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Antonio Carlos Boca II
..xilindró.....Hiii hi hi
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Luiz Marcelo Zerbini Pereira
Aos que acreditam que o condenação de Lula no caso do triplex ocorreu sem provas, lembro que ele ainda é réu em outros 5 processos, e denunciado e suspeito em outros 4 casos, alguns deles fora do domínio de Moro. Seria tudo perseguição política e conspiração de todas as esferas do judiciário? Será que, em algum ponto da sua trajetória, Lula não ultrapassou algum limite no seu relacionamento com empreiteiras e grandes empresários que precisam do governo (e o governo precisa deles)?
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silvia ramos
o, a prova testemunhal é a menos crível, é a chamada "prostituta das provas". No caso em tela, havia tantos interesses nas delações premiadas, dos delatores e dos messiânicos promotores, que as provas documentais, como a declaração de bens da construtora OAS, em que consta relacionado o tal apartamento, o título de interessado e não de proprietário atribuído a Lula, a única visita ao imóvel feita pelo ex-presidente, e por aí, vai foram ignoradas. Condena-se Lula muito mais por ser ele quem é.
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Hercilio Silva
Legítima interpretação. Que coisa. De interpretação em interpretação para condenar um lado político e liberar os outros chegaremos ao dia em que alguém vai interpretar que a oposição de jornalista não pode ser livre, nada de interpretar. Depois da frase a literatura jurídica me permite esse é a mais nova criação jurídica. Fossem tão evidentes as provas o texto não precisaria dessa ginástica toda pra explicar. Avisem a juíza que penhorou o AP que ele é do Lula.
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Nelson Vidal Gomes
Independente como sempre as conclusões do brilhante articulista,mas merece reparo na parte que se refere a possível necessidade da prova do ato de ofício e com apenas um adendo:a tese da defesa de Lula a mim parece,que só teria consistência ao se valer disso,se houvesse admitido o fato de que o triplex teria sido um presente por mera homenagem,mas não a de que,trocando em miúdos,foi um presente oferecido e recusado por Lula,aí não dá,nem brasileiro acredita.Mas não sou eu quem tem o apito.Deus!
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Jane Medeiros
O articulista debocha ou subestima a inteligência do leitor.
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DANIELA MIRANDA BURELLO
Se alguns pensam que eu deveria estudar sugiro que leiam Focault. Mania de opinar em opiniões alheis!
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DANIELA MIRANDA BURELLO
Se alguns pensam que eu deveria estudar sugiro que leiam Focault. Mania de opinar em opiniões alheis!
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Maria Tereza Castro
Percebe-se que um filósofo deveria se ater na filosofia. Uma breve pesquisa no Google aponta vários artigos de juristas renomados contestando a sentença de Moro por sua fragilidade.
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Rogério A Araújo
É o que diz mais de 60 juristas num livro para quem quiser ler. O mundo sabe e hj saiu no editorial do NYT. Lula é honesto.
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GERALDO COSTA JR
Juristas? E o que você vê?
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Bartolomeu Martins
Um judiciário pactuado com a direita, inclusive o juiz, amigos da gangue tucana; faça me o favor!
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Leonardo Andrade
Quer dizer que os desvios de dezenas de bilhões da Petrobras, orquestrados por diretores todos indicados pelos governos petistas ocorreram à revelia do líder maior do partido???? Que líder e esse então????? Um ingênuo?
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Leonardo Andrade
Como dinheiro desviado de obras da Petrobras vão parar em um apartamento reformado e mobiliado por uma empreiteira para uma pessoa se não como uma contrapartida de um ato praticado por essa pessoa como alguém de influência na mesma empresa pública? O que mais precisava para configurar corrupção?
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angelim pilati
Cara fale um pouco do que foi militar, sarney, collor, itamar, fhc. Se vc tem provas contra o LULA leve ao mouro ele vai ficar muito feliz. Vc anda assistindo muito a globo. Tenha personalidade e veja esta história pela imprensa de fora. Não pela estória da imprensa daqui
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Rogério A Araújo
O apt foi penhorado para fins de pgt de dívida da OAS pela justiça. De resto, é necessário provas sim.
