Ciência > Fósseis 'perdidos' recolhidos por Darwin estavam em armário Voltar
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Tersio (12:12) Já que trabalha nessa área, porque quer dar opinião em Evolução? E se tem alguma incompetência por aqui, é quando você formulou a pergunta... Eu já disse: você usa argumentos já batidos, não insiste que sempre vai pagar mico... (12:16) Fácil criticar algo que não sabe, não é? Só dei um exemplo, existem muito mais estudos que comprovam a TSE... Quer mais?
Tersio (10:43) A sua pergunta já começa errada, ou seja, já usa argumento batido. Não há como comparar algo idealizado com fenômenos naturais. O mais certo seria comparar com a Evolução Artificial, o qual o homem criou diversas "raças" oriundas da domesticação animal, que é totalmente direcionada para um determinado fim. Qual é a finalidade do Cão-galgo, por exemplo? E ainda não disse qual é sua formação, já que se diz um cientista...
Engenharia biomédica. As perguntas não foram respondidas. Incompetência?
Tersio (10:36) O estudo afirma que pode ocorrer, ou não percebeu isso? Já tem isolamento geográfico e uma mutação, e a não ser que ocorra algum imprevisto, surgirá uma nova espécie. E além do mais, já existe uma população com as cores diferentes, logo o seu argumento de mecanismo de reparo de DNA já está furado, sendo que também que não se trata de uma mutação deletéria. Leia mais sobre o assunto...
Esse estudo não teve o seguimento adequado (que deveria ter) após a sua publicação em 2009. Que p. de trabalho cientÃfico é esse? O que aconteceu nesses quase 3 anos?
Uma pergunta que faço aos evolucionistas: Suponham que um artista pintou uma paisagem composta de montanhas, nuvens, em um lago. De repente ele acha que colocando umas árvores ali ficaria melhor. O artista pintaria novamente uma outra paisagem ou apenas acrescentaria as árvores? Outra pergunta:Haveria como saber se uma tela de pintura com manchas de tinta de várias cores foi feita por um artista, uma criança ou se alguém tropeçou nas tintas?
Mais uma vez, o artigo sobre os pássaros fala em 'potencial' para gerar uma nova espécie, não significando necessariamente que isso irá acontecer. O interesse no acasalamento não depende exclusivamente da cor das penas, há muitos outros fatores em jogo. Além disso, as caracterÃsticas podem ser revertidas pelos mecanismos de autocorreção do DNA. Resumindo, não há aumento de informação para se falar em 'evolução'
Erico Pois é, não adianta. É igual aos criacionistas. Só critica e não apresenta nada.
Tersio Então fale a sua formação, simples. Ficar desse jeito só revela a sua arrogância e prepotência sobre um assunto a qual desconhece inteiramente. Ah, e o estudo da Ave que lhe passei foi publicado em 2009 pelo "The American Naturalist", um conceituado periódico cientÃfico americano... E qual é a sua faculdade? Por longa distância? E falar para eu pesquisar sobre o assunto é no mÃnimo, muita cara-de-pau da sua parte...
Há comentaristas aqui que opinam sobre assuntos extraÃdos de fontes altamente duvidosas e sensacionalistas (reportagens de jornal, You Tube????!!!!, wikipedia e por ai vai) como se fossem os donos da verdade. Pesquisem pra valer, em universidades e bibliotecas (como já fiz no passado) para depois dar os seus 'pitacos'
Se vc ja fez tais pesquisas,pq então faz perguntas que ja foram respondidas pela ciência? Ja estudou sobre falácias.Como a falácia do espantalho ,ou falácia do apelo a autoridade. O Domentario que pedi para vc ver no You.tube é completamente legitimo.Apresntando provas e evidências fisicas de evolução macroscópica em seres humanos. E o que tem de errado no Wikipédia?Se o Wikipédia não é perfeito é por causa de pessoas com atitude de Troll.Mas ainda assim 90% dos artigos são confiaveis.
