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Marcos Berenstein
Mais uma "análise" DEMAGÓGICA que acrescenta rigorosamente NADA ao tema. Subestimar a solidez das instituições democráticas gregas é risível, assim como culpar "os banqueiros internacionais" pela crise grega, argumento surrado, usado exaustivamente por Adolf Hitler para perseguir os judeus a partir de 1934. A Grécia tem uma dívida, portanto ela tem OBRIGAÇÃO de pagá-la e ponto final, sem usar bodes expiatórios e chavões ridículos para não fazê-lo.
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Rodrigo
Desinformação ...
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Ermes Lucas
A culpa é de quem emprestou e não de quem pediu emprestado sem ter condições de pagar!!?? Oba!!! Vou sair detonando todos os meus nove cartões de crédito. Depois vou dizer aos credores: __ Bem feito!! Quem mandou me emprestarem? Não sei não!! Mas este filme já passou nos cinemas estadunidenses e levou o mundo ao buraco em 2008.
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francisco francisco
Os bancos é quem memso governam e ditam as regras que os países devem seguir. Todos, sem exceção, do mais atrasado até o mais rico, poderoso e civilizado deste planeta.
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Questão
Não estamos diante de uma escolha entre a banca ou democracia, mas sim diante de um problema causado por má administração dos governos eleitos democraticamente.Se não houve controle que impedisse o endividamento excessivo, foi porque a sociedade entendeu que não era necessário e não pressionou seus governantes. Outros países democráticos optaram por votar leis que mantiveram a responsabilidade fiscal. Você pode escolher suas ações, não as conseqüências. Respeitar contratos também é democraci
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Antonio Jose
A verdade não é só culpa de banqueiros é que europeus vêm vivendo acima de suas possibilidades há muito tempo, vivem de crédito. E isso um dia tem um fim, você terá de pagar as suas contas.
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Antonio Jose
A análise esquece alguns fatos. O dinheiro que os bancos emprestam vêm dos depositantes, se os bancos quebrarem quebram os depositantes também. Com o calote ninguém mais vai emprestar dinheiro a esses governos e eles terão que ter deficit zero por muitas décadas.
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nei
Parabéns Dr.Clovis; magnifico na profundidade e poder de síntese da matéria, mas sobretudo no acerto de uma das facetas da verdade na direção de expressar a realidade financeira/politica global e coragem para verbaliza-la num veículo de exposição tão grande; financiado muitas vezes por estes "entes"...Vá em frente!!! Que Deus continue a iluminá-lo e venha a protegê-lo.AbçSidney José.
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Leandro Gomes
O problema é o neoliberalismo. Um grupo de débil-mentais esqueceu acrise de 29 e passou a pensar (de novo) que o mercado era capaz de seauto-regular. O governo serve justamente pra regular o mercado equando se abstém de cumprir seu papel só pode dar nesse tipo de desastremesmo.
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Tonya
Que incrivel como esses bancos forcam os paises a pegar dinheiro e ainda tem a pachorra de querer que o emprestimo seja pago.!!!!
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Allú
Concordo que haja excesso de poder nas mãos dos bancos.Mas,pergunto-me:Existe economia forte sem bancos fortes?A equação a ser resolvida é esta:Economia forte com bancos não tão fortes.Por outro lado,os empréstimos mal feitos pelos bancos,demonstram incompetência e voracidade a lucros.Solução:é necessário que sejam revistos os limites de alavancagem dos bancos,em todo mundo e que haja mais fiscalização da autoridade monetária.Afinal,bancos fazem parte da política monetária do mundo capitalis
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Leandro Gomes
É só ter regulamentação. Todo setor da economia é regulamentado e não tem porque os bancos serem livres para fazer o que bem entenderem.
