Demétrio Magnoli > Não é sobre Lula ou Moro Voltar
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A incoerência dos defensores de Lula é incrÃvel. Pregam a anulação dos processos de Lula alegando que o juiz e promotores cometeram ilegalidades. Para provar essas supostas ilegalidades querem usar provas ilegais. Decidam: para vocês os fins justificam os meios ou não?
Ainda ontem tive uma conversa com duas colegas indignadas com a possibilidade da soltura do Lula por causa desse vazamento. E eu falava justamente isso que a questão é muito maior que a culpa ou não do Lula e sim do desrespeito a lei por aqueles que deveriam respeitá-la em primeiro lugar. Excelente análise!
A FSB, (ex-KGB), é tida como o melhor serviço de inteligência. Só assistindo Besmenov, (YouTube), é possÃvel entender como funciona essa máquina de lavagem cerebral. Se não fosse um ex-expião explicando, eu iria dizer q era teoria conspiratória plantada pelos americanos. Ainda temos os costumes ibéricos, ao eleger à queles q buscam o enriquecimento e outros elegem palhaços. Tudo isso deu aos operadores da esquerda um caldo de cultura de fácil manipulação. Dizem q já estamos na quarta geração zumb
Foi o que o Patão Amarelo e os seus cegos seguidores Camisas Amarelas arrumaram (estagnação econômica) para o paÃs em 13 de março de 2016 na Avenida Paulista. Como tem pato no paÃs... lá se vão mais de 3 anos de... vendo, passo o ponto, alugo... em qualquer avenida pelo paÃs afora.
Ah, Rogério, a situação em 2010 estava só um pouquinho melhor que hoje, né! Memória curta....
"O p aÃs era um "par aÃso" na terra, até 2016. Depois ent ramos na pior cr ise que "nu nca ant es este pa Ãs" teve." É m uita lava gem cer ebral, ou mmá ffé. Ou os dois?
Perfeita análise!
O escrevi nhador, defende o po nto de vista, com foco no per igo à democ racia, quando aceitamos qualquer transgr essão às leis, mesmo transgr essões com o fim de cumpri-las. Concordo. Mas ao expôr a idéia, cai no mesmo er ro, o qual con dena. Os diá logos, podem ser, fal sos, par tes fora do contexto, mont agem etc etc. E até levant amento sé rio, afir mar que são reais, como deixa claro o art igo, é cair na dita dura da imp rensa, tão peri gosa como a judiciária. A César o que é de César.
Por favor, NÃO toquem nas reservas ( US$ 382 bilhões de dólares ) internacionais, caso contrário, o FMI VOlTA! O FMI quando está em um paÃs, seja qual for, é por que o paÃs QUEbROU! Hoje, Turquia, Argentina, Grécia e outros. E no Brasil durante a ditadura, Sarney, Collor e FHC. Com Lula&Dilma NÃO!
Por favor, NÃO toquem nas reservas ( US$ 382 bilhões de dólares ) internacionais, caso contrário, o FMI VOlTA!
Ainda somos o 4° maior credor externo individual dos EUA com mais de US$ 300 bilhões de dólares emprestados a eles. Isso depois de pagarmos os US$ 40 bilhões de dólares deixados em dÃvidas com o FMI. Após pagarmos, também nos tornamos credor do fundo. Com Lula&Dilma o FMI não PISA no Brasil! PISA com outros(ditadura, Sarney, Collor e FHC) para sanar BANcARRoTAS FINaNCEiRAS, com o PT ( Partido DOS Trabalhadores ) NÃO!
A esperança é última que morre
Sob a desculpa de desenvolver uma ideia platônica de Justiça Magnoli que sabe bem que não se combate o crime já inserido do corpo governamental com uma Lei e Constituição criada pelos mesmos criminosos, se agarra a esse legalismo hipócrita para se aliar com os ratos do esgoto.
Lamento discordar, senhor, é sobre Moro e é sobre Lula, sim senhor! As ações desse pseudo juiz foram orquestradas para tirar do páreo das eleições um candidato chamado Lula, que o sr Moro prendeu sem provas, e agora vemos, através de ações criminosas, em conluio criminoso com procuradores, agora cúmplices, para fazer vingar uma candidatura espúria, que só chegou ao cargo máximo do paÃs por conta de mentiras, vazamentos e invasão de contas de celulares veiculando fake news obc enas.
