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caroline oliveira
Eu estudo na ''vergonha da USP'', estou no 3º ano e depois de anos frequentando a escola, eu vejo que o ensino lá é ótimo em coparação com outras escolas públicas. Passamos 11/12 anos das nossas vidas aprendendo a ter autonomia, escolha própria, atitudes de cidadania (bem dificil de se ver no Brasil) e não apenas teorias, para fazermos o *ENEM* e vestibulares. Eu tenho orgulho da minha escola. Você quem devia ter vergonha! A gente só pode falar do que sabe e nesse caso, o Sr. não sabe de nad
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gremiosudeste
Mais uma prova da ignorância e estupidez que grassam na imprensa brasileira. Uma mera lida na nota técnica do Instituto INEPto já serviria paralevantar suspeitas sobre o resultado da escolinha EE Carlos Cattony: elaestá na faixa dos 35% - só 14 dos seus 39 alunos fizeram o ENEM 2010. http://movimentoc oep.ning.com/
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Fefo
CONCLUSÃO: a melhor ESCOLA pública do Brasil é da universidade federal DE VIÇOSA, Minas Gerais,ou seja:, é federal; a melhor pública do estado de são paulo, O ESTADO MAIS RICO DA NAÇÃO, é uma escola técnica, ou seja, financiada pela secreteria de ciência e tecnologia. Pergunta burra: por que o estado de são paulo, O ESTADO MAIS RICO DA NAÇÃO, NÃO TEM RESULTADO? oUTRA PERGUNTA: para que serve a secretaria de EDUCAÇÃO do estado de são paulo, SE A educação FORNECIDA NESSE ESTADO NÃO DÁ RESULTAD
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Marcelo Xavier
Não sei se lê os comentários aqui postados, sr. Dimenstein,mas lembro de um artigo seu que li quando estava ingressando no magistério,isso lá por 1994-95. Nem sei por que me lembro dele,mas lá o sr. defendia a cola, como forma de protesto do aluno a uma escola repressora. Achei-o ridículo, e continuo achando. E é por conta de liberais como o sr. que a educação está nesse buraco.Tanto faz escola rica ou pobre,o descaso pelo conhecimento é o mesmo.Não é só a USP, o sr. também deveria ter vergo
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Vell
Sr. Dimenstein, Vergonha deveriam ter nossos governos, neste caso em particular, o estadual que, investe pouco, muito pouco em educação. A função de uma escola de aplicação não é obter notas em certames , mas testar novas formas de aperfeiçoar nossa educação, com os parcos 5% do PIB investidos. Ou o senhor não estudou na USP, e daí entendo sua implicância( dor de cotovelo), ou tem uma visão bem obtusa dos problemas da educação neste país. Grato
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Dewey
A escola é apenas uma perna do tripé da educação, sendo as outras duas, a família e o aluno. Se a família não preparar a criança para o aprendizado, não existe escola no mundo que dê jeito.
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Vingador Verdadeiro
As melhores cabeças estão na Usp, deveria ser muito melhor. Certamente há razões que desconhecemos...
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marcia teixeira
Qq bom educador sabe muito bem que testes têm uma representatividade muito restrita. Aliás, antes de testes, deveríamos nos preocupar em ensinar o aluno a pensar e ser crítico, pois sem esses componentes, ele pode ter todo o conteúdo esperado, mas não chegará muito longe regurgitando conhecimento. Não confio em testes! Não valorizo seus resultados! Fui conteporânea na USP de vários ex-alunos da Aplicação, e na época, eram certamente, alunos diferenciados.
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Marcus
Caro Sr. Dimenstein, acho que o senhor deveria tentar dar algumas aulas então. Ou então, seguindo seu argumento, deveríamos concluir que as faculdades de medicina também estariam perdidas em "teorias" já que muitas pessoas hoje procuram por terapias alternativas. Vamos então acabar de vez com esse monopólio não só na educação, certo?! Afinal, as pessoas que estão lá e estudaram tantos anos e ganham menos do que o senhor devem mesmo entender menos do assunto do que o senhor.
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Djalmaelima
Por que o senhor não se concentra no problema da falta de investimento flagrante entre as escolas públicas e as privadas. Uma particular investe em média 10 vezes mais que uma pública e o resulta é extremamente evidente? Att.
