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Micael Celestino
Pensem, cotas para ricos?[...]
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Roberto Soares
Os "ricos" não estudam de graça, eles sustentam as faculdades públicas arcando com uma das maiores cargas tributárias do mundo. A classe média não usa nenhum serviço estatal, nós pagamos plano de saúde particular, ensino básico em escolas particulares, previdência particular, etc. A única coisa que a classe média ainda usa dessa merdda de governo são as faculdades públicas, e se depender de gente como esse Dimensteiin, vamos ter que pagar pra usar isso também.
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donanfer
Caro Dimenstein, tenho uma sugestão; Ao invés de impormos cota racial ou financeira,podemos fazer a seleção de forma Natural.Ou seja: Quem estudar em universidade pública, deverá trabalhar p o governo onde for determinado. Se médico, resolveríamos 2 graves problemas. O filho de ricos que não queiram trab p o governo após formado, naturalmente deixariam as vagas p os menos favorecidos,que não se importariam de devolver o benefício. Obs, já pus esta proposta no bolso do FHC e não houve atitude
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Latrevis
Podemos pensar que todos os cidadão negros sofrem com racismo (ou por serem descendentes de escravos). Portanto todos deveriam ter alguma compensação por isso.A lógica das cotas é fazer uma competição entre eles para ver quem vai ser compensado ( uma minoria entre todos). Não seria mais justo uma educação básica de qualidade para todos? Outro ponto: se usarmos o termo Afro-descendente, eu também me incluo ( segundo artigos cietíficos, os primeiros seres humanos eram africanos).
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Latrevis
Ano passado paguei + de 23000 reais em imposto ( mais 16 esse ano). Mais que todo salário da minha esposa ( professora do estado). Paguei plano de saúde para ela. Será que não é suficiente o que pagamos de imposto para ter ensino e serviços públicos de qualidade? Quando meu filho/filha for à escola, vou usar a escola pública ( para tentar vaga no sistema de cotas escola pública) e pagar cursos preparatórios por fora. Para alguns cursos, concorrência no sistema cota Escola pública > univeral
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Zé
Parabéns Dimenstein, o seu artigo é conciso e lúcido. Chega de hipocrisia num país de tantas desigualdades históricas.
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nardela
qual é o criterio para generalizar "Os Ricos " ? e qual o criterio para classificar "CLASSE MEDIA "??? que foi esquecida no texto!!!!!
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jorge santos
A verdade que esse Brasil é um país muito bom mesmo, que até isso o rico tem, porque na realidade o governo ronca tanto a favor dos pobres que eles nem o direito de cursar uma faculdade não tem, essas vagas que são destinadas aos ricos, porque se os pais deles tem recursos para estudar um filho em outra cidade que não fica barato manter um filho em outra cidade, porque é que não pagam a faculdade também? deixa essas vagas aos que não pagar.
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coraçon
vi sempre em minha vida de universitário pobre alunos pobres serem bem mais aplicados que alunos muito ricos. ão dá para dizer que é pobreza que atrabalha. aqui no NE, onde estou, âs vezes, até estimula.
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New Talking
OUTRA SUGESTÃO: O GOVERNO DEVERIA ASSUMIR OS CURSINHOS PRE VESTIBULARES. O PROBLEMA É QUE VÃO PIORAR OS CURSINHOS......