Vera, só uma pergunta: a Lava a Jato foi criada e existe apenas para tirar o Lula do páreo ou teve um escopo mais geral? Entendo que para alguns a "causa popular", reduzida à defesa do Lula seja a coisa mais importante do mundo, mas cuidado com o que deseja, pois pode conseguir e o preço para o paÃs ser absurdo.
Falar que o Demétrio Magnoli quer ver lula solto é desconhecimento, ele é comentarista da Globonews, professor doutor de geografia da USP escreveu vários livros etc., Enfim ele quer uma justiça como deve ser, não uso da justiça para combate a ideologia politica, isso nos já vimos no nazismo, e deu no que deu;. Na verdade ele resume no final aquilo que todos deveriamos nos perguntar: Não é sobre Lula nem sobre Moro. É sobre o paÃs no qual queremos viver.
Uau! Texto sucinto e clarÃssimo. Deveras, a coisa está feia.
Demetrio, o brasileiro não esta entendendo o que esta em jogo, afinal,a mÃdia domesticou de tal forma corações e mentes que eles não enxergam que a lava jato virou justificativa para um regime de opressão. A justificativa já esta colada na cabeça de todos como se aqui nunca tivesse havido corrupção. Cuidado com a cegueira.
Os colunistas da folha estão batendo pesado para ver Lula livre e o Moro preso.
Falar que o Demétrio Magnoli quer ver lula solto é desconhecimento, ele é comentarista da Globonews, e professor doutor de geografia da USP escreveu vários livros etc., Enfim ele quer uma justiça como deve ser, não uso da justiça para combate a ideologia politica, isso nos já vimos no nazismo, e deu no que deu;. Na verdade ele resume no final aquilo que todos deveriamos nos perguntar: Não é sobre Lula nem sobre Moro. É sobre o paÃs no qual queremos viver.
Dá para usar os mesmos argumentos a favor da LJ. Em um paÃs, onde parte de todas à s instituições públicas e privadas foram aparelhadas pelas horcrims, como combatê-los sem avançar o sinal? Pergunta para os Aliados na Segunda Guerra, se eles estavam preocupados com aspectos legais, diante dos criminosos nazistas? Guerra é guerra, e efeito colateral acontece.
Carlos me desculpa, mas essa mentalidade rasa e bélica vai afundar o nosso paÃs na barbárie! A criação do inimigo que precisa ser eliminado desintegra uma nação. Precisamos falar mais de ideias e projetos e menos de pessoas e partidos. Pensa nisso!
Que justificativa mais desprovida de senso crÃtico. E o Brasil tá cheio deles. Valeu imprensa fizeram bem a parte de vocês. Agora colhemos esse tipo de raciocÃnio.
Nestor, creio que entendi o que o Carlos Eduardo quis dizer e ele não nivelou o petismo ao nazismo. O problema me parece estar em você, que separa o mundo entre petistas e bolsonaristas: se não é um, é outro e vice-versa. Está tudo aparelhado sim e a construção deste monstro não cabe apenas ao PT, mas a toda a nossa História. Só que não está dando mais para levar este absurdo adiante, está tudo explodindo!
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No Vel ho Oeste, nenhum xe rife, jamais foi uma freira de convento. E o povo do pov oado se sentia aliviado, com cada quad rilha atr ás das gra des. Pede pro escrev inhador, partic ipar da ROT AM, as cinco da manhã, numa oper ação contra um ass alto a carro fo rte, levando como ar ma, argum entos e comp utador. O Brasil estava sendo assa ltado assim. Os diálogos podem ser falsos. Afir mar o cont rário, é desone stidade intele ctual, até que se ap ure. A pres unção de inocên cia, é le gal, viu?