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Djalmaelima
Novamente, Gilberto, mais do mesmo! Todo ano você vai direto no mesmo ponto, sem um avanço crítico em sua reflexão e deixando parecer que defende o interesse de algum grupo sendo parcial; Todo ano eu digo ao senhor que a Escola da USP é um laboratório, não uma escola que tem como objetivo alcançar notas em ENEM. O resultado para um laboratório é esse mesmo. Quando uma escola de aplicação passa a aparecer em exames padronizados, então é a dica de que ela deixa de c
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Alcino Santos
Sr. Gilberto, quem deveria ter vergonha são os tucanos capitaneados pelo Sr. Alkmin, Serra e seus asseclas que deliberadamente sucateiam a USP e todas as escolas. A USP merece respeito e sobrevive por teimosia mesmo servindo a elite egressa das escolas particulares onde estudam todos os "tacaninhos". Ou será que o Sr. não vê isso?
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candida
Dimenstein,como ex professora posso falar com conhecimento de causa- deixei de dar aula p seguinte: salário baixo ( sabe de alguem que trabalhe por hobby?? eu nao); baixa apoio da escola que sempre está do lado do aluno (seja pública ou privada); falta de recursos ( maioria das vezes na pública); falta de educação dos alunos em casa ( já ameaçaram quebrar o vidro do meu carro).....resultado: fiz concurso e hoje trabalho no judiciário. Lá sei que nao vou ser agredida. Estou feliz c a escolha.
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luiz henrique
A manchete poderia ser outra. "Motivo de orgulho p as escolas de aplicacao federais e colegios militares". Talves o problema nao esteja na USP, a diferenca esta no investimento das escolas de aplicacao ligadas a universidades federais e colegios militares. HJ sao varias escolas ligadas a universidades federais bri gando pelas primeiras colocacoes e com isso a escola da USP comeca a perder muitas posicoes.
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Ubirajara
Estudei no Colégio de Aplicação da Federal de Goiás, em 1980, quando lá os alunos eram selecionados por provas tal qual um Vestibular. Depo is que passaram a adotar o critério de sortear as vagas entre pobres, tantos faz a cor, o nível de aprendizado dos alunos ficou a tal vergonha que se diz nesta matéria. Então, o famoso Colégio de Aplicação da UFG, que aprovava todos os alunos que optassem para Medicina e para Engenharia, passou a ser um laboratório para os incompe
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Ubirajara
Estudei no Colégio de Aplicação da Federal de Goiás, em 1980, quando lá os alunos eram selecionados por provas tal qual um Vestibular.Depois que passaram a adotar o critério de sortear as vagas entre pobres, tantos faz se negros ou brancos, o nível de aprendizado dos alunos ficou a tal vergonha que se diz nesta matéria. Então, o famoso Colégio de Aplicação da UFG, que aprovava todos os alunos que optassem para Medicina e para Engenharia, passou a ser um laboratório para os incompetentes soc
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Alex Cunha
É engraçado o senhor Dimenstein associar o Enem a qualidade de ensino. Enem é uma avaliação que mede somente competências cognitivas de maneira pontual. Será que é isto que queremos para a nossa Educação? Pessoas com um monte de conteúdos que não tem a mínima noção de para que eles servem? Isto seria ter cultura? E as músicas caipiras, não fazem parte da cultura? E o ambiente da pescaria de fim de semana, não faz parte de nossa cultura? E as relações humanas que passam longe dessa avaliação?
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Alex Cunha
A questão não é se há um método de verificação da aprendizagem em massa.A questão é se queremos todos certinhos de acordo com um padrão único.Queremos todos os nossos alunos como soldadinhos dizendo amém para tudo oque ouvem? É para isso que você quer uma avaliação geral? Estasavaliações são extremamente pontuais e não dizem nada do que ocorredentro da sala de aula. Serve somente para político justificar o próximoprojeto superfaturado que irá propor.
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luizcandidob
Alex, se você sabe de um método de verificação de aprendizado eficiente que possa ser aplicado em massa, dezenas de milhões num dia ou dois consecutivos, por favor, nos esclareça a respeito. Se não sabe, se os milhares de pedagogos e "especialistas em educação" que há decadas vêm detonando o ensino público a pretexto de perseguir utopias ainda não conseguiram fazer nada melhor, por favor, não nos venha encher o saco!
