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Marcos Roza
Este dito "professor" Vladimir, é mesmo como as lideranças árabes na Palestina que, como se diz, "não perdem a oportunidade de perder uma oportunidade". No caso dele a de ficar calado e nos poupar de sua millitante ignorância.
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Carnavale
Caro Coutinho,os palestinos vivem muito bem,não sofrem quaisquer humilhações e privações.O muro inexiste,é pura ficção,tá legal.Como você bem frisou a ignorância no sentido socrático é algo bem diferente da visão ideológica de cada um.E a sua é pró-Israel.
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Carnavale
Caros,Coutinho tergiversa os fatos pelo seu viés sionista.Ehud Barak,que estava negociano com Araft,é acusado de crimes de guerra no Líbano.Segundo,Israel nega a existência de um estado palestino soberano e pleno,como negou agora,na ONU,o ingresso da Palestina na Unicef.Vocês esqueceram? Coutinho omite os cheques points aos trabalhadores palestinos que trabalhar em Israel,uma medida vergonhosa,que leva o trabalhador palestino demorar horas para ganhar seus míseros salários.E o muro existe.
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Sr
Não sei quem está com a razão e nem vou perder meu tempo lendo todo esse vaidoso debate de intelectuais. Alías, provavelmente ambos estão mezzo a mezzo certos e errados, assim como judeus e palestinos. Mas em arrogância o sr. Coutinho esta a ganhare, sem dúvida.
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Jorjão
O sr. Coutinho, que já nos brindou com sua condenação ao aleitamento materno em público por considerá-lo imoral, agora defende a política segregacionista israelense contra os palestinos. Vejamos qual será a próxima: um clamor pela volta do apartheid na África do Sul ou uma apologia laudatória de António de Oliveira Salazar e sua luta para transformar Portugal um país cristão são minhas modestas sugestões para complementar uma futura antologia do atraso, que reuniria os textos deste senhor.
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Velho Zuza
Ler o texto de Coutinho, que ainda aplica o termo "raça" à seres humanos é enojante e cai bem no gosto dos leitores deste jornal!
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Hamilton Magalhaes
A mania dos portugueses em bajular o Estado Judeu e a política externa norteamericana não é mais que a tentativa de obter ganhos com isso. Chega a ser triste como um país que vive uma decadência tão grande tenha que se ajoelhar para pedir atenção.
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Urso
Texto ruim. Equivocado em muitas partes.
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Teco
Prah relaxar:Um brasileiro e umargentino encontraram uma lampada com um genio que concedeu a cada umtres desejos.O argentino pediu para tirar todos os brasileiros da suaterrinha. Pediu para retornar todos os argentinos, que viviam fora, parao seu pais.E por ultimo pediu queconstruisse um muro de uns 20 metros em torno de seus pais. Obrasileiroperguntou ao genio: nao tem nenhum brasileiro la? Tah tudocercado? ...Agora enche tudo de agua
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Bonifacio Bembo
O Coutinho é tão moderno e cosmopolita que se vivesse durante a a União Ibérica (1580-1640) ficaria do lado da Espanha! Esse assunto é uma graça. Ninguém considera ridículo os judeus bancando os Cruzados? Onde está o Reino Latino de Jerusalém? Era exatamente a mesma situação: um enclave não-árabe no meio de uma multidão de árabes. O mais bizarro é que os Cruzados sempre começavam seus trabalhos massacrando judeus.
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Jacinto
Bizarro mesmo é que os árabes só tenham conseguido retomar Jerusalém sob o comando de um general que não era árabe, mas curdo - Saladino. Hoje, no entanto, os árabes do Iraque (e os turcos e os iranianos) massacram esse povo, que é a maior nação apátrida sem um estado.
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Oliveira
João Pereira Coutinho arrasou o sofismo do oponente. Parabéns, Sr. João!!! Depois de meu avô materno, já falecido, és o português que mais admiro.
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Bonifacio Bembo
Visitando o Convento de Mafra não pude esquecer que aquilo custou 14 toneladas de ouro saído de Minas Gerais... Como sou muito chauvinista e tacanho, nunca mais consegui gostar dos portugueses, o que inclui o doce Coutinho. Ressentido que sou, curto até a atual bancarrota lusa.