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igor
O Clóvis tem razão. Uma das vítimas da crise grega pode ser o regime político vigente, no caso a democracia. Não entende porém, que investidores não obrigam países a tomarem empréstimos para darem benefícios que não geram retorno em impostos, que poderiam pagar estes empréstimos. Capitalistas não fazem filantropia com maus governos, preferem ONGs e suas causas. Seria ingenuidade imaginar que manteriam o crédito para a Grécia perdulária, irresponsável e que fraudou dados fiscais a seus
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manotasso
Será que ainda a tempo para o Brasil escapar desta roubada igual a que a Grécia se meteu, torço para que sim, mas oque vislumbro no dia a dia me faz temer o pior.
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Mussio
Quem diria, a Falha dizendo que, de fato, o estado precisa impor limites. Livre mercado foi uma daquelas utopias pouco planejadas...
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Lauro Melo
Caro Clovis. Quem é o maior culpado. Quem toma emprestado e todo mês continua tomando empréstimos, ou quem empresta e todo mês continua emprestando????? Meu caro, se você não cuida das suas despesas e deixa elas superarem suas receitas, você está no caminho do abismo. Não há almoço grátis,
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Leandro Gomes
E o que você diz dos executivos que colocaram os bancos na roubada de emprestar dinheiro para um cliente falido? Emprestar dinheiro pra quem não tem como pagar é pedir pra levar calote.
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Luiz Felipe
Daí, os 05 (cinco) poderes da democracia: o Executivo, o Legislativo, o Judiciário, o Midiático e o Econômico ( o que de fato dá as cartas e joga de mão). Parabéns pelo texto.
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deminha
Quando FHC criou o Proer os banqueiros espernearam, gritaram, chingaram, mas foi uma da boas coisas feitas neste país. Agora, acho que a Dilma deveria dar uma reforçada nesse programa, aumentando ainda mais o volume de reservas que essas instituições devem ter para fazer frente a prováveis crises nacionais ou internacionais. Sem duvida esse artigo do Clóvis coloca as coisas como são de fato. Os governos existem mas que governa é o poder econômico. Lamentável.
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Leandro Gomes
Já fizeram isso, salvando o Panamericano com dinheiro público (da Caixa).
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Mussio
A (muito satisfatória) atual equipe econômica atual já aumentou o compulsório, isso aconteceu como uma das primeiras medidas após a divulgação do PIB e da constatação que deveriamos frear(de leve) a economia.
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JOÃO MRM
Durante vários séculos foi hábito, em diversos países europeus, os reis pedirem dinheiro aos banqueiros para suas guerras e construção de palácios suntuosos. Depois inventavam uma desculpa e perseguiam e matavam os banqueiros (caso de muitos judeus e também dos templários), sendo que no caso dos judeus, não raras vezes eles tinham que emprestar o dinheiro obrigatoriamente e sob ameaças.
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luiz henrique
Excelente texto, notadamente o q disse o El Pais!
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ernesto kramer
Demorou pra chegar perto. Análise mais profunda mostra um Para-Estado formado pelo sistema financeiro, mais poderoso que os estados nacionais [dependentes deste] e que não dá a mínima a conceitos de 'democracia' que não o beneficiem diretamente. Daí essa absurda 'democracia burguesa' que, para se manter no poder, é obrigada a permitir o 'cassino' [corrupção] dos politiqueiros que debocham de seus eleitores. Se recusarmos pagar ainda sofremos a repressão montada pra defender os
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Guto Borelli
Esclarecedor.
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Frederico
O seu texto é muito bom e remete para a questão política mais importante da atualidade: Onde está o poder? Até que ponto a democracia representativa vigente dá conta desta questão?