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adilio
Vergonha ^ vergonha!246° É POUCO para a USP que paga osmelhores salários para os funcionários , e professores do Estado de São Paulo. Paraonde esta indo o dinheiro da população? A USP não consegue formar seus própriosalunos para estudar nela mesma.
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kaffa
até esse enem tambem devia morrer de vergonha.... é nitido que as escolas não estão encinando nada.
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kaffa
Ô meu amor.....fique tranquila.....!!!
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Geane Botarelli
Verdade, Ricardo. Não sei onde você estudou, mas "ensinando" é com "s", também e nítido têm acentos, em todo início de frase utilizamos letra maiúscula. É fácil falar do outro. Sou da Educação e sei o que faço todos os dias para educar. Enquanto isso, há um sem número de pessoas que avaliam, julgam, sem nenhum conhecimento técnico do assunto. e pelo jeito, sem conhecimento da estrutura da Língua Portuguesa também.
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DivaBarbosa
USP pra mim é nivesidade, por que teria obrigaçã de gerir escola de ensino médio? É a melhor universidade da America Latina. Se perder o foco disso ai sim, é crucificada.
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Cidadao Comum
P/ MELHORAR A CULTURA - SIMPLES! 1 - C/ PRISAO SEM FIANÇA P/ CORRUPTOS! 2 - Reduzir o No de Vereadores, Dep. Estaduais/ Federais e Senadores! 3- Acabar c/ a esculhambação de aumentos P/ Parlamentares! 4 - SÓ 02 mandatos consecutivos ou alternados p/todos os Políticos! 5 - Fim da Aposentadoria dos Políticos! 6 - FICHA LIMPA JÁ- FORA POLÍTICOS PROFISSIONAIS E CORRUPTOS! 7 - Ñ AOS POLITICOS EM CARGOS PUBLICOS -Incentivar pessoal de
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geo
Concordo plenamente, acrescente a isso maior apoio aos professores na tarefa de educar, para que eles tenham autonomia para castigar o aluno que vai à escola só para atrapalhar quem quer aprender. No tempo em que o aluno ficava na secretaria até fazer o dever de casa, que não fez em casa, sem que os pais fossem lá tirar satisfação, o rendimento escolar era muito melhor. E tem mais: tem que voltar a "EDUCAÇÃO, MORAL E CÍVICA', uma matéria essencial na valorização do indivíduo.
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Cidadao Comum
Nós Brasileiros deveríamos estar morrendo de vergonha e tomando atitudes p/ MUDAR o BRASIL. Infelizmente os Governantes, aqueles em quem VOTAMOS, estão deixando as escolas Públicas MORREREM! Isto SIM é uma Vergonha pois nós somos os responsáveis por tudo isto ! Votamos Mal , Cobramos NADA e só pensamos em nós mesmos e no imediatismo ! Não temos nenhuma Visão de FUTURO e entregamnos nosso País nas mãos de quem NADA sabe e NÃO quer saber de Cultura. P/ Mudar
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Luiz Villela
A USP, assim como todas as outras secretarias do estado de SP estão sucateadas. São 20 anos de abandono do PSDB. Tercerizações, falta de professores, etc...O ensino fundamental foi municipalizado. Hoje, 80% dos funcionários da educação são temporários com salários indignos. Conversando com uma diretora semana passada, me disse que só na escola dela faltam 12 profissionais. Cade o dinheiro do estado de São Paulo? 20 anos não são 20 dias. A única coisa que funciona são os pedágios.
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Vinícius Alves de Melo Silva
O MEC é que deveria morrer de vergonha por fazer uma prova tão mal-feita e com métodos arbritários de correção. Graças a Deus entrei em uma ótima faculdade sem precisar desse arremedo de prova que é o ENEM.
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jomar vasconcelos
É triste mas é verdadeiro: a pedagogia brasielira tem feito um grande mal a nossa educação.
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João Toledo da Silva
Uma solução para o problema da melhoria da educação pública no Brasil seria transformar todas as escolas particulares do país em escolas públicas. Aí sim todo cidadão estaria sendo tratado com igualdade. O filho do Governador, o filho do rico e o do pobre estudariam na mesma escola. No Canadá é assim e funciona.
