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edrods
Dimenstein, su conclusão é parcialmente verdadeira. Na USP, por exemplo, e claro que há exceções, os ricos estudam na São Francisco, na Medicina, na FEA e na POLI. Nas demais escolas, há pessoas de todas as classes e condições. Nas demais universidades públicas, a coisa não é muito diferente. Outra: não existe universidade pública, porque todos pagam por elas (aliás, nada na vida é grátis).
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pedro volpe
E aos poucos os iluminados do progressismo estão se convencendo do óbvio... NÃO EXISTE ALMOÇO GRÁTIS!
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Helena Britto
P.S. Sucatear coisa pública para abrir espaço para capitalista vender seu produto é estratégia conhecida. O colunista está em defesa de algum grupo de capitalistas da educação superior? Não, tudo bem, nada antijurídico. Só curiosidade.
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edrods
Com certeza está. O pior é se fazer de desentendido como ele se faz, abrindo um discurso de lugar-comum de uma "profundidade" que não se vê sequer em botequim. O Jornalismo brasileiro definha e agoniza...
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Andy
Parece q, educação, como um direito constituido, está caindo cada vez mais em desuso... Ao invés de democratizar as vagas das Universidades Públicas, GD dá uma solução melhor ainda, vamos cobrar de todo mundo... Pq, provavelmente, tornando o Ensino Superior exclusivo de quem pode pagar, melhore as condições de ensino e garanta SOMENTE o acesso da elite brasileira. E os pobres? Ah, dá pra eles 1 ou 2 bolsas pra dizer q "TODOS TEM CHANCE".
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Bruno
Conheça a Universidade antes de falar besteiras. Se a Universidade não fosse gratuita ninguém nesse país acreditaria que temos problemas no ensino básico. Nós, professores universitários sabemos melhor que ninguém das deficiências do ensino básico brasileiro, e é por isso que estamos na luta TAMBÉM por um ensino básico de qualidade, por meio do aumento dos investimentos em educação. Vá ver se há UM professor do ensino superior privado nessa campanha. Ache UM, e eu me calarei.
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Zanetti
Concordo plenamente! Ensino superior público no Brasil é elitizado. Assim como nos EUA, o ensino superior público deveria ser pago, e bastante caro. E o governo criar bolsas para estudantes carentes mais aplicados na escola, sem necessidade de vestibular. Muito mais justo!
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Antonio
Bem quantas bosas teria?Quem defende mensalidades nas universidades brasileiras com certeza nunca pisou dentro de uma, ou entende o quanto elas fazem bem para o desenvolvimento do pais.
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caca
É gratuito e caro ao mesmo tempo, pior que se estuda tanto e no final dentro do mercado de emprego são poucos que seram valorizados, justo ou não justo, cada um tem a sua visão, quem precisa realmente é justo, que não precisa e lutou para garantir esse direito do gratuito, também acha justo, para aqueles que não precisam, não lutaram, acham injusto.
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Boca II
Mas tenho uma pergunta... alguém viu o mercadante por aí???
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Marco
Concordo com a gratuidade das faculdades públicas, porém, seriamais justo que os estudantes dessas escolas superiores, após gra-duados, prestassem serviços gratuitos aos mais carentes, por, me-nos, seis (6) meses, no âmbito de suas respectivas qualificações,uma vez que, esses profissionais foram custeados com os tributospagos pela sociedade, ou, mais claramente, pelo povo brasileiro.
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Trotter
O debate deve evitar a simplificação que alguns querem dar , pricipalmente por aspectos ideológicos . Eu estudei em Universidade Pública oriundo de escola privada e tenho certeza que como eu , pelo menos metade da minha turma teria condições de pagar alguma mensalidade . O que deve ser feito não é acabar com a gratuidade , e sim cobrar daqueles que podem pagar , assim como deveri ser feito no Sistema Público de Saúde.
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Victor Hugo
Estudei na UFU. Esse argumento de que as universidades públicas são frequentadas pela "elite" brasileira foi inventado pelo FHC e tucanos amigos para sucatear as Universidades Federais e depois privatizá-las! Vivi isso na pele. A MAIORIA ESMAGADORA de amigos que conheci na universidade, assim como eu, não tinha condições de pagar mensalidades!!!Vc é um cara muito conceituado, mas tem hora que escreve cada besteira...triste viu! Visite as univ. federais e conheça sua realidade antes de coment
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Rlmadrid
Educação básica é obrigação dos municípios e estados. E é essa educação que está precária (muito mais do que a Superior, que também não é lá grande coisa) no Brasil. Cobrar mensalidades em universidades públicas não ajuda absolutamente NADA na educação básica brasileira.