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jura
simples e definitivo. Parabéns
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Astete
Há conexões entre a crise americana e a européia mas elas são diferentes. Irresponsabilidade financeira e fraudes (venda de carteiras de c. imobiliário podres a fundos de pensão estrangeiros por ex.) explicam a crise americana e seu poder metastático. Ne Europa, apostas na prosperidade de sociedades ainda economicamente imaturas e irresponsabilidade fiscal são os motivos. Com devida coragem, espanhois e gregos deveriam sair do euro, desvalorizar a moeda e aceitar que ainda são pobres, como n
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Meunome (não trenho)
Repito: não culpem Bancos, nem contadores. Exemplifico com o regime de caixa e o regime de competência. No regime de caixa o resultado pode ser completamente diferente do resultado obtido se o regime for de competência. O sistema financeiro ser culpado de uma determinada situação é parecido com a história do divã. A situação da Grécia é decorrente de sua situação fiscal. Concluo dizendo que:"Quem fizer poupança colherá seus frutos", e quem fizer gastança terá que pedir sacrifícios à populaçã
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Leandro Gomes
Então emprestar dinheiro para um país falido não é um erro? Você acaba de defender um monte de executivos incompetentes que colocaram um mico nas mãos de seus bancos. Os banqueiros estão errados a partir do momento que continuaram financiando a gastança desenfreada.
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Meunome (não trenho)
Os banco emprestam à sociedade de um modo geral mediante garantias. Dos governos querem ver a situação fiscal. Acontece que muitos governos gostam de aprsentar balanços para alavancar prestigio popular.Exemplifico com atitudes menos conservadoras e não culpem os contadores: Existem "Princípios e Convenções Contábeis", existem regras imutáveis ou que não deveriam ser mudadas, muitas vezes uma simples alteração de regra, ocasionam modificações de resultados, os emprestad./Banco apenas avaliam
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Raphael Magno
Eu estou muito longe de achar que o controle absoluto pelo mercado é algo bom para as pessoas. Mas daí a culpar os bancos pela crise grega?! O que vimos foi um governo irresponsável que gastava muito mais do que aquilo com que os seus contribuintes tinham condições de arcar, todo mundo se aposentava super cedo, contribuía pouco com a previdência e não faltava dinheiro pra nada. Os bancos, embalados pelo crescimento mundial, não tinham a menor preocupação em emprestar.
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nando
É que o jornalista dessa coluna,esquerdista antigo, ainda não conseguiu entender o mundo, e acha que o problema são os bancos. A lógica de esquerdista é essa, e pensam que o fato de gastar demais, roubar a vontade, não afetam em nada a economia, e tudo é maldade dos banqueiros. Eles querem aprontar todas, e quando a coisa estoura, eles põem a culpa no capitalismo, como o PT e o molusco fazem aqui no Brasil.O mundo já viu as consequencias do socialismo, mas esse jornalista não aprende.
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landoaldo ezquerro
Quero concordar integralmente com você, Raphael. O povo adora participar de festas sem perguntar de onde vem o dinheiro. Governantes adoram dar festas com dinheiro que não possuem. Agora a culpa é dos banqueiros? A culpa é de todo mundo. De quem participou da festa (povo grego) de quem deu a festa,(governo grego) de quem emprestou dinheiro pra festa (banqueiros) e de quem sabia que tudo isso poderia ocorrer e vai ter que bancar tudo (autoridades europeias)
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Raphael Magno
O mais estranho é que o colunista cobra mais controle dos bancos porparte do governo mas critica as entidades por concederem empréstimos ao governo quando esse pede. Um pouco contraditório, não?
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Carlos Baldicera
E há aqueles que acham que devemos diminuir o governo e deixar tudo na mão do privado.
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Meunome (não trenho)
O que me queixo dos governos é que são preocupados muito mais com seu próprio desempenho do momento.Esquecem do que é ser estadista! estadistas governam para o futuro.Ainda em 2008 poderiam ser adotadas medidas impopulares, não rendem votos imediatos, mas rendem reconhecimento futuro e que serão menos dolorosas do que as que serão adotadas no momento atual, infelizmente!Faltou visão estratégica! Sinceramente não podemos culpar qualquer setor da sociedade! Não concordo com a idéia de culpar b
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Meunome (não trenho)
Continuando: Após a crise de 2008, a situação fiscal de cada país da europa tomou os rumos que deveria tomar em face de seus diferentes números! Certo? Não errado. Tomou rumos diferentes porque não adotou, o que deveria ter adotado há mais de 3 anos, o que? Os necessários ajustes fiscais que evitariam essa situação atual! Como? Poderiam ter distribuido essas medidas, agora urgentes, em doses homeopáticas, sim, o que agora serão cavalares (com todo respeito aos equinos). O povo as suportaria
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Meunome (não trenho)
Caro Clóvis, observe que cada país tem uma moeda e tem um BC que regula seu fluxo.Cada país tem seu governo que toma decisões personalizadas com base em sua economia.O que se passa na zona do euro é que são aprox.2 dezenas de países, com uma mesma moeda, mas com governos diferentes,com povo e economias absolutamente distintas,logicamente com um BC só,mas controlado por diversas nações e governos.Compare a situação alemã com a grega? podem ter uma mesma moeda? Pelo amor de Deus não culpem ban
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thdiass
Texto bacana, Clovis!É torcer para que teus colegas de redação, em geral adeptos do "'pensamento' único", sigam o caminho... Agora que alguns dos guias fizeram, devem mudar também.