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Dalton Matzenbacher Chicon
lamúrias de um bokinha
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Mauro Tadeu Almeida Moraes
A interpretação forçada prevaleceu sobre as evidentes provas contra a nefasta chapa Dilma-Temer, por conta de amigos. Somos um povo que idolatra bandidos, e os exemplos são tantos.
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Rogério A Araújo
Hélio, NYTimes - Weisbrot: "judiciário politizado pode excluir um líder político popular de se candidatar a cargos. Isso seria uma calamidade para os brasileiros, a região a o mundo". Não me consta que sejam filiados ao PT. Não há provas porque não há crime.
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Dalton Matzenbacher Chicon
Houve crime. Há provas. E você sabe disso. Do contrário, não estaria militando por essa tolice.
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Rogério A Araújo
Hélio, NYTimes - Weisbrot: "judiciário politizado pode excluir um líder político popular de se candidatar a cargos. Isso seria uma calamidade para os brasileiros, a região a o mundo". Não me consta que sejam filiados ao PT. Não há provas porque não há crime.
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Douglas Mota
A seguir a lógica de quem defende que não há provas teríamos de colocar o Bruno (ex-goleiro do Flamengo) na rua, uma vez que até hoje não corpo e nem um "baton da cueca" que aponte que foi ele quem matou. Ora, é claro que é o conjunto de indícios que condena. É assim que deve ser.
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JOSE PADILHA SIQUEIRA NETO
O que é estranho é que as teses exóticas do são utilizadas para condenar petistas graduados. Foi assim com o Jose Dirceu no mensalão, condenado graças à teoria do domínio do fato, que só serviu para ele. Agora o Moro inova ao condenar sem que seja demonstrada a relação concreta entre o suposto benefício ao réu e o benefício indevido à doadora, ainda mais que a doação sequer ocorreu de fato!
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Dalton Matzenbacher Chicon
Noção zero.
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Antonio Catigero Oliveira
Ao contrário da torcida organizada que vibra com o neo-inquisidor, já existe literatura acadêmica sobre esta patologia porque já faz parte da História do retrocesso deste país de Farsantes. Cidadãos com conhecimento de causa, que defendem teses de doutorado e pós-doc, e sabem do prejuízo incalculável para a Democracia. Juristas consagrados que prezam pela Justiça registrando seus protestos em artigos acadêmicos e revistas especializadas, conceituadas da disciplina chamada Direito. Só pesquisar.
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Antonio Catigero Oliveira
Todo o Estado tem funcionário público, e eu respeito vários. Uma "boquinha acadêmica", na maioria dos casos, é muito mais proveitosa à coletividade do que gente igual alguns comentaristas, que ficam pousando de "eleitores torcedores", quando na verdade são aspones de políticos golpistas fazendo fofoca e fake news nos debates para manter, ou conseguir uma "bokinha", não é mesmo, Dalton?
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Dalton Matzenbacher Chicon
São bokinhas acadêmicos.
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Luiz Pedreira Júnior
O argumento forte que o colunista escreve, que está nos autos, para condenar o Lula é que "o apartamento foi preparado para o Lula". Estamos fraco de argumentos.
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Dalton Matzenbacher Chicon
Em nível processual, o fato é inconteste.
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joao schneider
Alguém me esclareça do porquê a defesa de lils estar solicitando prescrição da pena ?
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joao schneider
Ou do crime ....
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Gerson Ota
No caso existe prova material que é o triplex devidamente preparado para uso da família de Lula, tendo sido modificado o projeto original com a instalação do elevador privativo. Há também inúmeras provas nos autos do processo. Diferentemente do suposto assassinato de Eliza Samudio onde o Bruno fora condenado por assassinato e não existe a prova material: o corpo da jovem assassinada. Portanto, pedimos a prisão do Lula e soltura do Bruno.
