Sabe que a igreja evangélica me expulsou de seu rol de membros quando revelei minha condição de gay? Eu era um jovem membro muito dedicado e fervoroso. Na igreja onde um jovem não pôde permanecer por ser gay, nela ficaram todos os demais pecadores: os orgulhosos, os arrogantes, os maliciosos, os que pecam contra o amor. Mas a dor da exclusão se transmutou em grande felicidade e luz quando, fora do gueto, Deus me mostrou o universo de seu amor e da espiritualidade maior.

Caro Marco Antonio, leio muito, e muito sobre religião - várias religiões, de todas as grandes tradições. A diferença entre nós é que eu saí do gueto evangélico para a liberdade em Deus na espiritualidade maior, e você ainda esta preso, meu querido, a um gueto, uma seita. Deixe o aquário da religião e mergulhe no oceano de Deus.

A mera referência a nomes mitológicos ou históricos não tem o condão de confirmar que eles realizaram o que a Bíblia diz que realizaram.

Citação de personagens corrobora o quê?

Arqueologia bíblica? Aquela dos "cientistas" que pegam achados arqueológicos e dizem "como podemos ajustá-los ao que esta na Bíblia?". Você realmente não entende que a ciência refuta completamente as leituras literalistas do texto bíblico. A criação em Gênesis é um poema, não um relato de fatos históricos e científicos.

Procure: "Diálogos Entre as Culturas Judaica e Contemporânea - Instituto Cultural Interface - páginas 45-62 - Personagens da Bíblia Hebraica que Aparecem em Registros Arqueológicos".

Robert G. Ingersoll, profundamente influenciado pela Escola do "Bíblical Criticism" ficaria espantado e extremamente confuso se tivesse tido acesso a descobertas arqueológicas posteriores a seu tempo, que são ensinadas hoje em dia em cursos da USP.

Belo comentário. A não ser porque a própria comparação já é ofensiva a Borges.

Esses abismos, geralmente são invisíveis. Quando se os vê, já era.

O Senhor é meu Pastor. Nada Lhe faltará. Dar-lhe-ei leite, lã, meu próprio sangue, minha carne e meu couro. Eu sou Sua ovelha. Nada Lhe faltará.

O nome dele foi mudado para Avraham ("pai de muitos"); e de fato tornou-se o patriarca dos judeus e dos árabes. Os muçulmanos também o consideram seu patriarca.

Caro Marco Antonio, agradecendo pelo carinho de expressar meu nome no diminutivo, respondo assim seu comentário: a Bíblia é um livro sagrado para judeus e cristãos, é uma grande obra da literatura mundial, contém gemas de sabedoria, como também passagens horrendas, mas não é nem inerrante, nem infalível, pois se contém a palavra de Deus, contém também a do homem, e, observe, tenho fé em Deus, mas daí não se segue que devo crer em tudo que andarilhos do deserto escreveram e atribuíram a Deus.

Não entendo como, mas minha resposta, totalmente educada, foi bloqueada. Alguma palavra - nenhuma das que escrevi eram ofensivas - foi censurada. É uma pena, pois me esforcei para produzir um bom argumento. De qualquer forma, sugiro a você pesquisar no Google por esta frase: Questões Simples que o criacionismo é incapaz de responder.

Marco Antonio, como alojar e alimentar multidões de animais desde, digamos, o inseto ao elefante? E como manter a arca higienizada? E depois de soltos, como as ovelhas sobreviveram aos tigres? E como foram parar na arca animais que só vivem no gelo ou em regiões isoladas? E como voltaram ao seu habitat depois? E a água que cobriu a terra, era doce ou salgada? Se era doce, como sobreviveram os seres aquáticos de água salgada? Se era salgada, como ficaram os de água doce?

Você já pensou como acomodar e alimentar milhões de casais que vão, digamos, desde o inseto ao elefante? E como limpar a arca toda? E depois de soltos, como as ovelhas sobreviveram a leões? Como foram parar na arca animais que só vivem no gelo ou em regiões isoladas, como os cangurus? E como voltaram depois? E a água que cobriu a terra, era doce ou salgada? Se era doce, como sobreviveram os peixes de água salgada e vice-versa? Sou eu que preciso raciocinar, Marco Antonio?