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Carlos Silva
Clovis, perfeita análise. E olhe, é de se pasmar que se esteja "apontando a mira" para os banqueiros inclusive em jornais como este, que sempre foram a meu modo de ver, exageradamente moderados em retratar esta óbvia realidade. Realidade esta que culmina agora com a bancarrota geral na Europa e dos EUA. E sim, a palavra certa é "Cassino", com uma pequena diferença. Em um cassino se você arrisca e perde, você perde. No mundo financeiro, você tem socorro dos governos com dinheiro de impostos.
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Descrward
Clóvis Rossi, me empresta R$ 1 milhão! Prometo gastar com mulheres e objetos inúteis. Depois eu vejo como te pago. Ou não.
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Paulo
As viuvas do socialismo ficam irritadas quando houvem a verdade. E a verdade é: nunca houve um país socialista que fosse democrático. NUNCA. China, Cuba, URSS, Europa Oriental, Argélia, Coreia, tudo ditadura. Só existe democracia em países onde há a propriedade privada. Aceitar o calote do governo de destruir um dos pilares da democracia.
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nando
A solução para esse problema é o adotado nos EUA. O controle dos capitalistas e dos governos, deve ser feita diretamente pelo povo. Devemos exigir trasparência do governo, e das instituições privadas. Precisamos criar uma base moral nesse país. A corrupção come solta no Brasil, por sermos um povo desinformado, desinteressado e corrupto na base. Devemos ensinar às crianças a moral, e exigir meios de fiscalizar todos os agentes sociais.
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Leandro Gomes
Falso. San Marino foi a única democracia socialista do mundo. Pode pesquisar. É um pequeno enclave no meio da Itália, mas foi uma democracia socialista.
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Pierre Aznavour
A coisa se inverte bastante com essas "definições". Eu acho que o comunismo é o capitalismo controlado por uma minoria e o capitalismo é a mínima chance para uma imensa maioria. No fundo disso tudo há questões fundamentais, entre as quais está o poder. Ele é de fato sedutor e ele corrompe! Não há como explicar os ricaços que surgiram por trás do comunismo da extinta URSS. A China é hoje o país mais capitalista do mundo, inclusive explorando a mão-de-obra fazendo valer o "mais valia".
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maricoto
Se o governo é o povo, a culpa é do próprio cidadão que de forma irresponsável vem se individando para ostentar o que de fato não possui. No Brasil as facilidades no crédito e no programa minha casa minha"Dilma" poderá gerar uma "bolha" no setor imobiliário futuro. Deus queira que eu esteja errado.
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Marcelo Silvestre
"No caso grego, o que aconteceu foi a liberalidade que o governo de esquerda ofereceu em demandas populistas" Claro, toda a crise mundial foi culpa da esquerda. Aliás, o neo-liberalismo americano inteiro é culpa da esquerda. A especulação financeira também! Piada pronta!
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Marcelo Silvestre
No capitalismo, toda empresa mal administrada tem que quebrar. Isso garante a sobrevivência das mais eficientes e que prestam um melhor serviço. Mas, se os bancos não podem quebrar, deveriam ser considerados serviços essenciais. Portanto, deveriam ser retirados das mãos da iniciativa privada. Se é serviço essencial tem que ser estatal. Chega desse absurdo de privatizar só o lucro, nunca o prejuízo.