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Douglas Ferreira Bykoff
É preciso entender, que nos EUA, o maior gangster, o maior criminoso de todos os tempos foi condenado à prisão, por sonegação de impostos, porque para certos crimes, é impossível se ligar um ato de corrupção a um ato de ofício, ou no caso do Al Capone, um assassinato à um ofício datado e assinado. A Justiça necessita andar para frente. Tem de evoluir. Oras, condenou-se o comandante da PM pela chacina do Carandiru mas alguém viu algum ato de ofício do comandante mandando matar todos os preso
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JOSE MANOEL P G MENDES
Pelo que vi, me parece que nenhum comentarista teve aceso ao processo. Para os que acreditam não haver provas, fiquem tranquilos pois será absolvido. Mas tem ai uns tais recibos. Claro que o triplex, não tem dono, nem está no nome do réu. Mas, estava sendo todo reformado em alto estilo para ser ocupado, pela clã do 51, e tem mais, era um presente para o fim do ano. Agora ninguém quer nem passar perto. Não tem como vai ser condenado mesmo, e olhe que a pena pode ser majorada.
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JOSE MANOEL P G MENDES
Pelo que vi, me parece que nenhum comentarista teve aceso ao processo. Para os que acreditam não haver provas, fiquem tranquilos pois será absolvido. Mas tem ai uns tais recibos. Claro que o triplex, não tem dono, nem está no nome do réu. Mas, estava sendo todo reformado em alto estilo para ser ocupado, pela clã do 51, e tem mais, era um presente para o fim do ano. Agora ninguém quer nem passar perto. Não tem como vai ser condenado mesmo, e olhe que a pena pode ser majorada.
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Arnaldo Vianna de Azevedo Marques
o conjunto probatório não é convincente e não deveria condenar Lula. Ora isso quem decide é o poder judiciário em suas instancias. Estes lulistas, não o PT enquanto partido, expressam ignorância para o eleitorado formado por 70% de analfabetos funcionais.
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ANTONIO FERREIRA DE CASTILHO
O ex-presidente Lula só não ficou com o apartamento porque fora descoberto antes pela imprensa, e não porque achou inadequado para seu padrão! E está provado que sim, ele iria ficar o apartamento, sim teve benefícios que outros mutuários. E a pergunta:a corrupção passa recibo?
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ANTONIO FERREIRA DE CASTILHO
O ex-presidente Lula só não ficou com o apartamento porque fora descoberto antes pela imprensa, e não porque achou inadequado para seu padrão! O resto é história!
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MARCIO OLIVEIRA
Mais uma vez o b@./ndid.o de estimaçao foi injustiçado....
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Tersio Gorrasi
Por que não é divulgada uma relação de bens (e valores) em nome desse cidadão ou de sua família e de suas declarações à receita enquanto exercia o cargo? Qual foi a evolução de seu patrimônio de 2003 a 2011? Isso poderia esclarecer todas as dúvidas de seus simpatizantes. Um detalhe: $$ ilícito obviamente não constaria nessas declarações (ninguém produz provas contra si mesmo)
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Maurício Navate
Por artigos parciais e partidários como esse que eu desisti de assinar esse veículo, que virou mera bandeira partidária do lulismo
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Cristiane Barreto
O senhor, esse jornal e muitos outros veículos golpistas, deveriam ter mais cautela com suas opiniões parciais em relação ao que comentam. Óbvio que não têm provas. E quem tem debatido sobre isso não são os petistas exclusivamente. São juristas do Brasil e de fora. Espero sim que seja condenado se for provado. Lula ou qualquer outro. Tem político muito mais corrupto e é intocável. Mas se isso não acontecer, quem vai julgar é o povo nas urnas. Isso é democracia ou não? #justiçaEMCRISEbrasil
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Dalton Matzenbacher Chicon
lamúrias de uma bokinha
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Luiz Marcelo Zerbini Pereira
"Tem político muito mais corrupto e é intocável": todos estão protegidos pelo foro privilegiado e/ou pelo corporativismo das casas legislativas, caso contrário já estariam julgados e condenados. Espero que o povo não reeleja nenhum destes corruptos, para que eles sejam condenados pelas urnas e pela justiça.
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Caio Maia
Meu caro, o crime de corrupção passiva não exige, para sua configuração, que o corrupto pratique algum "ato de ofício" em favor do corruptor. Exige simplesmente que o corrupto solicite, receba ou aceite promessa de vantagem em razão do cargo por ele ocupado. A discussão sobre "ato de ofício" é absolutamente impertinente.