Você já pensou como acomodar e alimentar milhões de casais que vão, digamos, desde o grilo ao elefante? E como limpar a arca toda? E depois de soltos, como os animais sobreviveram a seus p r e d adores? Como foram parar na arca animais que só vivem no gelo, como ursos polares? E os cangurus, que só existem na Austrália e Nova Guiné? E como voltaram depois? E a água que cobriu a terra, era doce ou salgada? Se era doce, como sobreviveram os peixes de água salgada e vice-versa? Acorde e raciocine!

Alexandre, isso nem é uma questão teológica, é de gramática mesmo, se está escrito "...em Siquém. Naquela época os cananeus habitavam essa terra." quer dizer que o trecho foi escrito em Siquém (onde Moisés nunca pisou), quando os cananeus não existiam mais.

Vinícius, seu argumento é muito fraquinho. A Torá foi escrita por Moisés como uma profecia. Foi ditada por Deus a Moisés. Este está escrevendo a história de Abrão, que é muito anterior a Moisés. Quando ele escreve "essa ou esta terra", não quer dizer que ele está lá; quer dizer "a terra que foi mencionada". Em nenhum momento está escrito que Moisés está escrevendo a partir de Canaã, mas sim do deserto entre o Egito e Canaã. Dá para melhorar!

Alexandre, "Naquela época os cananeus habitavam essa terra" isso foi escrito em Canaã, com os povos nativos já exterminados, não poderia ter sido escrito por Moisés, que não pisou em Canaã, no deserto.

Vinícius, Abrão antecede Moisés em mais de 700 anos. Não escreva bobagens sem sentido.

Moisés não entrou em Canaã, certo? Então Moisés teria que ter escrito tudo fora de Canaã, com todos aqueles povos nativos ainda habitando lá. Mas em Gênesis 12:6 está escrito que "Abrão atravessou a terra até o lugar do Carvalho de Moré, em Siquém. Naquela época os cananeus habitavam essa terra." Então este trecho foi escrito em Canaã, quando os nativos não existiam mais. Em Gênesis 13:7, a mesma coisa.

E que prova você pode nos oferecer a respeito do que afirma, Marco Antonio? Nenhuma! E Deus mostrou o que para Moisés? Coisas absurdas como uma terra plana coberta por uma abóbada transparente e tão rígida que foi chamada de firmamento? Uma arca construída por um velho de 120 anos e que preservou casais de milhões de espécies? Desde quando Deus conta mentiras? A Bíblia é obra literária pensada e escrita por homens, e Moisés não escreveu o Pentateuco, sendo esses livros escritos séculos depois.

Moisés não entrou em Canaã, certo? Então Moisés teria que ter escrito tudo fora de Canaã, com todos aqueles povos nativos ainda habitando lá. Mas em Gênesis 12:6 está escrito que "Abrão atravessou a terra até o lugar do Carvalho de Moré, em Siquém. Naquela época os cananeus habitavam essa terra." Então este trecho foi escrito em Canaã, quando os nativos não existiam mais. Em Gênesis 13:7, a mesma coisa.

Meu caro, eu citei Yeshua (equivocadamente chamado de Jesus - nome inventado, não o original e verdadeiro) porque ele e seus discípulos foram judeus, e o Novo Testamento é pelos evangélicos tido como inerrante e infalível.

Sandro, no livro Bereshit (Gênesis) simplesmente não há menção alguma a esse personagem Yoshua, que você citou, nem a Maomé, nem a Karl Marx.

Descreve, sim! Podemos ver isso na passagem que fala da abóbada - faz sentido uma abóboda sobre uma pizza, mas não sobre uma bola. Yeshua tentado: o diabo o leva ao monte mais alto e lhe mostra todos os reinos do mundo, mas em uma terra redonda não é possível, mesmo do lugar mais alto do planeta, ver todos os reinos da terra. A volta de Cristo é descrita como sendo vista por todos os olhos, mas isso é impossível em uma terra no formato de globo. E não estamos falando do Zohar, mas de Gênesis!

A Torá, em lugar nenhum descreve a Terra como sendo plana. O Zohar, inclusive, explica claramente que a Terra é um globo, e que há pessoas que estão de pé em todas as partes do globo, e que quando é dia em uma parte é noite na outra. Os grandes navegadores tinham tripulações judaicas, que sabiam disso perfeitamente. Por isso, Colombo queria chegar à Índia por trás.

irrelevante, para o que escrevi, sua resposta.