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saroch
Ah! Q bom! Agora que ele pediu a benção ao establishment vai falar o que o intelecto progresssista vem dizendo faz é tempo e que os fatos sociais corroboram desde sempre. Seja bem vindo de volta à Terra senhor Clóvis!
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allyson grey
Mas não é a direitinha que todo dia louva o Deus mercado?
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Capitu
Aceite o meu pedido de desculpas pela piada tão sem graça e tão indelicada. Um abraço.
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Capitu
Não necessariamente nesta ordem.
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Capitu
Antigamente, quando uma pessoa não era lá muito afortunada quanto à questão intelectual, falávamos em dois neurônios: o Tico e o Teco. Hoje em dia, a piada ficou mais politizada. Quando nos depararmos com alguém pouco dotado de capacidade de entendimento, os dois neurônios passarão a ser PT e PSDB, ou ainda, neurônio direito e neurônio esquerdo.
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oswaldo rodrigues
"A vóz do povo é a vóz de Deus" é uma antiga e verdadeira doutrina popular. Parabens as manifestações de massa dos "indignados" espanhóis, que gritaram "Não há democracia se governam os banqueiros". Que o digam os brasileiros !!!
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RONASEGA
No caso grego, o que aconteceu foi a liberalidade que o governo de esquerda ofereceu em demandas populistas, esquecendo-se que mais tarde teria que pagar o empréstimo. Bancos emprestam porque é o negócio deles. Você usa o dinheiro da melhor maneira possível. Na Grécia, não souberam usar.A tese que o articulista usa de que os bancos não deveriam emprestar é ridícula.
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luc83.br
Artigo Perfeito. Bravo Clovis Rossi!
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danilobc
Então faço uma pergunta sincera:Fazemos o que então? Socialismo?
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Leandro Gomes
João, você sabe muito bem que o partido trabalhista inglês e o democrata não tem praticamente nada a ver com os social-democratas do norte da Europa. Todo mundo sabe que no norte da Europa a população é muito menos liberal que nos EUA/Inglaterra. Se os democratas americanos fossem para o norte da Europa, lá eles seriam considerados liberais.
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JOÃO MRM
Caro Marcelo, na génese: social-democracia (países do norte da Europa) = socialismo democrático (países do sul da Europa) = partido trabalhista (Inglaterra e Israel) = democratas (EUA). Apenas em raros países, como o Brasil, esta distinção quebra, existindo simultaneamente partidos trabalhistas, social-democratas, socialistas etc. em uma aparente confusão relativamente às raízes ideológicas. Tabém não podemos confundir o socialismo democrático com o socialismo "dito" popular.
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Marcelo Silvestre
Não. Social-Democracia com os mercados financeiros fortemente regulados.
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Camilo_Coelho
A diferença entre o Rossi e os outros "pseudo-articulistas" da falha de são paulo está ficando cada vez mais evidente. Bom texto, importante chamar a atenção para estas questões. Parece que o resto da mídia propositalmente ignora a dimensão do que ocorre hoje na Europa, temerosa que esta tomada de consciência sobre a dinheirocracia chegue aqui nas terras tupiniquins, tão acostumadas a serem sugadas até quase secarem....
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Ângela Bonacci
Encontrei alguns sinônimos para mercadocracia: teologia do mercado, mercadodicéia e monoteismo de mercado. Filosóficos, não é? São algumas contribuições gregas para a língua e para a civilização ocidental!!
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ALTM
Idiota também é de origem grega.(Não é um ato jocoso, é uma lembraça de uma viagem...brasileiros achando que ninguém entenderia português).
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Eduardo
Até que enfim os manifestantes estão demonstrando que estão cientes da verdadeira causa dos problemas soberanos...Dar guarida a um bando de pilantras de colarinho branco que deveriam estar na cadeia...