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Gildasio Fernandes Dantas
A empresa pode muito bem ter preparado o Triplex para o Lula, por pura puxasaquismo, afinal ele impulsionou a economia e todos ganham dinheiro. Mais na última hora o Lula viu que era uma fria e não entrou no negócio. A pessoa não pode ser condenado só por suas intenções. O crime tem que ser realizado para você ser condenado.
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Dalton Matzenbacher Chicon
rsrsrsrsrsrsrsrs ... e o papai noel vem no natal.
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Flávio Rezende de Carvalho
Sei... Se todos ganharam dinheiro, qual é o problema? Quem ganhou foram os corruptos de sempre, empreiteiros, altos funcionários de estatais nomeados pelo PT, etc. Mas isso teve um preço: 13 milhões de desempregados e a economia destruída. Ah. mas o Lula (tão esperto) saltou fora a tempo, não tomou posse do apartamento, só teve a intenção... O crime, diz você, tem que ser realizado. Olhe à sua volta: tem saúde, tem educação, tem segurança? Não tem, não é? 13 anos depois, podemos ver o crime.
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Flávio Rezende de Carvalho
Jjulgava-se o dono do Brasil, por que deveria ter isso ou aquilo em seu nome se tudo era dele? Mas dona Marisa tinha aquela opção de compra, queria passar o ano novo na praia com a família, insistia em realizar o negócio. Que situação! O dono do Brasil sabia que aquele ap. era dinamite, rescaldo da Bancoop, pequeno, inadequado, mas Marisa insistia. O Leo então deu um jeito no ap., como já havia dado na Bancoop... Acertariam depois, mas a Lavajato os pegou no pulo. A prova é testemunhal, do Leo.
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Jorge Luiz Padilha
O autor é filósofo portanto estudou lógica aplicada a justiça, recomendo que leia ou veja o vídeo das explicações do colega dele, Euclides Mance "Falácias de Moro", aí talvez não escreveria o que escreveu na coluna!
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Jorge Luiz Padilha
O problema que neste "jogo" a bola que deu origem ao gol ou a condenação do juiz de piso, saiu quadrada e não jeito do atacante, desembargadores de POA, dominarem e confirmarem o gol. Ao menos que queiram queimar os seus currículos, é o que dizem a maioria dos juristas de renome!
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Dalton Matzenbacher Chicon
Não. Isso é doutrina de convencimento aos tolos. A sentença não é perfeita. No entanto, inatacável em seu âmago. Sentenças não são para leigos.
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Gustavo de Souza Pereira
Se fosse o chefão de algum partido político rival, o PT apoiaria a condenação com as mesmas provas que estão nos autos.
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JADER MATIAS
(Gustavo) Verdade! Por muito menos eles querem impedir que Cristiane Brasil tome posse (e tomara que não tome)! Eles sempre tem pesos diferentes das coisas.
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Herculano JR 70
Da comentario: Lula , PT, PSDB e politicos em geral. Teremos uns 100 por aqui. A galera se agita com o tema. Fofoca faz sucesso. Portanto, por razoes comerciais se deve falar do assunto. Mas, qto mais se fofoca culpas e culpados, juizes e seus juizos, mais estamos longe d acertar o pais. Isto pq o poder feito governo foi o problema no mundo e nunca solução. O debate deveria ser d como vamos acabar com o poder e avancar o estado d direito que estabelecia apenas limites ao poder, ha 200 anos
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Alexandre Maruca
Que nível de artigo é esse?! Inicia com a pergunta a respeito das provas, afirma que há, mas não é capaz de aponta-las. Vai na mesma linha do juiz condenador.
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Dalton Matzenbacher Chicon
tolice total
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João Antonio Telles
Helinho, a questão da interpretação é muito complexa porque nela entra o papel do interpretante e sua história (a equipe que preparou a acusação contra o ex-presidente Lula. A argumentação, coesão e coerência do seu texto estão fraquissimas. Leia Verdade e Método de Gadamer (um livrão enorme) e conhecido mais sobre hermenêutica e interpretação.