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alfredo araujo
Caro Rui Ribeiro:entre os dois egos acadêmicos querendo aparecer para seus alunos ( e alunas,claro!),fico com seus textos lusitanos,deliciosamentes diferentes.Quanto ao joão pereira coutinho,vá logo para a veja,já passou da hora.Ao Safatle,desça do salto e leia mais coisas do chão de fábrica,como Barcinski e Sá.Todos da Folha.Ah, e Nina Horta,Danusa e Torres,Fernanda.Estas mulheres estão se ombreando a Rubem,que está se achando,com razão.
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tercio escaleira
Á resposta de João Pereira Coutinho,vem de encontro com oq a maioria pensa O Sr Vladimir Safatle,mantem uma opinião conservadora que nada agréga, só mostra o seu desconhecimento real dá causa palestina É uma pena,pois poderiamos estár aqui discutindo a causa palestina/judia,com mais propriedade e realismo
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EDSON
SENHORES, A HODIERNA SITUAÇÃO DOS ÁRABES-PALESTINOS PERPASSA PELA POLÍTICA ADOTADA PELA ONU, RECÉM CRIADA NOS IDOS DOS ANOS 40 (1945)... O QUE VLADIMIR SAFATLE COLOCA COM SINCERIDADE E ESPÍRITO DE JUSTIÇA É A RESULTANTE DA ÓBVIA DISCRIMINAÇÃO CONTRA O POVO ÁRABE-PALESTINO QUE É MASSACRADO PELO PODEROSO E SUPERPROTEGIDO ESTADO DE ISRAEL, NUM SÉCULO ONDE A RETÓRICA FRISA A IGUALDADE ENTRE OS POVOS... JÁ FAZ HORA DE O ÁRABE-PALESTINO DEIXAR DE SER APÁTRIDA! EDSON XAVIER DA SILVEIRA LUCCI
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Bonifacio Bembo
Detestaria ser seu vizinho. Pelo visto você só fala gritando...
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Jacinto
Assim como os curdos... mas em todo caso, se a retórica da igualdade fosse observada pelo hamas (que governa a Faixa de Gaza), ele deveria reconhecer o direito do Estado de Israel existir. E isso eles não fazem. Há pouco dias o Hamas, uma vez mais, rejeitou reconhecer o direito de existência do Estado de Israel. Então, os palestios também precisam repensar seus líderes.
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Maria Silva
Bravo!
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Sergio Luiz Sant Anna
Caro Coutinho, Siga à risca essa recomendação: Do not feed the troll!
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Didif
Até parece que o Safatle é como mulher de malandro, gosta de apanhar! O Reinaldo de Azevedo já colocou esse cara no devido lugar.
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Ique
Eu não sabia que tucanos migravam para além-mar. Tucanaram o MURO de Israel. Se esse não for o caso, sugiro que no próximo acordo ortográfico da língua portuguesa padronizem o significado dessa palavra, de preferência com alguma ilustração. Assim, talvez o autor desse artigo finalmente consiga entender que um muro é, de fato, um muro.
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Gustavo
Muro ou cerca, tanto faz. O fato inconteste é que serve para separar os bons dos não tão bons. Por que é tão difícil para algumas pessoas entender isso?
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Jacinto
Artur, o problema é julgar o todo pela minoria: a maior parte do que o Safatle chama de "muro", é na verdade, uma cerca. Alta, com arame farpado, etc., mas uma cerca. A parte de alvenaria - que ai sim é um muro - é bem menor do que a parte de cerca. Então fica a cargo de cada pessoa: quem julga o todo pela minoria chama de muro.
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vcasseti
Independente do tamanho do "muro", só resta aos palestinos a reconsideração da cúpula dos "nãos" em uma nova cúpula dos "sins": sim à paz com Israel; sim ao reconhecimento de Israel e sim à negociação com Israel... Afinal, os judeus não foram os "escohidos" por deus?
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Simone Cardoso
Eu sempre uso um termo para nomear meu constrangimento diante de algumas situações: vergonha alheia. É o que sinto quando leio estas trocas de farpas cujo objetivo transparente é o de dizer quem sabe, quem estudou ou quem é o melhor. Parece um jogo de adolescentes onde um simplesmente diz "eu não sou daqui e nem de lá, mas sei mais que você ha ha ha" e o outro, em resposta silenciosa, pega a bola e sai, terminando o jogo. Senhores, por favor... mais respeito com os leitores, menos egos infla
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iedu
Countinho, esclarecedora e oportuna a sua resposta. Infelizmente o que move o Saflate não é a questão em si, é o que move todo e qualquer radical, sejam prós ou contras. Se me ennetde e me aceita és meu amigo, o contrario? Inimigo e fim. Nossos tempos proliferam vozes sem sentido que no intuito único de destruir não colaboram em nada na cosntrução de uma sociedade civilizada mais justa. A causa palestina só será resolvida um dia se os seus integrantes deixarem de se alimentar do radicalismo.