Correção: As primeiras letras em hebraico são alef, beit, guimel, dalet.

As primeiras letras em hebraico são alegres, Brito, guimel, dalet; em grego são alfa, beta, gama, delta. Note a semelhança. Mas em hebraico,Vas palavras que nomeiam as letras têm significado, o que não ocorre com o grego. E o formato a das letras hebraicas têm algo a ver com esse significado. Quem imitou quem?

Dominionismo? Vejo que alguém acompanhou o ovo da serpente ser chocado nas igrejas, quase 10 anos atrás.

Sandro, nenhum artefato cultural é criado do vácuo, o relato bíblico, por estar inserido na cultura sumeriana e babilônica, logicamente reflete pontos dessa cultura, mas ao mesmo tempo polemiza com ela, não é um plágio pura e simples. Se você quer combater esses xiitas evangélicos, é recomendável fundamentar melhor a sua crítica. Você joga essas críticas de plágio, mas não é capaz de apontar Tiamat no relato do Gênesis sem buscar no Google.

Ora, Vinicius, como plagiadores que eram os autores do Gênesis copiaram a cosmovisão sumeriana, por exemplo, adaptando-a às visões judaicas, mas isto não descaracteriza o plágio. Os autores do Gênesis se inspiraram em narrativas mais antigas de outros povos, plagiaram e adaptaram às suas visões. Tudo isso fez parte da construção da identidade de Israel como nação, inclusive no que se refere à religião. Assim como o Hércules grego, os judeus inventaram Sansão. Judaísmo é religião de plágios.

"todos os contos da bíblia constam nos escritos mais antigos da biblioteca de Nínive Babilônia". É óbvio que você não sabe do que está falando. Por exemplo, a narrativa da criação do mundo no Gênesis, apesar de compartilhar alguns elementos com o do Enuma Elish, tem diferenças fundamentais. No relato bíblico, Tiamat é apenas aludida, Deus não possui uma mitologia, e o sexo entre os deuses inexiste. E daí em diante, os outros "contos", tudo é muito diferente dos relatos sumérios e babilônicos.

"todos os contos da bíblia constam nos escritos mais antigos da biblioteca de Nínive Babilônia". É óbvio que você não sabe do que está falando. Por exemplo, a narrativa da criação do mundo no Gênesis, apesar de compartilhar alguns elementos com o do Enuma Elish, tem diferenças fundamentais. No relato bíblico, Tiamat é apenas aludida, Deus não possui uma mitologia, e o sexo entre os deuses inexiste. E daí em diante, os outros "contos", tudo é muito diferente dos relatos sumérios e babilônicos.

Miles, eu não sabia que você tem uma crença fundamentalista no dogma da uniformidade das leis da natureza, em todas as épocas e lugares do universo, muito embora só conheçamos uma minúscula fração do mesmo, e 95 % do mesmo seja composto de "matéria escura", que não temos a menor idéia de o que vem a ser. Não podemos extrapolar que no passado tudo funcionava como hoje, só porque você gosta dessa idéia. Isso não é ciência!

Alexandre, que tenha havido uma (ou várias) grande inundação localizada e isto tenha gerado mitos cosmogônicos em diversas culturas é uma coisa, que Noé tenha vivido 900 anos é outra (e wishful thinking não é bem pensamento enviesado (apenas)).

Ou seja, querem 'evitar' algo que não existe. Ou, se existe, é altamente ineficaz, já que essa 'doutrinação esquerdista' resultou na eleição de um governo fascista apoiado por neo pentecostalistas. Os problemas da educação são outros.

Discordo do Milton, pois quem enxerga 'isso' enxerga somente 'isso' por 'isso' está disseminado nas escolas de maneira descarada e facilmente comprovável, e quem precisa criar lendas para fugir de uma realidade não são os "liberais conervadores' mas sim os marxistas, como sempre fazem e como sempre também acusam se serem os opositores a fazerem.

Quem enxerga isso enxerga Adão e Eva. É coerente. Míope, mas coerente. Muito míope, aliás. E surdo (ou vocês acham que essa minha meia dúzia de palavras vai ser levada em consideração? Vai esperando).