No bairro de Santana, em São Paulo, boates colocam música em alto volume de madrugada, danem-se os vizinhos. A quem recorrer? Os órgãos de segurança e fiscalização tem base legal para fechá-los? Pergunta se adianta dar queixa? A PPMM, apesar de ter forte presença na região, nem para moralizar, dá uma circulada. É mais fácil acertar na Mega-Sena do q eles atenderem uma chamada. O sistema de segurança privada parace q é feito de forma organizada. Esse é o paÃs q queremos? Quem luta contra isso?
O Moro usou a toga para praticar politicagem, isso é fato e muito grave! Se tivesse dignidade pediria demissão.
O estado seques trado por Hor crins e querem que elas sejam combatidas pelos meios legais? Certo. Mas se Muitos da máquina pública estão envolvidos com corru pção e Em todos os poderes e MMPPs. Como combatê-las, se até parte do $$$TFF, MMPPs, PPFFs, TTCCU, Legis o e Insti tuições do Executivo jogam contra a moralização? A LJ usou o apoio civil e de parte da mÃdia. Não fosse isso, não terÃamos avançado. É sobre o paÃs q queremos. Outra alternativa é partirmos para fazer justiça com à s mãos
Gostei do texto, pena que a Globo (News) agora não lhe dê mais espaço como dava na época que era conveniente louvar a Lava-Jato e disseminar o anti-petismo.
Parabéns, Magnoli. Não comungo de muitas das suas ideias, mas é preciso reconhecer sua coerência. Ninguém pode se definir um liberal democrata se não coloca o respeito aos contratos, ao estado de direito e ao império da lei acima de qq outra coisa - inclusive, da disputa polÃtica. Vc e o Reinaldo Azevedo tem muito a ensinar a essas figuras q se autoproclamam liberais democratas, mas q não são mais q um bando de bo çais e ca na lhas - como esse senhor, um projeto de Golbery do mundo bizarro.
Textaço!
Ingenuidade ou má fé? Garantismo ou malandragem? É possÃvel combater a corrupção que cooptou a elite polÃtica, elite empresarial e elite dos funcionários públicos? É possÃvel mudar uma legislação estruturada para proteger, não o povo, mas essa mesma elite? Você decide.
O Rei está nu e os minions elogiando a Toga lustrosa! Acabou , aceitem !
Até que enfim, outro jornalista que não é o Reinaldo Azevedo conseguiu entender que isso não é LulaxMoro,não é esquerdaxdireita, não se trata de Lula livre, não se trata de ser contra LJ, isso se trata de todos nós BRs, da democracia, se trata de uma nação. Qdo vejo juÃzes, procuradores, promotores e advogados e até mesmo a imprensa defendendo a falta de ética, a imoralidade , a desonestidade e a parcialidade, só posso crer que Brasil chegou no fundo do poço de lama. RIP justiça!
Sabem o que desespera a galera: o Moro jamais será presidente do Brasil. Não tem cacife. Não tem lisura. Sua noção de ética fede. Por isso estão nervosos, sabem dos dividendos que o vazamento, eternamente, produzirá... Tchau, querido!
Servidores Públicos, incrustados na estrutura do Estado, tramando contra o próprio o Estado Democrático de Direito. Crimes gravÃssimos lesa-pátria.
Ótimo texto. A armadilha é a intenção de desqualificar todo o trabalho das demais instâncias. Os argumentos favoráveis a 4 instâncias na estrutura jurÃdica é a garantia de imparcialidade e amplo direito de defesa, pois eventuais distorções de uma condenação em 1a. instância seriam revisadas nas instâncias subsequentes, com base nas provas apresentadas. Há um objetivo oportunista de reinventar a estrutura e organização da nossa Justiça durante um processo, algo perigoso.
Coercitiva e ou prisão preventiva para os envolvidos urgentemente.
Demétrio Magnoli cometeu apenas um erro de interpretação: Moro não trocou a magistratura pelo cargo de Ministro da Justiça. Este seria apenas um ponto de transição para a nomeação ao STF. Quando ele abriu mão de uma carreira sacramentada e com vantajosa aposentadoria vitalÃcia, seu destino final seria chegar ao STF, obviamente, passando pelo Poder Executivo, de onde sairia a sua indicação como pagamento pelos serviços prestados. O pagamento pela conduta corrupta era a ascensão meteórica ao STF.