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Rafael Guarda
Nossos governantes têm a mania de gastar mais do que arrecadam, mantendo uma máquina pública muito grande. Assim, para cobrir os gastos, recorrem aos bancos para que lhes emprestem dinheiro, contando com o crescimento da economia para assim poder pagar os empréstimos, em caso de crise como a atual não tem como pagar as dívidas com os bancos, estes então para evitar que seus negócios quebrem, impõem restrições a seus devedores (os governos). De quem é a culpa? do agiota ou do gastador compuls
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jomar vasconcelos
Seu raciocínio é por demais simplistas. A questão não é apenas o empréstimo mas os mecanismos de regualção econômica que são feitos de modo a beneficiar os especuladores.
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Alexandre Baquero
Rafael, me desculpe, mas acho q vc não entendeu o texto... sua pergunta não cabe aqui porque justamente o que está sendo criticado é o fato dos bancos ditarem suas regras para os governos... sendo assim, o agiota e o gastador compulsivo são a mesma pessoa... e não se iluda com essa balela de que o problema eh a maquina publica que eh onerosa: se você avaliar os numeros do orçamento da União, verá que o grande problema são os juros da dívida pública que consomem mais de 40% do orçamento da Un
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aristimuno
Visitei o sul da Europa e o estilo de vida é claro: consumismo, carros novos para todos, muito luxo, apesar da crise, roupas, apartamentos grandes, mesmo os populares,.. primeiromundismo O povo do sul europeu foi acostumado durante anos pela europa do norte a desenvolver um estilo consumista de vida, muito caro para países que não produzem nada neste mundo capitalista. A educação com o Erasmus e tratado de bolonha, foi um desses veículos do "eropean way of life"
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Paulo
Existe democracia sem direito a propriedade privada? Ora, o governo grego pegou algo que não lhe pertencia, capital, compromissando a devolver no devido prazo. Se não paga, rompe com o deirto de propriedade, portanto deixa de ser uma democracia. Os argumentos do autor são simplesmente absurdos.
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Leandro Gomes
Existem diversas experiências de propriedade coletiva que deram certo, como os Kibutz. Existiu um estado democrático socialista (San Marino logo após a segunda guerra). E existe até um país comunista com propriedade privada (!!!!), que é a China moderna. Como podem ver, existe de tudo nesse mundo.
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Osvaldo M
Alexandre e Jomar: Por favor, mencionem um único exemplo de estado democrático, sem direito à propriedade privada.
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jomar vasconcelos
O que tem a ver democracia e propriedade privada? Pirou? Se a democracia é o sistema em que as decisões emanam da maioria, se essa maioria aprovar o fim da propriedade privada qual a incoerência? Tá confundindo propriedade privado com interesses privados? O que vc acha quando os governos socorrem os bancos?
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Alexandre Baquero
é lógico que pode existir democracia sem direito a propriedade privada... e mesmo não concordando com 90% das opiniões do Clóvis Rossi, eu não posso falar que os argumentos dele são inválidos... Acho inclusive que a democracia só seria o governo do povo se não existisse a propriedade privada... porque enquanto alguns tiverem dinheiro suficiente para comprar a opinião pública e os nossos representantes eleitos, nunca haverá um parlamento isento e nem um executivo que governe para todos
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aristimuno
Como pagar??? privatizando o Partenon??? talvez a Venus de Milo possa se prostituir e render uns bons trocados para o país.
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Observador
Os argumentos de Clovis Rossi são sensatos, reais e representam a média das opiniões abalizadas, inclusive as por eles citadas. No século 21 não existe mais propriedade privada sem limites. Como as pessoas, os países também podem se tornar inadimplentes. Como elas, que não podem ser presas nem mortas por causa de suas dívidas, os países não podem desaparecer para pagar os lucros imorais dos banqueiros na Grécia, aquí ou em todo o mundo. Eles tem que arcar com o prejuizo de negócios mal feito
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gpr
O problema é que todos tem um preço e o mercado financeiro costuma ter cacife para bancar. Quem tentou barrar o crescimento dos bancos, foi sugado por eles. Isso pode ser visto no "Inside Job", documentário sensacional que levou o Oscar.
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