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iedu
Perdão, errei na grafia do nome. Safatle.
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Intelectual Fracassado
Safatle formou-se na ESPM (Escola Superior de Propaganda e Marketing). Precisa falar mais?
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oswaldo junior
Se a FOLHA tiver realmente a pretensão de ser um jornal sério e confiável, daqui por diante deve rejeitar a publicação de qualquer outro texto desse delinquente intelectual chamado Vladimir Safatle
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Miltonxf
Safatle é um esquerdopata infantil e desqualificado. Sua postura diante do conflito israelo-palestino é de militância, e não de compreensão e análise; é a mesma de quem defende armas nuclears para o Irã, o regime ditatorial e desumano de Cuba, ou a invasão de reitorias de universidades por rebanhos comunistas. Fossem outros tempos, ele estaria defendendo a opressão e o genocídio de Mao Zedong na China contra seu povo, e a invasão de países europeus pela União Soviética. Parabéns, João
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Gaspar
Dois tolos defendendo mentiras, pois a verdade é uma só: Israel é uma ficção e qualquer coisa que eles façam por lá é pura manipulaçao dos eua. israelenses e palestinos são irmãos que brigam por interesses. Resolver isso é simples: Tire a mesada dos dois.
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Luis
De fato, as respostas do Saftle são muito melhores. Quem defende o muro, chamando de barreira, faz um estranho jogo de palavras e não observa a realidade.
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marcio roberto
Quando vi o artigo na folha sobre os palestinos me interessei, mas quando vi que havia sido escrito pelo safatle, aquele que tomou uma surra do REINANDO AZEVEDO, da revista Veja, desisti. Pelo jeito fiz bem.
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Laurindo Bonilha Regueira
Prof. Safatle, faça um favor a você mesmo: sai dessa discussão. O senhor tem coisas bem mais importantes p/ fazer do que perder tempo com esse gajo. Ele o está usando p/ se notalizar aquém dos mares, pois além dos mares, a importância intelectual dele é bem reduzida, creia.
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Jacinto
Ele poderia empregar o tempo dele estudando o suposto fascistometro sobre o qual ele escreveu um outro artigo e demonstrar o motivo pelo qual nenhum dos países árabes consegue ser democrático; e projetar suas conclusões no contexto do conflito entre palestinos e israelenses. É sério. A incapacidade das partes em conter seus eslementos radicais esta na base do problema.
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Marcelo Richter
Um professor que termina seu texto com "não me impressionam a mim", já mostra o quão qualificado é.
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Rafael Nunes
E o que dizer da qualificação de um comentarista que não sabe que esta é uma construção gramaticalmente correta aqui, em Portugal, Cabo Verde, Angola...
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Godofredo
Senti tristeza ao ler o Sr. Coutinho escrever sobre a "má-fé intelectual de quem falsifica os factos para construir uma narrativa apropriada" quando é esta a táctica* que ele próprio utiliza em sua pseudo-resposta, tergiversando e dissimulando com factóides à la Cesar Maia. A história se repete, e o Gueto de Varsóvia contemporâneo fica bem ali, na Cisjordânia Ocupada.* gostou da ortografia? assim não vai poder dizer que estou sendo 'racista'.
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Jacinto
Mas o ponto que afundou as negociações de Camp David - retorno dos refugiados - e que esta diretamente relacionado com a situação atual, o Coutinho esta certo e o Safatle errado. O próprio ministro da informação do Arafat que era um dos negociadores afirmou que Arafat errou ao não aceitar a proposta israelense. Ele, como e de se esperar, levou uns tiros depois dessa declaração.
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Alexandre Costa
Coutinho está enganado sobre muros e cercas. Realmente o muro ou cerca não é o problema. O problema são os milhares de soldados fortemente armados ao longo da barreira, prontos para defender uns oprimindo outros.