Tersio (08:29) E quem disse isso? Estamos falando de mutações benéficas, LEIGO. E a Anemia Falciforme surgiu na Ãfrica, LEIGO...
Paulo, em outra discussão eu citei o exemplo da Jararaca-ilhoa e esse Troll do Tércio continuou com a mesma conversa fiada. Eu acredito que ele é movido por alguma crença maluca, não sei se religiosa ou pseudo-cientifica.
Tersio (08:24) Pela enésima vez: você leu sobre esse estudo? Está tudo lá, foi todo um experimento sério, e você fica escrevendo essas lorotas mesmo sem entender nada sobre o assunto. Isso pode-se chamar de má-fé da sua parte. A especiação ocorre em populações, não em indivÃduos.
Tersio (08:09) Ao acaso? Errado (como sempre aliás). Porque insiste em usar argumentos batidos? Se você sabe nada e/ou muito pouco sobre um determinado assunto, não queira dar palpite. Você não sabe nem o básico sobre TSE e ainda sim quer dar pitaco? Sabe o significado da palavra "humildade"?
A validação de pesquisas cientÃficas só ocorre quando acompanhadas de estudos estatÃsticos sérios e puderem ser reproduzidas por outros autores independentes. Uma mutação precisa ocorrer com uma frequencia especÃfica (se aleatória não será frequente) e ser transmitida para gerações subsequentes para que possa ter algum efeito significativo e não representa necessariamente uma 'evolução'
Tersio (11:20) Você afirmou que as mutações são deletérias, e dei exemplos que podem ser benéficas. Não desvie do assunto... Errado. Essas caracterÃsticas pode ser geradas sim por mutação, tal como foi o caso da anemia falciforme na Ãfrica, que apesar de causar problemas, os indivÃduos afetados se tornam resistentes à Malária. Ou podem ser por genes ancestrais que porventuram podem ser ativados. Você não disse a qual área pertence, já que se diz um cientista... Afirmou,
Eu mostrei para o Tersio outro exemplo de mutação que não tem nenhum aspecto negativo como a anemia falcifome.Veja o exemplo uma mutação encontrada em 38 pessoas numa cidade da Italia.Todas descendentes de uma pessoa que sofreu a mutação.E esta mudança genetica espontanea tornou todos imunes ao colesterol. Veja o documentario no You.Tu.be "Genoma Humano - decodificando a Vida." que mostra esta mutação e como ela funciona dentro da pessoa.
Tersio (11:13) Muito superficial? Quem é você para afirmar isso? Um doutor na área? Leia o estudo antes de afirmar besteiras. Se você soubesse um pouco de TSE saberia que o isolamento geográfico + mutação a longo prazo pode gerar espécies novas. A mutação foi em um único gene, denominado MC1R, que alterou a cor das penas e assim simplesmente não se reconhecem mais, abrindo caminho para um isolamento reprodutivo. Uma mutação em um único indÃviduo pode gerar sim uma espécie nova a longo
'Pode gerar' Esta afirmação tem algum embasamento? Isto é simples opinião pessoal. Qual foi a espécie nova gerada pela anemia falciforme ou pelas 38 pessoas da Itália?
Cor dos olhos, resistencia ao HIV, resistência a antibióticos, etc, etc, 1. Não levam a espécies biológicas diferentes 2. O potencial para tais caracterÃsticas já está incluido nos respectivos genomas, dependendo apenas das circunstancias ambientais para ser ativado o gene A ou o B
Aves que se 'dividem' em duas espécies distintas através de uma mutação num estudo muito superficial. 1. Qual a população de aves com uma caracterÃstica x como a cor das penas? 2. Qual a taxa que essa 'mutação' ocorre nessa população? 3. Qual a herança (dominante ou recessiva) dessa caracterÃstica? 4. Que percentagem das aves c a caracterÃstica original permanecem? 5. Que percentagem das aves rejeita as novas,etc,etc. Pesquisas sem números não valem nada,são pseudo-ciência
Tersio (11:24) Do ponto de vista genético, todos os humanos são virtualmente idênticos, ou seja, um número muito pequeno de genes controlam as diferenças fÃsicas entre as principais etnias. As diferenças hoje em dia são muito mais culturais. Um esquimó vivendo no Ãrtico com certeza não atrairia uma mulher caucasiana, até pelos diferentes padrões de beleza. Mas se for um aculturado, de estilo de vida ocidental, com certeza teria muito mais chances.