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JOANILSON
Gilberto, sempre respeitei sua opinei. Contudo, nessa não posso compartilhar com você porque o filho não pode ser penalizado por seu pai ter aplicar na educação dele. Conheço pai trabalhador, empregado em metalúrgica que limita em adquirir coisas necessárias para aplicar na educação do filho, enquanto seu colega de profissão deixa o filho na escola pública, não o acompanha em sua educação e depois este filho terá privilégio em ter a famigerada "cota". É certo isso? Isso
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New Talking
TEMOS QUE ACABAR COM ESSA SACANAGEM DE COTAS. OS GOVERNOS TEM QUE CRIAR VERGONHA NA CARA E VOLTAR A ESCOLA COM ERA HÁ 40 ANOS ATRÁS ONDE TODOS ERAM BEM FORMADOS NO GINÁSIO E COLÉGIO E MUITOS COMO EU ENTRAVAM EM FACULDADES PÚBLICAS SEM CURSINHO. O CURSINHO JÁ FOI UMA MALANDRAGEM PARA BENEFICIAR GRUPOS DE PESSOAS. ESCOLA DE QUALIDADE NÃO PRECISARIA CURSINHO PARA FACULDADE. ASSIM FOI COM O TREM ONDE GRUPOS POLITICOS TINHAM EMPRESAS DE ÔNIBUS E ACABARAM COM O TREM. DO MESMO MODO COM ESCOLA PUBLI
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bonfim alex
Pela reação ao txt percebe-se porque fomos o último país a liberar os escravos e muito do nosso atraso social: ninguém tá disposto a abrir mão de nada: bacana, um país onde a classe média não cumpre sua função de se fazer elo de ligação entre o topo e a base da pirâmide social.Como disse o Roger:" nós vamos invadir sua praia."
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Latrevis
Função da classe média? Para mim, cada pessoa tem funções, independente da classe. Como eleitor e cidadão e contribuinte , prestar atenção nos políticos, reclamar e sugerir. Como estudante e pais de estudantes, olhar pela vida escolar dos filhos, como empregador, procurar tratar os empregados com justiça e como trabalhador, aprender a fazer bem feito, e assim vai...
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Pelo Brasil
Parabéns Gilberto pelo comentário a respeito do assunto. É revoltante o que acontece nesse país, onde os ricos estudam invariavelmente em escolas ótimas, com toda preparação paralela, e na hora do ensino superior, vão estudar em escolas públicas !!! Está errado !!!! porque não vão estudar nas escolas superiores privadas ?? Porque sabem que o ensino é muito diferente e inferior !!!
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bubu
Se os negros precisam de cotas para entrar na universidade isto significa que eles sáo inferiores aos demais cidadáos...isto náo é racismo????
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Roberto Soares
O Haiti teve sua independência declarada por escravos e hoje é um dos países o país mais pobre das Américas.
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agoracomapelido
Retificando, "distribuir"
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agoracomapelido
Não se faça de desentendido, não significa que são inferiores, mas que não tiveram as mesmas oportunidades. R@-cismo foi destribuir terras e meios de produção para imigrantes brancos, enquanto o escravo foi largado na rua sem nada.
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odair
Engracado nao posso usar uma camiseta escrito 100% branco , nao tenho direito a cota , e nao tenho dia so meu dia do branco , e meu pai foi pobre trabalhou muito e conseguimos td sem privilegio , pergunto pq cota so para uns e nao conta por situação social se for pobre qual a diferença da cor
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bubu
Já temos 5% para as cotas dos deficientes, agora teremos 20% para cota dos negros, depois teremos mais 20% para cota das mulheres, depois mais 20% para cotas dos indios, depois para as GLSsss, será que sobrará vaga para quem é da classe média e branco?????
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bubu
Como sempre usam o remédio errado. e de quem é a culpa??? da classe média que o Dimenstein chama de rico que muitas vezes subiu na vida trabalhando duro para dar melhores condiçoes de vida para seus filhos.....os filhos dos ricos estudam fora daqui....a classe média é a que paga os impostos e é a que é penalizada.....e os direitos iguais de todos os brasileiros??? O correto seria investir forte na educaçao fundamental assim sim fariamos justiça, agora isto é demagogia.....
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Gau
Quem o Sr. Dimensten chama de "rico" ? "Rico" nem estuda em universidade pública. Estuda no exterior. Agora, os assalariados que, além de pagar IRPF na fonte, se esforçam para fornecer aos filhos, com mais qualidade, o que seria obrigação básica do GOVERNO: escola, plano de saúde, e até mesmo segurança (pagando condomínio), têm que ouvir que "deveriam dar uma contrapartida em serviços comunitários para compensar a Universidade pública dos filhos". A classe média não pode usufru
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Andre Hayashi
Só espero que você saiba bem qual o conceito de rico e pobre...