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Igor Máximo
Se a USP tem que se envergonhar, imagine as escolas públicas administradas por centros tecnológicos ou universidades federais e estudais país a fora! Ao menos a USP e Unicamp são duas das maiores universidades públicas do país! E são ESTADUAIS! Peguem as provas dos vestibulares da USP e da Unicamp e comparem com a do Enem! Enem é um lixo! É um atraso! É uma enganação! Quem tem que se envergonhar é o Ministério da Educação que elabora esse Enem ridículo!
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Remédio Amargo
Vamos separar o joio do trigo, ok? Reconhecer que a Faculdade de Educação da USP é deficiente não dá sustentação à tese de que toda graduação da USP seja deficiente também. Eu costumava dizer, no meu tempo de universitária, que toda a escória da USP se concentrava na Faculdade de Educação, com seus cursos excessivamente teóricos, despregados da realidade e, concordo com Dimenstein, sem preparar o professor para uma sala de aula. Perdi tempo lá, os dois anos em que cursei Licenciatura.
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Alex Cunha
Vai dar uma aula tradicional para vê o que dá na escola pública. Osalunos não irão olhar para a sua cara. Irão ficar jogando truco no fundoda sala sem perceber que você existe. Caso opte por dar nota baixa paraeles, seu carro irá aparecer riscado ou coisa pior. Se não sabe o quese passa numa escola pública , vá conhecer antes de ficar falandoqualquer coisa. Porém, não faça que nem nosso governador que foi dar 1aula com a mídia presente e acha que é expert no assunto.
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Igor Máximo
A escola da USP foi mal no Enem?Pequem as provas dos vestibulares da Unicamp, USP, ITA e IME e comparem com a do Enem!Enem tem um nível BAIXÍSSIMO!É quase um decoreba idiota! Conceitos básicos!Imagine estudante que poderá ser no futuro um engenheiro estrutural, um neurologista, um advogado tributarista, um física nuclear, um biólogo molecular e outros profissionais de alto nível tendo que passar o ensino médio todo estudando para uma prova IDIOTA como a do Enem!Faça-me o favor!Enem é um LIXO!
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jarbassp
Um dos motivos da educação do Brasil ser péssima éjustamente por usar métodos experimentais demais. Os métodos pedagógicospreconizados no Brasil não são usados por nenhum dos países melhores colocadosem educação no mundo.
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luizcandidob
Pois é, Jarbas, no Brasil há uma excessiva valorização do pedagogos em detrimento dos professores. Este fica na linha de frente, encarando todas as terríveis dificuldades do nosso ensino, do nosso país. Os pedagogos ficam em "background", elaborando "propostas pedagógicas" de todos os tipos, cores e sabores, praticamente todas embasadas por um "paulofreirismo" que não se propõe a educar alguém para outra coisa que não seja a "revolução" ou coisa que o valha. Não dá certo, mas dá emprego segu
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Remédio Amargo
Plenamente de acordo com você, Jarbas! O que cansa no Brasil é o experimentalismo. Disse tudo. Se o ensino fosse mais tradicional, decerto os resultados seriam beeemmm melhores.
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José Geraldo
O dia que a USP fizer o ENADE, ou seja, nunca...hhahahhaa Esses ranking internacionais e o se nome vão pro saco..
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Cirval
Em um dos artigos publicados neste jornal sobre o ENEM, cita-se um estudo em que diz que o aluno de escola pública custa mais do que um aluno do primeira escola colocada no ENEM. Pelo visto, não falta verba, mas sim de correta aplicação da verba. Para onde vai todo esse dinheiro?
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Guapiaçu50
Quando isso? Só se o aluno da escola pública custar no ano o que o da melhor escola privada custa no mês. Quer fazer as contas, simples: coloque 30 alunos pagando 3 mil mensais. Esse é o custo do aluno da escola privada. Pegue agora o gasto de uma escola publica. Digamos que cada sala seja responsável pelo pagamento de dois professores e um funcionário, o que dá uns 6 mil reais por mês. Dividindo isso pelos 35 alunos na sala, não dá 200 reais por mês.