E de quebra isso ajudaria a completar um projeto de poder que visa minar as bases da civilização implantando um retrocesso medieval e autoritário.
Moro pro STF ou Presidente. Herói Nacional. O resto : chora boy
Chora boy que esse enredo já era!
Repito. Esses bolsominions ou milicianos ou olavetes normalmente imorais corruptos estão consumindo algo estragada que o Guru da Virginia manda p consumo pessoal. Cuidado... Isso mata.... Moro e DALAGNOL sao criminosos
O artigo é correto e esclarecedor. Parte do executivo e do judiciário (promotores e um juiz), se sujaram na forma de trabalhar em suas respectivas áreas. A perseguição a um objetivo de condenação fere de morte as duas instituições: A promotoria, cujo objetivo é a busca da verdade, e o judiciário, o qual deve sempre lavrar uma sentença justa. Troca de "palpites" para combate à defesa de réus fazem de um Juiz e de um promotor os protagonistas da antijustiça. Atitude suja, medÃocre, podre. Inegável
A grande pena é constatar que está bem difÃcil encontrar mais pessoas com sua lucidez, Demétrio. Mas sigamos em frente.
Como o sr Demetrio colocou a coisa é simples assim, um erro não justifica outro daqueles que devem fazer cumprir a lei, poristo o imenso poder que esses agentes detém. O Uso desse poder de forma irresponsável coloca fim em qualquer democracia
Um notável manifesto liberal. O paÃs resiste.
Muito bom o texto . Quem é contra o PT e os ilustrÃssimos ministro de Justiça e o Ptocurador da Lava Jato é criticado por ambos. Nos ajuda a pensar um pouco sobre o que é a racionalidade.
Parece que não entendeu, leia bem o tÃtulo: “Não é sobre Lula ou Moro”
Matéria bastante lúcida. Aceitar juiz imparcial é o mesmo que aprovar presidente baixando leis e congresso fazendo julgamento. É o fim da existência de 3 poderes independentes, com todas as terrÃveis consequências que assistimos em muitos paÃses.
"É sobre o paÃs no qual queremos viver." É essa a questão central que tem nos escapado há tanto tempo. O processo de banalização dos fatos polÃticos se aprofundou, e vemos hoje em que ponto chegamos. A reversão desse quadro, embora com uma certa expectativa, parece cada vez mais distante. O não reconhecimento da verdade trazida pelos fatos em si, é, sem qualquer sombra de dúvida, uma dos grandes entraves nesta direção.
Definitivamente está impossivel ler a FSP. Todas as manchetes e comentaristas torcendo contra toda e qualquer mudança a não ser o Lula lá. Mais um pouco e vão querer colocar o Lula no lugar do Tite. Felizmente o Brasil é maior que a FSP e em breve veremos um paÃs crescendo e um jornal fazendo parte da história. Que rumo tomou esta empresa! Sob o comando de quem tantas inverdades são publicadas? Parece torcida uniformizada diz que torce por um time nem assiste o jogo e sai para bater nos rivais.
Não entendeu nada, né? Não é sobre Lula e Moro! O próprio tÃtulo já diz tudo, é sobre o paÃs que queremos, sobre liberdade ou autoritarismo, sobre lei ou criminalidade, sobre progresso e obscurantismo, sobre razão ou estupidez, sobre civilização ou barbárie!
O mÃnimo que se discorde dos Pjotas. Já vira petista... Que Santa ignorância.
Se foi com relação ao meu comentário, como falei não sou torcedor desse ou daquele time se for melhor para o Brasil que saia o Bolsonaro ou o Moro para.mim tudo bem o que não aguento é ouvir mais os nomes do ex-presidente preso e seu partido que só causaram destruição. Acho que nenhuma manchete até por respeito aos milhões de desempregados deveria citar mais estes nomes dando visibilidade a quem já deveria estar esquecido.
O ilustre doutor já parou para pensar o que levou uma parte do Judiciário a cometer ilegalidades como as que foram reveladas? E o foram de modo ilegal, mas os grandes legalistas não se preocupam nem um pouco com este "detalhe". Eu acredito que estes procuradores e o juiz constataram que a lei brasileira foi moldada para garantir o interesse dos poderosos e que seu estrito cumprimento jamais resultaria na punição de nenhum dos envolvidos nas ações que resultaram na "Lava a Jato".
