pessoa convicta, do que vacilante!... /
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Alex Peres
Precisamos de ideologias sim, mas é estúpido dar a vida por elas...vc daria?
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Claudio Junior
Seu artigo é bem bacana, mas nos remete a algumas reflexões: (a)quem disse que morrer é ruim? Aos católicos, a ressureição é uma "glória"; (b)o martírio e o heroísmo chama a atenção aos problemas estruturais (socioeconômicos) que a sociedade finge que não vê; (c)é uma pena que perdeu-se o hábito de ler a vida dos santos, mas alguns deles sugiro leitura: Sto. Agostinho, S. Francisco de Assis, S. Escrivá e tantos outros grandes defensores da vida que, por seu exemplo, nos mostra como é bom viv
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