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Boca II
Só chuva é gratuita. O custo está nos impostos. O benefício, no desejo da população que, mesmo não tendo coindições de pagar, tenha conseguindo, por seus méritos, alançar uma vaga. Aceito que minha parte dos impostos cubra esse "custo".
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vbertossi
Como já foi dito... nem todas as famílias tem condições de pagar pela Universidade, cursei em duas universidades públicas, graças ao esforço de minha mãe, q além de trabalhar duro tendo baixos salários, visitava os cursinhos em SP em busca de bolsa de estudos p mim... pois o colégio público não me deu base suficiente p enfrentar os grandes vestibulares. Percebo q a corrupção impera, altos salários p funcionários comissionados no governo... enfim... é uma pirâmide sem base...
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edna duarte urdiales
A verdadeira classe média brasileira é a que faz das tripas, coração, para estudar seus filhos nas escolas privadas. É um verdadeiro sacrifício conseguir pagar por cinco anos, faculdade, transporte ou moradia, material escolar, etc........................
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cg
Universidade sustentada com recursos públicos é uma maravilha quando quem cursa sou eu. É ruim quando quem paga sou eu. Assim como a minha crença é religião e a do outro é seita. Eu estudei em universidade pública, de graça, sem precisar. Meu pai tinha recursos. Foi bom.Eu pago impostos altíssimos (como o todo o resto da população). É ruim. Será que é justo? Bem....
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Léo
A Universidade estatal não é gratuita. O custo, que não é baixo, é pago pelos brasileiros. A questão é que não está acessível a todos. Com raras exceções, as vagas dos cursos mais valorizados são tomadas pela classe de maior poder econômico, o que mantem o modelo de concentração de renda. Ou que o curso seja pago por quem tira proveito direto, suportado por um sistema de crédito e de bolsas, ou, mais alinhado com JUSTIÇA, que as vagas sejam destinadas integralmente à baixa renda.
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Ex-Machina
Quanto à má gestão vc tem razão. A Unicamp acabou de comprar um terreno de uma fazenda contígua ao campus de Campinas pela bagatela de 150 milhões de reais sem que exista qualquer plano de expansão do campus. Dinheiro público gasto na compra de uma fazendo cujo proprietário é um dos maiores doadores de campanhas do PSDB no estado. Dinheiro público que será investido na campanha do PSDB à prefeitura de Campinas. Dinheiro público que deixará de ser investido nas atividades
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Helena Britto
Lamentável análise... A elite só faz ensino médio privado porque o público já foi sucateado, e agora querem sucatear o ensino superior público... Dinheiro público há para saúde e para ensinos fundamental, médio e superior; o problema é q. há t.bem muita corrupção, e então a conta não fecha. Uma sugestão: pare um pouco com ideias estadunidenses e veja um pouco, por exemplo, o modelo alemão de gestão pública.
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Maruco
Fernando Haddad não é aquele aquele que escrevia "cabeçário" em vez de "cabeçalho"?
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Flávio
O problema do Brasil não é dinheiro gasto com educação: é dinheiro perdido com a corrupção endêmica!
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Crasse Média
Não. Universidade gratuita não é justo.
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Tato
Não esqueço um médico formado na USP que se recusou a me fazer uma cirurgia por convênio. Só faria particular. Não adianta sonhar : o ideal é que tudo fosse gratuito, mas na realidade isso não funciona. Sugiro o Datafolha ver a condição econômica de quem está na Medicina USP, Poli, etc. Outra discussão: o Brasil investe errado. Deve investir no ensino básico e depois no Técnico. Somente faculdades péssimas e cursos irrelevantes estão no ProUni = Aux de Escrit com curso superior = desperdicio
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opuscompu
Uma amiga japonesa veio pra um doc na USP e ficou pasmada da gratuidade superior, 'quem paga isso?'. Vim de família pobre e estudei a vida inteira no ensino público, inclusive numa universidade de excelência. Mas, de fato, é preciso enfrentar esse tabu da gratuidade superior, se não daqui a pouco o governo inventa mais alguma taxação ou tributo pro cidadão pra continuar bancando essa mamata pros filhotes da classe média/alta (a verdadeira, não a do governo) e os pobres que se esfolem no PROU
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ValveMark
Concordo com a ideia pois a grande maioria dos que estudam em escolas públicas são pessoas de classe média ou alta que tiveram a oportunidade de estudar em bons colégios particulares. Eu sou um exemplo, meus filhos são um exemplo. Eu não me importaria em ter que pagar por um ensino de boa qualidade, se a USP fosse paga, eu tranquilamente não privaria meus filhos de terem estudado nela, porque é uma referência. Investimentos em ensino básico e fundamental, isto é o correto, é alicerce!!