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santo bedendo
CARO GILBERTO! SUAS CONSIDERAÇÕES PARECEM ENALTECER OS DESCASOS QUE VÁRIOS GOVERNOS, FEDERAIS, ESTADUAIS E MUNICIPAIS TEM DADO A EDUCAÇÃO E TENTAM REMEDIAR COM "COTAS". SERIA MUITO MAIS PRODUTIVO SE VC CRITICASSE UM POUCO OS SECRETÁRIOS DE EDUCAÇÃO QUE MAIS ESTÃO INTERESSADOS EM CARGOS POLÍTICOS E SUAS CARREIRAS QUE ENFRENTAR OS PROBLEMAS DA EDUCAÇÃO, COMO BAIXOS SALÁRIOS, CONTEÚDOS DE ENSINO DEFICIENTES, CONDIÇÕES DEPLORÁVEIS DAS INÚMERAS ESCOLAS, ETC. ACHO-O DEMAGOGO AS VEZES!!
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Heltron Xavier
"O motivo é simples: eles são esforçados, têm garra, desenvolveram a resiliência. Certamente têm a mesma inteligência". Isso é um sofisma absurdo. Não há relação direta de dependência entre ser esforçado e ser inteligente. Aliás, seria natural também que ricos fossem mais inteligente uma vez que esta é transmissível hereditariamente (alguma dúvida?) e está diretamente ligada ao sucesso da vida moderna. Agora inteligência não é tudo, todos sabemos. Esse pensamento relativista é
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Gustavo
Se houvesse algum consenso sobre o que a ciência entende por "inteligência" poderíamos até discutir seu ponto de vista. Talvez fosse mais produtivo para você ler os últimos estudos científicos sobre o conceito "inteligência" e por que, cada vez mais, os horrorosos testes de QI tem sido deixados de lado. O que é transmitido hereditariamente é o gene do "dinheiro" e da "influência". Estes sim estão ligados ao "sucesso" da vida moderna. Aliás, que é sucesso para você?
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Fernando Raduan
Um absurdo sugerir que os pobres têm mais garra ou mais valor q os tidos como ricos!!!! Acomodada é esta decisão e sua posição absurda. Logicamente muito mais fácil e populista ordenar as cotas q fazer com que o ensino fundamental e médio, inclusão culturale sxaúde de qualidade sejam de acesso a todos. Assim como os pobres, os ricos também pagam impostos e TODOS deveriam ter acesso a serviços de qualidade!!! Qu
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Heltron Xavier
Bem, acontece que o Rico já contribui "desigualmente" a fim de reduzir isso sobre impostos explicitamente maiores meu caro. Pagar 27,5% do que se ganha contra 0% já me parece uma boa forma de reduzir a competição. Este % a mais serve exatamente para o governo investir no garoto pobre. Acho completamente infeliz o argumento de tentar "punir" o rico para que o pobre suba na vida.
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pábulo d q
Os ricos entram porque se preparam melhor. Os negros pela reparação. E a massa do meio cada vez mais espremida nas faculdades noturnas pagas, esperando o governo emprestar dinheiro para pagar por um ensino de quinta qualidade e que deveria dar porque a Constituição assi, o escreve. Letra morta.
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professor1974
Os mais pobres QUASE NUNCA terminam seus estudos e NÃO podem entrar numa universidade, com ou sem cotas... Portanto, as cotas NÃO beneficiam os mais pobres, como dizem os pró-cotas...
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Gustavo
Minha nossa... você não leu o texto...
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giba52
Esse discurso do sr. GD, de classe rica que estudou nas melhores escolas e faculdades, é tão demagógico e distorcido quanto o sistema que o sustenta. Não é segredo para ninguém o quanto a foia e seus jornalistas são engajados políticamente.Portanto, o que foi dito está em perfeita sintonia com a filosofia pregada pela nova ordem mundial. Deixar que alguns pobres, mal preparados e analfabetos "fiquem bem", para sinalizar que os pobres tem chances e oportunidades no sistema. Enquanto o resto pasta
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Miguel
Dimenstein,Quem faz faculdade em uma instituição pública, tem que retribuir, seja lá qual for a origem de seu acesso.Essa retribuição tem que estar explícita no edital que convoca o vestibular, aí então, presta esse vestibular quem concordar com as regras.Infelizmente existe uma inversão, o governo não dá ensino básico de qualidade - o que proporcionaria igualdade de oportunidades e têm o melhor ensino universitário.Cotas são injustas com famílias que priorizaram o ensino fundamental.