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mark
Este povo judeu só pensa no prorpio umbigo, não se importam pelos seus irmãos de outras raças, é uma pena que o povo arabe nao é unido e se deixam manipular pelos americanos e europeus, infelizmente eu nao posso dizer com todas as palavras o que penso, devido a censura da folha.
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EDSON
SENHORES, NESSE EMBATE DIVIDIDO POR MUROS E CERCAS INTELECTUAIS, FICO COM A SINCERIDADE E O ESPÍRITO DE JUSTIÇA DE VLADIMIR SAFATLE QUE NÃO FOI E NÃO SERÁ TENDENCIOSO NA QUESTÃO ÁRABE-ISRAELENSE, QUE FOI MUITO BEM COLOCADA POR ELE, APENAS DIZENDO A VERDADE SOBRE A OPRESSÃO AO POVO ÁRABE... EDSON XAVIER DA SILVEIRA LUCCI
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Marcelo Richter
Curioso como o assunto é desviado para justificar todo tipo de opinião. É fato sim, que não existe nenhum país árabe que seja 'realmente' democrático e que Israel é sim uma democracia. Mas e daí? Isso justifica aos governantes de Israel tomar terras de outro povo, criar assentamentos e marginalizar os que viviam antes nessa terra? O fato dos alemães terem cometidos barbaridades com o povo judeu justifica que os judeus cometam barbaridades com os palestinos? Cada coisa em seu lugar.&n
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Jacinto
Edson, Palestino e árabes são coisas diferentes. Nem todos os árabes são palestinos, e se é verdade que todos os árabes são oprimidos, também é verdade que eles são oprimidos por seus próprios governantes. Não existe nenhum país árabe que seja democrático, e a rigor, o árabe Assad já matou mais árabes nos últimos 12 meses do que Israel nos últimos 12 anos.
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Vermelho
O assunto é polêmico, quase um tabu. Cada qual chega a uma conclusão e "escolhe" sua posição no assunto... Mas o Muro é um Muro, tal qual o de Berlim e do México/EUA... isso é!
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Rui Ribeiro
Voucontar-vos uma história. Aqui há atrasado este gajo Coutinho escrevia umascrónicas muito relambidas num jornal português de referência pela positiva, oExpresso. Os textozinhos dele funcionavam descaradamente (ou descomplexadamente,se preferirem) como uma espécie de pronto-a-vestir mental para certas classes profissionais(jovens advogados, informáticos, etc.), gente de leituras pouco sólidas masainda assim ansiosa por opiniões taxativas e "acertivas" CONT.
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Rui Ribeiro
e sobretudo para lá do "politicamente correcto".O nosso Coutinho ia comentando isto e aquilo, com autoridade e suficiência,sempre do lado dos bons velhos valores WASP, e de passagem ia-se mostrando emretrato de corpo inteiro, para o pessoal apreciar: que ontem acabou de ler maislivro basilar para bem compreender a cultura ocidental, que vai todos os anos àcaça de livros no País de Gales, que na universidade tal é costume fazer-se assim, CONT.
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Pedro
Não é a primeira vez que este "jovem" doutor, dá a si próprio uma grandeza que não possui, é jovem, talvez amadureça. Não acredito, mas a esperança.........
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Jacinto
A quem você se refere? Ambos são jovens, ambos têm doutorados e ambos se dão uma grandeza que não têm...
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heterodoxo
Não é verdadeiro que Israel se comporte sempre de maneira tão propositiva e generosa nas negociações com os palestinos como defende o Sr. Coutinho. Na verdade o que Israel tem feito nas duas últimas décadas é anexar parte do território palestino e fracioná-lo com a implantação de colônias na Cisjordânia e o intento justamente de impedir que um estado palestino autônomo e soberano exista. O texto é parcial e simplista e autor não entende que o problema tem dois lados. E mais poderoso é Israel
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Jacinto
E o mais errado, o palestino... a maioria das pessoas não compreende o que Camp David (em 2000) representou para Israel. Israel deu quase tudo o que os palestinos queriam; e nem assim, os palestinos aceitaram. Depois de Camp David, a geração de israelenses que viu o Arafat cometer aquele crime de se negar a aceitar o acordo jamais aceitará um acordo com os palestinos. Arafat destruiu por uma geração qualquer chance de paz.