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João Antonio Telles
De fato, concordo co você. O aetigo da Filha parece redação de vestibular, e das ruins!
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Alexandre Maruca
Que nível de artigo é esse?! Inicia com a pergunta a respeito das provas, afirma que há, mas não é capaz de aponta-las. Vai na mesma linha do juiz condenador.
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Rodrigo Ribeiro
Qual o ato de oficio? Veja na sentenca como a prova esta forçada. Esse é o problema.
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Dalton Matzenbacher Chicon
Sentenças não são para leigos. Há de ter capacidade cognitiva própria à interpretar sentenças. Isso leva tempo e dá um trabalho danado. Mas é assim.
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Diego Oliveira
Há que se diferenciar provas de indícios. No processo do Lula realmente não há provas, mas há um conjunto de indícios que o juiz considerou como sendo um conjunto probatório. A discussão que fica é se fez certo em condenar baseado nisso. Mas vejam que não foi determinado extamente como Lula beneficiou as empreiteiras. O juiz considerou que como ele teve benefícios sem pagar (triplex e sitio), deve tr feito algo em troca quando estava no governo.
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Dalton Matzenbacher Chicon
Fez certo. Processos e decisões jurisdicionais são assim. O juiz é livre em seu convencimento. A isso, cabe recurso.
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EDMUNDO NASCIMENTO
as provas sao fartas e o criminoso comum julgado e condenado pela justiça federal sera, muito em breve enviado para um presidio comum e uma cela comum onde devera permanecer pelos proximos 30 anos !
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EDMUNDO NASCIMENTO
as provas sao fartas e o criminoso comum julgado e condenado pela justiça federal sera, muito em breve enviado para um presidio comum e uma cela comum onde devera permanecer pelos proximos 30 anos !
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Joaquim Branco
Obviamente, não apareceu uma prova cabal de propriedade e do uso do dinheiro desviado da Petrobras. Em relação ao Lula, os que querem vê-lo inelegível, não lhe dão o benefício da dúvida, vejamos: a D. Marisa pagava as cotas de outro apto e o Lula possuía recursos para trocá-lo pelo triplex. Ora, para que iria se sujar com um negócio que todos ficariam sabendo?
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Dalton Matzenbacher Chicon
Ótimo. Então por que não admitiu ter comprado ? Respondo: porque é espertalhão e crê que pode tudo. Descobrirá que pode ser preso.
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Luiz Marcelo Zerbini Pereira
Por que então o próprio Lula não pagou as despesas da reforma, e a OAS é quem fez (a pedido de Da. Marisa)?
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Marcos Serra
Embora haja divergência nas postagens, o artigo é equilibrado e isento. Infelizmente, qualquer argumento, mesmo suposições, que vá de encontro aos desejos da seita é considerado falho, tendencioso. O colunista fez uma análise fria do que está por vir amanhã e que acontece, rotineiramente, em todo o país. Acusação e defesa fazem seus papéis, cada lado tentando mostrar que está com a razão. A partir dos argumentos e provas apresentados, caberá aos juízes decidir. Devemos acreditar em seu trabalho.
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Eduardo Sá
Se considerarmos que indícios não são provas e que suposições não podem ser consideradas verdades, o artigo não é isento não!
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Attila Brandão
O articulista seguindo uma linha sofista, tenta construir um argumento que é tão frágil que bastam poucas palavras para descontitui-lo Primeiro se refere a todas as pessoas que não concordam com a sentença como petistas e simpatizantes, ou seja, tira do campo da razão para colocar quem n concorda no campo emocional, sem racionalidade. Além disso menciona a falácia que existem provas, quando existem provas da defesa e não da acusação e fala apenas que há provas. Vc pode fazer melhor que isso...
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Dalton Matzenbacher Chicon
Noção zero. Mas vou ajudá-lo: a defesa não contrapôs a acusação; limitou-se a alegar inexistência de provas, sem contrapor os elementos que foram apresentados como prova. A defesa errou, vexatoriamente.
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Rafael Augustus Sega
É tudo uma questão de hermenêutica...
* Apenas para assinantes
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