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Dra. Lúcia
A unica maneira de se fazer justiça é investir na educação fundamental pública, com escolas em tempo integral e professores qualificados, além de avaliações de desempenho. As cotas fazem com que os negros pareçam pessoas incapazes de chegar lá através de seus próprios méritos. Além disso, conheço pessoas negras que tiveram boa educação e deveriam estar competindo em condições de igualdade com todos os outros brasileiros. E os pobres de pele clara, onde é que ficam?
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Lekito
Estudei em uma escola(estado)que na epoca existia diciplina, a diretora era rigida e sempre buscava os pequenos detalhes.Essa atitude refletia nos vestibulares e concursos. Infelismente com o passar dos anos essa mentalidade foi dissolvida e esquecida, restou apenas a instituição e lembranças. Penso que a faculdade é apenas um complemento do que escolhemos ao ingressar no ensino medio,por que nesse momento é que deveria existir a duvida e escolha da profissão.Ensino Fundamental, o nome já dz
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Ricardo Vinícius Rego Costa
Os mais ricos(leia-se classe media) pagam os olhos da cara em impostos,sobretudo I.R.,alem de outras taxas etc.,etc.,etc.Alem disso,a classe media vem desde o inicio dos dos anos 90,houve um desafogo depois de Lula e Dilma,sofrendo com um arrocho salarial brutal,basta ver a relacao salario da classe media nos anos 80/valor do salario minimo/carga tributaria.Essa tendencia de chamar a classe media de "rica" nao cola mais,pois e falacia dizer que os mais pobres pagam mais impostos.
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Eduardo Adauto da Costa
Gostei Dimenstein, a visão invertida da matéria tem uma força muito grande, maior do que qualquer discurso conscientizador. Claro que isso é um fato, ao estudar nos melhores colégios, ter uma vida totalmente dedicada aos estudos, os ricos(da classe média para cima) já tem a sua cota garantida. O sistema de cotas por origem de etnia realmente não é o melhor, também acho, mas pelo menos um punhado de anos ajudaria a tornar a coisa menos descompensada e considerando gerações, 50 anos ainda é po
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Gustavo
É sacanagem o argumento de que o correto era investir na educação fundamental em vez de dar vaga na universidade. É necessário investir TAMBÉM na educação fundamental! Esperar duas ou três gerações para corrigir um erro de séculos é o fim. O sujeito que teve uma educação fundamental pública péssima e, por isso mesmo, toma um "não" numa universidade pública está sendo punido duas vezes pelo Estado. A pseudo-elite está se tornando vingativa, assim como sempre gostaram de pintar os pobres.
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Gustavo
Comentarista sincero, com todo respeito, mas você leu o texto do GD? "A informação da Unicamp de que os alunos que vieram de escolas públicas, beneficiados por pontos extras no vestibular, acabaram no mesmo nível dos que saíram dos colégios privados" -- Se o cara é ruim, com cota ou não, não sai da universidade. Estamos falando de boas universidades, só para alinhar. Esquecer uma pinça no paciente ou fazer um prédio que cai, é negligência, não incompetência.
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Fabio Andrade
É triste, dramático mas o sujeito que nas suas palavras "teve uma educação fundamental péssima" antes de tudo precisa se qualificar, aprender o básico e depois tentar ingressar em uma faculdade e obter um diploma. Do contrário vai ser reprovado ou vai ser punido pelo mercado de trabalho. Ou então será um péssimo profissional, um médico que vai esquecer uma pinça na barriga do paciente, um professor an@lfabeto ou um engenheiro que constrói viadutos que caem. Não é assim que o país vai progred
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Luciano
Os "ricos" do caro Gilberto são aqueles que mais contribuem com impostos e que quase nunca oneram as contas públicas pois tem plano de saúde e pagam suas escolas. A desgovernaça brasileira acentuada por esse populismo instalado é prejudicial para todas as classes, pois não atende a ninguém direito.