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João Alexandrino
A manipulação da linguagem é tipica da propaganda, não do debate intelectual. Claramente o Sr. JPC não é um intelectual, é antes um reverberador eficiente de propaganda sionista. Propaganda com a qual Israel e seus aliados tentam convencer o mundo do seu programa de manutenção de um Estado insustentável.
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iedu
Infelizmente você não conhece Israel. Você veria quantos arabes trabalham e vivem lá e veria o mais importante. Israel é um país pujante, empreendedor, tecnologico, com uma das maiores escolas de agronomia do mundo. E foi construida com muito esforço e apesar de todos os atos terroristas de que tem sido vitima desde seu inicio. Insustentável e suicida é a conduta palestina que encontra guarida na retórica iraniana.
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Lúcido no hospício Brasil
Não adianta, para o povo desinformado (ou informado à conveniência de um discurso ideológico dominante) Israel sempre será o vilão e os palestinos as vítimas. Triste.
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João Alexandrino
Caro Sr. João Pereira Coutinho, deixo um exemplo ilustrativo de como o Sr. JPC manipula a informação. "Exigir o regresso dos refugiados" a Israel é distinto de exigir o DIREITO DE RETORNO desses refugiados. Essa é a expressão correta, e como sabe, um direito pode não ser exercido.
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João Alexandrino
Essa é uma interpretação possível. Outra seria a de que o direito deretorno é justo. E que aceitar aquele acordo implicaria aceitar umterritório retalhado, com desenho distinto do de pré-1967. À luz dahistória desde o séc. XIX, tal como escrita por historiadores israelitasrevisionistas (por exemplo, Tom Segev), acho aceitável a recusa deArafat.
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Jacinto
João - o ponto é outro: Arafat sabia que esta condição jamais seria aceita, pois sua implementação teria o potencial de acabar com as característica essenciais de Israel. Arafat fez esta exigência por um único motivo: ele jamais quis, de fato, um acordo com Israel. Um acordo com Israel retirar-lhe-ia a legitimidade política, porque ela só existia dentro de um contexto de conflito. É por isso, por exemplo, que Churchill, logo após ganhar a guerra contra o nazismo, perdeu a eleição.
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João Mamão
Tenho um pouco de conhecimento sobre o confito envolvendo Israel e os Palestinos, ao longo da história. Lí a matéria do JPC e também a do Vladimir. Na minha opinião, o JPC perdeu uma boa oportunidade de ficar calado. Seu texto e sua opinião caem bem para americanos e israelenses, mas os fatos e a realidade estão na narrativa do Vladimir.
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Jacinto
Mas você não explicita onde estão os erros...
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drou
João, você só poderia ser por-tugaa mesmo. Não negaa a fama de bu-rr-oo com tais argumentos ri-dí-cu-loss pró sio-nis-tass.
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Dean Winchester
Vocês dois não tem vergonha de ficar batendo boca em publico tipo 2 moleques não? Já que trabalham no mesmo jornal um simples telefonema bastaria, ou então chame-o pra fora e resolvam o problema de vocês na por_rada. Caramba meu, já cansou.
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Antonio Catigeró Oliveira
De acordo com as respostas, chego à conclusão de que sou, novamente, um "pós-púbere"; e confesso que me sinto bem melhor assim do que tentando explicar essas atrocidades, como é o caso do sr Coutinho.
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Pedro
Ele deixou de publicar a idade dele, pós-púbere é ele. É de uma soberba de dar dó.
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Saira Saira
Campanha 'cala a boca coutinho!".
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Eduardo Ramos
Já temos nossas bestas por aqui, não seria melhor ouvir vida inteligente e ética de Portugal? Ou será esse um pseudônimo de um ser mitico criado a partir dos genes de Diego Mainardi e o risível Pondé?
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Guilherme Kzyknolowski Ribeiro
Coutinho tem muito o que aprender ainda...
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reginaldo gadelha
É mesmo ? Então tá !!!
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Jose Roberto Moraes
Safatle não sabe o que diz!
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Edu Corrêa
Coutinho : creio que você deveria se preocupar mais com a situação econômica-financeira de seu país na Comunidade Européia do que atacar pessoas que tem opiniões contrárias às suas. Ninguém vive de teorias. O dia em que você visitar a Palestina, terá subsídio para escrever uma matéria coerente com a realidade de um povo que não é dono das próprias terras e que vive sob a mira das armas dos israelenses. Respeite a opinião alheia!
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