Tersio (11:02) E quem disse que não? Se fosse assim, a Geologia não usaria potentes microscópios eletrônicos para analisar microestruturas em rochas. Os fósseis nada mais são que rochas, que originalmente eram materiais orgânicos que sofreram diagênese, e assim sendo conservam toda a sua estrutura original. Pela análise microscópica de penas em fósseis de dinossauros chegou a conclusão que são idênticas aos encontradas em aves atuais, o que prova um parentesco.
Tersio (10:57) E quem disse que todas as mutações são deletérias, leigo? Podem ser benéficas sim. Como você que surgiu a capacidade de digerir leite na vida adulta? Mutação. Como que surgiram os olhos azuis? Mutação. Por acaso você chegou a ler sobre e ave que lhe passei? Se leu, não entendeu. Ou vai continuar nessa lenga-lenga por pura birra? Parece que sim. Ou então: como acha que surgiu a resistência do vÃrus HIV em determinadas pessoas?
Tersio (11:02) As mudanças podem ser graduais ou bruscas. No último caso ocorre a extinção de muitas espécies, como a que ocorreu com a Megafauna Pleistocênica. Casos mais extremos foram as extinções do Permiano e do K-T, onde 95% e 75% da vida foi extinta, respectivamente. Mas na maior parte, foram mudanças graduais. E por acaso você consegue enxergar pelas fotos estruturas do tronco que são acessÃveis através de microscópios eletrônicos? Pois bem, cientistas com esse recurso
Não há como fazer uma análise microscópica confiável em algo que já não é mais organico há muito tempo. O que vemos num fóssil é apenas a morfologia de algo que existiu como ser vivo há milhares ou milhões de anos e que hoje está completamente substituido por depósitos minerais. IrÃamos comparar material inorgânico com orgânico para concluir algo como melhoria evolutiva?
Tersio (10:57) Mas é um especialista em Biologia Evolutiva ou outra área afim? Caso contrário, não queira dar pitaco em algo que não é da sua área. As mudanças evolutivas ocorrem sim, o tempo todo, só que em uma escala de tempo muito curta para nós percebemos. Não é preciso fazer experimentos em laboratórios para provar e/ou evidenciar a TSE. Se ainda duvida, procure no Google "Monarcha costaneiventris", um espécie de ave das Ilhas Salomão. Olhe e leia a respeito.
Mas... e se um esquimó transasse com uma caucasiana?Eles teriam filhos.Pois não ficaram por tempo suficiente isolados para serem genticamente incompativeis.
Pequenas mutações que levem a modificações na aparência externa de seres vivos e a consequente perda do interesse pelo acasalamento ocorrem a todo momento, em particular em nossa espécie. Uma esquimó por exemplo talvez não seja tão atrante para um caucasiano e enquanto ele tiver outras opções, certamente ela ficaria isolada reprodutivamente na hipótese de convivência mutua. Teriamos esquimós cruzando com esquimós e caucasianos com caucasianos. Mas... e se um esquimó transasse com uma caucasi
Tersio E quanto ao tronco, por acaso você é um especialista na área para dar este parecer? As diferenças podem ser microcóspicas, coisa que só um cientista pode perceber. E além do mais, na TSE não diz que todos os organismos devem obrigatoriamente evoluir, a não ser que sejam obrigados, como por exemplo, mudanças climáticas.
As mudanças climáticas são em sua grande maioria muito rápidas, levando à extinção do organismo muito antes que ele pudesse se 'adaptar' a elas pelo lentissimo processo evolutivo. 'Diferenças microscópicas q só um cientista pode perceber' não é um argumernto que alguém possa levar a sério...