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jomar vasconcelos
Gostaria que me indicasse o título desse artigo. Adoraria ler essa estupidez, certamente escrita por um dos tantos "especialistas em educação" que abundam em jornais e revistas.
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berzek
quem deve morrer de vergonha é o governo do estado, sr Gilberto, desde que esse partido tomou poder em SP o ensino publico foi se degradando...a ponto de vermos o que está ai.
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José Geraldo
E o sr. deveria sentir vergonha de escrever uma coluna pior que a outra. Porque esse jornal só gira em torno de São Paulo? Por exemplo, o Coluni da UFV ficou em primeiro entre as públicas do País e mal foi mencionado nas reportagens do "Saber" da Foia. Criticar, apontar os erros é fácil, todo mundo faz, jornalista ou não, quero ver é propor as soluções. E para isso é necessário conhecer. Vai na UFV-Coluni e veja porque os alunos conseguiram boa nota..
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jomar vasconcelos
A causa do sucesso do Coluni está mais no seu método de seleção do que na qualidade de ensino. Costumo sempre dizer que o Coluni tem os melhores alunos e não o melhor sistema de ensino.
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andrecr8
CTRL C + CRTL V do ano passado... Receita: Vamos distribuir Tablets, Ipods, Iphones, Iqualquer coisa Wi-fi inteligente para os estudantes. Depois nós medimos o desempenho dos alunos, elaboramos um maravilhoso ranking estatístico e veremos que todos os problemas da educação estarão resolvidos.
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Jeanne Bersano
Sou médica e conheço vários colegas brilhantes, ex-professores de medicina que desistiram de dar aulas porque, como todo mortal, também precisam pagar suas contas ao final do mês. Ninguém vive de títulos e de idealismo. Quem deveria ter vergonha são os nossos gestores públicos. Nosso povo (inclusive eu) não sabe a quem cobrar nem o que se pode fazer pra mudar situações como essa. Vocês que são formadores de opinião deveriam nos instruir sobre isso.
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Benedito
Esta aí a diferença entre cultura e erudição. Ninguém duvida da erudição dos professores da USP, mas a ineficiência em produzir educação nos mostra que faltou a eles competência. Cultos são aqueles que com os recursos que tem são capazes de realizar, cultivar, produzir. Será o remédio combatê-los ou motivá-los? Como faremos? Seremos cultos ou eruditos? Esperamos deles inicativa e precisamos promover uma sociedade que respeite e valorize a educação ao contribuir ao avaliar cobrando eficiência
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popoio
Mais uma prova de que o ensino mpúblico foi sucateado pela gestão PT. De nada adianta ficar por aí se gabando de ter aberto "tantas universidades e escolas técnicas" sendo que por outro lado a qualidade do ensino não é oferecida. Aliás; "nós pega os peixe". É o fim!...
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Fernando Vanigli
Paulinho, a USP é gerenciada pelo pessoal do PSDB, pelo menos quando for politizar o assunto procure se informar priemeiro.
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Renata Jager
USP deveria morrer de vergonha e o Senhor Gilberto tambem deveria morrer de vergonha desse comentário. O aluno q faz a escola!!!
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eduardo rodrigues
Eu morreria de vergonha de escrever uma coisa dessas... Jura que você ganha para isso, Dimenstein. A USP tem N problemas que de fato me preocupam, mas deveriam ser postou de um modo mais... inteligente.
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eduardo rodrigues
ser postados, quis dizer.
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Renan Forni
Eu fui aluno da USP , e a maioria das coisas de lá são vergonhosas. Uma universidade que é considerada a maior do Brasil , mas que colocam bonecos fantoches para fazer o papel de segurança do Campus , que não dá apoio para alunos que moram longe da faculdade , e que têm orgulho em afirmar que é a faculdade cujo vestibular têm o menor numero de inscritos , e cujo Reitor se acha o Deus onipotente. Realmente já era de esperar que seria vergonhoso um resultado do ENEM , a USP ja fo
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Marcus Souza
A USP não está nem entre as 100 melhores universidades do planeta (169º) e a Unicamp em 235º. Não é de se estranhar tais resultados!!!
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Julio Bomfim
Não é a USP que deveria morrer de vergonha, e sim o Governo do Estado de São Paulo, responsável por gerenciar aquela instituição... e de quebra nós - eleitores - também deveríamos morrer de vergonha por escolher políticos que só querem o sucateamento do ensino público no Brasil.