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Carlos Massao
Não existe nada gratuito. "Não existe almoço grátis" (Milton Friedman, Nobel de Economia em 1976) As universidades públicas são financiada por 180 milhões de imbecis que pagam impostos. Leiam mais sobre isso. O professor Gilberto Dimenstein esta corretíssimo em sua avaliação.
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Eder Kamitani
Contudo, eu acho justo que seja gratuito. É uma área fundamental para o desenvolvimento do país e para quem ganha muito pouco, qualquer mensalidade é proibitiva. O que deve ser feito é modificar o modo de ingresso, mantendo ou elevando cotas para quem estudou no ensino público.
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Eder Kamitani
Milton Friedman, no livro "Liberdade de escolher", sugere que o ensino público deve ser pago, mas que o governo deve dar uma espécie de tíquete para as famílias menos abastadas. Estas poderiam usá-las tanto nas instituições particulares quanto nas públicas, induzindo a existência de uma concorrência entre ambas, que em última instância, elevará o nível de qualidade do ensino.
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vitoria silva
_ ensino superior gratuito e de qualidade, para os melhores talentos! A universidade pública está cheia de alunos advindos de escolas particulares caras porque o ensino básico da escola pública é um fiasco. Com isso, deixamos de captar talentos em três quartos da nossa população; jogamos riqueza no ralo da mediocridade.
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Natália Ferreira
Claro que é justo ... Injusto é vc completar o ensino médio fraco da escolas publicas e não ter preparo suficiente para um universidade publica . E burgueses que tem condições de pagar uma universidade particular estar cursando uma universidade publica !!! * Eu por exemplo só vou cursar a universidade por causa do prouni e ainda sim procuro uma faculdade em conta . Pois minha mae não pode paga-lá pra mim .Eu tentei cursar a universidade publica. . . Mais os burgueses ocu
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Antonio
É Natália, porem pegue o meu exemplo. Também estudei em escola publica, não fiz cursinho, pois alem da ensino médio fazia curso tecno durante a tarde e olhe só hoje faço Arquitetura na USP. Não concordo com o vestibular e sou a favor de uma maior inclusão de pobres em universidades publicas. Porem cuidado para não levar seu problema pessoal para uma escala universal. Boa sorte.
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JorgeO
Se compararmos o número de funcionários/aluno nas universidades públicas brasileiras com as grandes universidades internacionais, fica patente o desperdíco de verbas.
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RON
Universidade pública deveria ser, ética e moralmente, para estudantes da rede pública, ensino fundamental e médio. É difícil, com a baixa qualidade do ensino público no Brasil, competir no vestibular com quem cursou escolas particulares e cursinhos caros.
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drigoeira
He, he.O pensamento curto, rasteiro, conservador e preconceituoso dos liberais continua o mesmo.Não se iludam pessoal.
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mineiro
pejorativo? pq? é o sentido q os liberais locais construiram pra si - conservadores e mercadófilos.
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Trotter
É.. taxar Dimenstein de liberal, usando o sentido perjorativo que esta expressão tem no Brasil, ao contrário do resto do mundo , é demonstrar total deconhecimento da história profissional do autor .
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BRASFALA
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vitória moraes
concordo com dimenstein... às vezes ficamos avaliando de onde tirar, onde colocar, onde investir mais dos recursos públicos... mas o principal recurso que deveria ser alocado é o da corrupção... quem sabe se não houvesse corrupção haveria dinheiro para tudo isso e mais um pouco? aí sim, se ainda faltasse, acho mais do que justo que se pague pela universidade pública.
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Rafael Portela
É claro que é justa a gratuidade. A questão não é fazer com que o brasileiro pague 4 meses de seus salários em impostos e mais mensalidade do que é direito seu. Não seria mais justo, inestir na base, aumentar o acesso e número de vagas à Universidade? Corta gastos desnecessarios do próprio governo? Punir e tentar acabar com a corrupção? Quantos dos que defendem essa tese que nunca quiseram entrar numa Universidade Pública? É hipocrita demais pensar nisso, cogitar essa possibilidade e defende
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Festim
Nem todas as famílias tem o mesmo dinheiro que a sua. Eu só fiz curso superior por causa de faculdade pública. Meu cursinho foram fascículos da editora abril que vendiam na banca. Realmente tinham alunos abastados na faculdade, porém existia uns 25% de alunos que conseguiram chegar lá estudando, vivendo a base de bandejão e morando em maloca. O injusto é ter o ensino público completamente decadente.