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Antonio Eduardo Soares
Descordo das cotas, sejam elas raciais ou por categoria social. Se a desvantagem é que os pobres são de escolas públicas e não tiveram o mesmo ensino que os ricos tiveram, basta melhorar o ensino público do ensino médio e fundamental. Será que é tão difícil entender?
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Marcos Galvão
Acho que as cotas deveriam obedecer também a outros critérios, como renda. No entanto, Dimenstein faz uma afirmação maniqueísta, como se só existissem ricos e pobres no Brasil. Caso ele não perceba, existe uma classe média, que tem filhos em escolas particulares, e que faz força para pagar os carnês de mensalidades. Muita força. O texto é demagógico, simplista e decepcionante.
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Fabio Andrade
Por que ao invés de se criar cotas e dar pontos a mais no vestibular para os "pobres" o governo não opta por fornecer de graça: livros, viagens culturais, psicólogos, cursinhos pré vestibular de boa qualidade para que através do reforço escolar estes alunos tenham melhores condições de se sair bem no vestibular?? Simples: por que aí a coisa deixa de ser de mão beijada e o cidadão vai ter que se esforçar, ralar para garantir a sua vaga na faculdade E isto não dá IBOPE
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Luciano
Tirar a vaga de todos para dar a alguns é uma forma de discriminação. Se o governo reconhece sua incompetência na educação básica e no ensino médio, deveria criar novas vagas destinadas aos "menos favorecidos". Nunca fui "rico" mas meu pai sempre trabalhou duro e privou-se de muitas coisas para nos dar uma boa educação. Quanto aos "ricos" devolverem o dinheiro gasto com eles nas faculdades públicas, lembro que tais entidades já são mantidas pelos impostos pagos aqueles. São 40% da renda reti
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Fabio Andrade
O problema Luciano é que o Dimenstein sim é rico de família e não sabe de algumas coisas mundanas, não conhece exemplos como o seu, de alguém cujos pais se esforçaram para pagar por um estudo de maior qualidade. Esta divisão entre ricos e pobres é artificial e patética. Se ainda viesse da boca de um tosco tipo nosso ex-presidente OK, mas vinda de um jornalista bem formado e bem informado é ridícula.
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Fabio Andrade
Chamar de rico alguma pessoa é um artifício para tentar desmoralizar ou diminuir o sucesso que alguns alcançaram, como se fossem privilegiados. Então se alguém estuda em uma escola particular: rico. Se tem um carro e não usa transporte público : rico Sabe falar inglês: rico Gosta de ler, se esforça para ser culto? Rico Viajou para o exterior pagando em 20 vezes? Rico E mais importante: CONSEGUIU SER MAIS COMPETENTE DO QUE VOCÊ E ESTÁ OCUPANDO UM LUGA
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Fabio Andrade
Sr Dimenstein, defina "rico".Ser rico é estudar em escola particular?Conheço dois meninos que moram na zona leste de São Paulo, andam de ônibus, são filhos de professores e estudam com bolsa em escola particular. São "ricos"? Eles nunca foram para o exterior, não tem sequer passaporte, não tem tênis importado, não são sócios de clubes, nunca andaram nos Jardins. Mas gostam de ler, são esforçados, seus pais valorizam a cultura e estimulam a leitura e eles vão passar no vestibular.
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Democrata
Universidade séria não tem que diminuir nota de corte e muito menos dar cotas a quem quer que seja. É necessário sim um nível mais alto não interessando a cor ou a classe social do indivíduo. NÃO É CULPA DAS UNIVERSIDADES SÉRIAS a má qualidade de ensino do ensino fundamental das escolas públicas. Esta opinião absurda deste Gilberto quer nivelar as poucas Universidades boas do Brasil às universidades caça-níquel. Não passa de um argumento maniqueísta.