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Lindão
A culpa é dos improdutivos professores (bem remunerados) que não produzem nada. No máximo elucubração, isso quando faz. Os gestores também acompanham os professores. A USP tem curso desnecessário demais. Deveria ser mais pragmática. Lá se discute, com fervor, o se xo das anjos.
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marisa j.franco
Em nada me admira a colocação desta escola no ranking do Enem,a área de educação da USP não se preocupa em formar professores competentes mas engajados em um projeto anacrônico de tranformação socialista que gerou o sucateamento da escola pública no Brasil.
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Remédio Amargo
Você está corretíssima em sua análise, Marisa. O que estraga a Faculdade de Educação é esse maldito viés socialista, completamente anacrônico, na sua abordagem pedagógica. Qualquer que seja o curso de origem, há uma unanimidade entre os alunos quanto a considerar como péssimos os cursos oferecidos por ela ,sob o pretexto de formar profissionais da área da educação.
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Rafaella Andrade
Você está corretíssima, Marisa! Realmente era e ainda continua sendo esse viés socialista o responsável pelo mau ensino/preparo da Faculdade de Educação. Qualquer que seja o curso de origem,qualquer que seja o bacharelado, me parece que é consenso entre os alunos avaliar negativamente os cursos oferecidos por ela. Só se cursa, porque não há alternativa, mas é uma perda de tempo.
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Lindão
É vero.
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Miro Junior
Vergonha para o Estado de São Paulo e não para a USP....A USP é administrada pelo PSDB tem mais de 20 anos, assim como todo o ensino público de segundo grau....A nota baixa do ENEM é para os TUCANOS e não adianta manobrar para esconder isto.
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Lindão
A culpa é daqueles professores ociosos e bem remunerados que se julgam acima do bem e do mal e que ficam pensando, pensando, pensando. Eis o perfil de muitos professores. Com esse perfil espera-se alguma coisa útil?
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Alexandre Manoel dos Santos
Caro Dimenstein, Você deu um grande exemplo de como não se deve usar a Estatística.... :( ...
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Alexandre Manoel dos Santos
Caro Dimenstein, Eu não entendi o seu argumento.Você está a avaliar a Escola de Aplicação da Usp por uma métrica que foi desenvolvida para avaliar as demais escolas!O objetivo da avaliação é melhorar as demais, não a da Usp.Não precisamos de números para observar a Usp. Para isto, basta observar a realidade como ela é. Precisamos de números para melhorar as demais escolas. As estatísticas e as incertezas associadas ...Um grande abraço à você e à todos que se preocupam com a Edu
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jomar vasconcelos
O que vc quiz dizer?
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luizcandidob
Sr. Alexandre Manoel, eu não entendi o seu argumento. Você está a dizer que a métrica desenvolvida para uso geral, para todas as escolas de nível médio do Brasil, não pode ser aplicada à Escola de Aplicação da USP, pois o objetivo é melhorar as demais, não a da USP. Por que? Estaria a referida escola acima do Bem e do Mal? Seria perfeita, não necessitando de aperfeiçoamentos? Talvez o senhor seja um tremendo gozador, mas, por favor, pode explicar um pouco mais o seu ponto de vista?
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Zevith
Lamento que a sua contribuição, senhor Gilberto, não passe de uma observação superficial, fast food, bem do tipo que se ouve aos montes num País onde Educação é tratada como problema. É essa mesma USP que tem seu Hospital Escola no Hospital das Clinicas, sua Escola de Agronomia Luiz de Queiroz, sua Faculdade do Largo do São Francisco, Politécnica, onde são um dos poucos lugares,infelizmente, que ainda se forma um bom Profissional. Dos quais se espera que não escrevam besteira...
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Eustáquio B.
SR. DIMENSTEIN, JÁ QUE O SR. É O MILAGREIRO DA EDUCAÇÃO, TE CONVIDO A IR NA ESCOLA DE APLICAÇÃO DA USP APLICAR O SEU MÉTODO
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John Galt
Como um texto que em nada deve aos comentários mais toscos que se vê por aqui por passar como artigo de um jornalista de 54 anos?
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