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MAZA
Concordo plenamente. Eu estudei em escola pública a vida inteira e também só me formei por estudar em Universidade Pública e Gratuita. Dinheiro para educação sempre existiu e existe, se não sobra é por causa da corrupção. Ensino público e gratuito é justíssimo, e graças a isso muitos colegas meus junto comigo puderam mudar a trajetória de suas vidas, de pobreza e exclusão e estão conseguindo ser alguém na vida.
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Rey Schaefer
Caro Dimenstein, Muito simplória e estranha sua colocação. Professor de Federal há mais de duas décadas, vi tantos alunos extremamente carentes alçar um voo que a situação familiar nunca permitiria. Porque questionar o sistema gratuito, que sobrevive em poucos paises do mundo (França, Argentina, Brasil)? Acho-o justíssimo!O que não é justo é o rico não pagar de forma diferenciada. Como? taxando as fortunas feitas na ciranda financeira, sem esforço, suor, trabalho... há meios. Vontade?
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regfoz
Nada deveria ser de graça. Cada formando assumiria por contrato, prestação de serviços a entidades públicas como retribuição ao curso que escolheu. Assim teríamos um custo melhor nas escolas públicas, hospitais, Judiciário, Estados e Prefeituras. O SUS seria um sucesso, nada de falta de profissionais, escolas idem.
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Antonio
Igor eu tb cursei univ publica, mesmo sendo assalariado. tb ja tive a sua opinião. Mas estava completamente equivocado. O Estado pode financiar e o estudante pagar depois de formado. Se todos pagassem, a univ não seria a bagunça que é. Os pais e os estudantes não admitiriam tantos desmandos e má gestão. Além disso aumentaria enormemente as vagas. Como efeito colateral a elite obrigaria a melhora do ensino médio público, pois teria que pagar o ensino superior. Gratuita é bom para os ricos. /
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jorgersjunior
Sou como você Ygor e não estaria fazendo doutorado hj se tivesse que pagar. Esse discurso é típico de pessoas que querem adotar critérios econômicos no ensino. Se a universidade for paga, é lógico que ela seguirá critérios de mercado, favorecendo algumas áreas e abandonando outras. A universidade pública garante investimento em educação em todas as áreas do conhecimento, e não somente naquelas mais vantajosas economicamente. É só ver os cursos das universidades pagas.
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Éoquepenso
Concordo...estudei em escola pública a vida toda, pois nao tinha condições...fiz faculdade, mas estudei pra isso. Foi escolha minha, dentre tantas que me apresentaram...Hoje meu filho estuda em escola particular, porque o ensino fundamental está decadente, não obstante o grande esforço dos professores. Acabar com a gratuidade do ensino superior não resolve, deve-se investir na base, isso sim, coisa que o governo não faz, não lhe interessa, não valoriza os profissionais que lhe servem. Fora P
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Nirtão
Sou Professor da Rede Pública de Ensino, atuo tanto no ensino fundamental como no superior, e não concordo com gratuidade em nada, esta certo que pagamos muitos mais muitos impostos, e supostamente teriamos direito a essa gratuidade. Mas como bem relata a reportagem, nas melhores Universidade Públicas estão os que estudaram em escolas particulares, e chega de dar o peixe se faz necessário ensinar a pescar. Noto que por existir esta gratuidade não há um esforço dos alunos alem de sucatear as
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Yul
Ok, vamos pensar: de que adianta saber pescar se vc não tem uma vara de pesca, nem as iscas, nem licença de pesca, nem água e nem peixe? Não estou brincando, estou descrevendo o cenário que o estudante brasileiro enfrenta. Não existe no Brasil condições para justificar a cobrança da mensalidade nas universidades públicas. Aliás, os brasileiros devem decidir algo simples: ou se tira essa carga absurda de impostos das nossas costas e se privatiza tudo ou mantém essa carga e o governo garante t
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Humberto
Algo para ser gratuito tem que abrir mão de remuneração em todas as fases de produção, seja bens de consumo ou serviços. No caso da educação publica não vejo que alguem abra mão de remuneração. Devemos parar com essa historia de que o que é publico é "de graça". De graça coisa nenhuma, é custeado pelo poder publico( leia-se o povo que consome nesse pais). Chega de hipocrisia, os serviços publicos só irão melhorar quando o povo saber que nada é de graça. e tenho dito...
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