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Kid Farofa
Mais uma vez eu discordo do ponto do vista do Dilmenstein, em cada ponto de seu texto. A começar pela linguagem usada, como se todos os que vão para escolas particulares fossem ricos e os que vão para escolas públicas fossem pobres. Sou contra esses subterfúgios do governo do PT pelo fato de que não atacam o cerne do problema: a melhoria da qualidade da educação. Apenas jogam a sujeira para baixo do tapete e não se trabalha para resolver o problema. Educação (de qualidade) é direito d
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Lucas
o comentário do GD mostra por que o Brasil NUNCA vai ser um país de primeiro mundo. Tanto "intelectuais"quanto o povão tem raiva de quem é bem sucedido na vida. Utilizam o politicamente correto para esconder as suas raivas e frustrações. Trabalhar que é bom ninguém quer.
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Fabio Andrade
IGnorância total. Quem estuda em escola particular é rico?????? Tem muita gente de classe média baixa, humilde, que mora em bairros periféricos e anda de ônibus e cuja família sua a camisa para pagar uma escola particular, na esperança de garantir um estudo melhor para seus filhos. Que bobagem GD !!!!!O vestibular é a forma mais justa de acesso a faculdade, qualquer coisa que se coloque no seu lugar vai piorar as coisas. Cota é coisa pra coitado. O que precisamos é de escola pública boa. /p
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Fabio Andrade
Que maravilha de politicamente correto esta coluna; digo, esta notinha assinada pelo GD. Claro que ele prega para os outros aquilo que ele próprio não precisou fazer: trabalho comunitário gratuito para "pagar" a faculdade. Quanto bla, bla, bla...Tem um monte de gente que estuda em escola particular e pertence a classe média baixa. Helloooooooooooooooo GD, acorda. Vc não conhece nada do Brasil. Tem um monte de gente de escola particular que não passa em vestibular. Para de demagogia.
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inconformado
Q que mais se vê hoje nos campus universitários são carrões que dão a pista de que a universidade publica é para ricos e as particulares para pobres que tem que trabalhar de dia e pagar para estudar a noite !!!.O CORRETO SERIA OS RICOS PAGAREM CONFORME A RENDA DECLARADA AO IMPOSTO DE RENDA TODOS OS ANOS ,COMO FORMA DE COMPENSAÇÃO E FINANCIAMENTO DE UNIVERSIDADES E FACULDADES!!!
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Kid Farofa
Educação gratuita e universal é direito de TODOS os brasileiros. E todos pagamos por isso. Ou vc não sabe que o brasileiro trabalha, em média, 5 meses do ano apenas para pagar os impostos, que são os mais escorchantes do mundo ??
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Gonça
O raciocinio é conhecido que ao final de tudo caiu nas mesmas malhas de bolsas aqui e ali. O Poder Publico deveria investir e prestigiar todos que cursam a universidade com sacrificio ou não e não onerá-los. Ganha o país. O mérito da proposta serviria apenas para desviar a incompetência do país em resolver a questão da educação. Piso minimo legal. Direito a educação. Estado Solidário. Bases para refutar suas propostas. Mas o STF certamente decidiria por sua constitucionalidade.
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GUSMAOJP
GOSTARIA DE SABER EM QUAIS CURSOS ESTE FATO ACONTECEU.
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Gabriel
A leitura de que rico já tem cola é um equívoco, pois a clase média (rica?) também tem filhos nas escolas particulares, paga para que seus filhos possam ter auxílio com professores particulares, ou seja, investe no que ela pode dar ao filho(a): educação e saúde com sacrifício. As cotas são um erro, pois, mesmo racista, a sociedade brasileira é mestiça (não houve discriminação racial na lei como nos EUA, Àfrica do Sul e outros). Há solução é a universalização do ensino básico e fundamental.
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utherpendragon
Prezado Dimenstein, qualquer política de cotas é de per si excludente e não comtempla igualdade nenhuma. O que deveria ser feito é o Estado equipar as escolas públicas com os mesmos recursos e política pedagógica das escolas particulares, além, óbvio de pagar aos professores públicos o mesmo que as escolas particulares pagam aos seus. E nem precisa mexer em corrupção, é só para de gastar com carros oficiais de membros dos legislativos federal, estaduale municipal que tem verba pra isso!
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