Tersio Errado. A TE possui inúmeras provas e evidências cientÃficas, e o Criacionismo nada mais é que uma fábula. Por acaso você sabe o que venha a ser uma Teoria CientÃfca?
Pq vc não vai até o You.Tu.be e assiste o documentário "Genoma Humano - decodificando a Vida" e não vê vc mesmo.E caso não saiba é por essas rarissimas exeções que a evolução caminha.E pela frequecia que ocorre essa rarissimas mutações e tempo da vida na terra a evolução é possivel.E se vc assistir o video que indiquei,vai ver que essas 38 pessoas produzem um molecula quimica que nenhum outra pessoa do mundo produz.Portanto essa mutação resultou em algo distinto do Homo Sapiens que conhecemo
Todas as mutações que foram observadas até agora, com rarÃssimas exceções são destrutivas para o organismo e não conduzem ao surgimento de uma espécie radicalmente diferente. No seu exemplo dos resistentes ao colesterol, por acaso resultou em algo distinto do Homo Sapiens que conhecemos?
Se vc Tersio for um cientista.Então é um pessimo cientista e tambem mal informado. É exatamente o contrario. Existem provas que existem modificações espontaneas no DNA. Tambem chamada de mutações geneticas. Posso dar como exemplo uma mutação encontrada em 38 pessoas numa cidade da Italia.Todas descendentes de uma pessoa que sofreu a mutação. E esta mudança genetica espontanea tornou todos imunes ao colesterol. Veja o documentario no You.Tu.be "Genoma Humano - decodificando a Vida."
Sei, porque sou um cientista. Até o momento não vi nenhum experimento cientÃfico que comprovasse uma transformação espontãnea de um ser vivo em outro diferente. Pelo contrário,as evidências até agora são de que só é possivel modificar geneticamente um organismo através da intervenção humana (inteligência). Muitas transformações q aparentemente são espontaneas nos organismos conforme as variações do ambiente são na realidade constantes de seu genoma (resistencia bacteriana a antibióticos p ex
Provavelmente tais fósseis, se genuinos, teriam sido propositadamente ignorados por contrariar a bombada teoria da evolução, pois é inaceitável que fossem 'esquecidos', considerando as dificuldades que existiam na época em obtê-los
A maior prova que o Tersio não é um cientista foi ele ter dito; "evolução, assim como criacionismo são apenas teorias.". Um cientista sabe o verdadeiro significado da palavra teoria, e nunca usaria palavra "teoria" neste contexto.
Mais uma prova que o Tersio é um troll, essa besteira do "é apenas uma teoria" já foi explicada dezenas de vezes. E quais são mesmo os argumentos contra a evolução?
Andreiz É óbvio que a obtenção de fósseis era mais dificil no passado e não precisavam pesar toneladas. Não existia ainda a datação pelo decaimento radiativo e as idades eram apenas uma estimativa grosseira. Agora pergunto: na foto do tronco fóssil desta reportagem vc está vendo alguma evolução em relação aos troncos modernos?
Sandra, evolução, assim como criacionismo são apenas teorias. Não hánenhuma comprovação. Assim como há n argumentos a favor, existem ncontra. O fato de alguma coisa ser criada ou modificada por umainteligência, não significa necessariamente que o seja por umadivindade. Ou vc é homocêntrica e acha que somos os únicos no universocapazes disso?
Esse criacionistas mente descaradamente. A Evolução nem chega perto de ser bombada.Pelo contrario ,cada dia,mais e mais provas se encontram. E os criacionistas não se cansam de fazem malabarismos para cavar uma falácia do deus das lacunas.
Os fosseis naquela epoca eram tão dificeis de obte-los, que precisaram pesa-los na escala de Toneladas .
Quero ver as ibagens huahau
Uma descoberta desse tipo, poderia valer milhoes, e é claro existe o interesse da publicidade. Tudo armação.
Deve ser ossada do outro ou da sogra que ele trancou no armario.
Pensei sobre isso também. Deve ser feito um teste de carbono 14, pois para mim, é a ossada do amante de sua mulher! :)
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