Concluindo, chega a ser patético ver a santa indignação contra o Moro, Dallagnol & Cia. O Gilmar Mendes faz coisas piores e ninguém fala nada semelhante. A lei deve ser respeitada? Claro, desde que ela seja respeitável e levada a séria por todos. Não é o caso da nossa. Lembro ainda, que se o grande objetivo dos "legalistas", a libertação do Lula, for atingida, todos os demais também o serão: Eduardo Cunha, Sérgio Cabral, Odebrecht etc. Com a devolução dos bilhões apreendidos! Legal, né?
Continuando, já cansamos de ver a impunidade ser a norma, em nossa sacrossanta democracia, quem tem dinheiro estende qualquer processo até morrer de velho. Se faz parte da elite polÃtica e econômica, obtêm sentenças favoráveis mesmo em casos aberrantemente absurdos. E com extinção do processo!
Sensatas ponderações! Porém, você sabe que o estado não é neutro, essa permeabilidade é sensÃvel ao jogo de forças presente na sociedade, luta entre as classes e no interior das mesmas, vamos voltar ás origens, caro Demétrio!
Moro vivia proclamando que ninguem está acima da lei,até onde percebo na minha santa ignorancia ninguem quer dizer que nem moro nem procuradores estão acima da lei,então q paguem pelas suas falcatruas que parece não são poucas.
Para os colunistas bons são os juÃzes indicados pelos polÃticos malandros que eles vão julgar.
PolÃtico não indica juiz, exceto os que julgaram as contas do Temer e ninguém falou nada! Alias, quem anda indicando juiz é o seu guru.
Permita discordar A unica pessoa que demostra equilÃbrio nas suas ações neste governo e que prestou, e vai continuar prestando, relevantes serviços a Nação é o Ministro Sérgio Mouro
Ato falho relevante! Sergio, o mouro... Contra todos os que ousarem discordar do rei e de seu cetro! Rei este que pretende governar como um déspota. Tempos sombrios!
Trocar idéias com advogado do réu ou com o próprio réu,como fez Gilmar Mendes e Aécio Neves, pode?
O juiz pode ouvir qualquer uma das partes, inclusive, informalmente, o que não pode é: fazer acordos com eles sobre o teor de sua futura decisão ou instruÃ-los como se advogado fosse. Se o ministro Gilmar fez isto, para tanto existe o processo de impedimento.
Pelo jeito vão se livrar o Queirós, o Flávio Bolsonaro, e o ministro do turismo. Em vez deles quem está errado é o Moro e os procuradores. O trabalho de colher provas para condenar quem recebe propina passa a se criminalizado.
Parece que não está entendendo nada! Não é tarefa do juiz recolher provas, ao juiz cabe aprecia-lás. Aos procuradores cabe sim, porém dentro da lei, a prova ilÃcita não é válida no nosso sistema jurÃdico.
O tão frequentemente criticado Magnoli é brilhante por sua pungente análise dos fatos. Poucos têm a coragem do Demétrio. Como gostava de dizer outro corajoso que lamentavelmente nos deixou, Boechat, "pau que bate em Chico bate em Francisco!" Agora é a vez de desMOROnar o crime que está por trás do crime!
Isso porque o colunista quando escreveu não sabia o que está se divulgando hoje. O vazamento veio de procurador e tem a ver com a briga por dinheiro que as delações trouxeram e pelo fundo ilegal que a lava jato quis criar. Briga no judiciário por dinheiro explica tudo, ou seja, corrupção.
Um cavalo de pau ideológico é sempre um pouco engraçado, ainda que o piloto seja cuidadoso e busque disfarçar as marcas no calçamento, e controlar a manobra para evitar que outras manobras do tipo sejam necessárias. De chefe da organização Lula passa para uma posição indefinida, os desvios da Petrobrás se deram sob "a sombra" de seu governo, daqui pode voltar a ser o chefe ou passa a ser um presidente azarado. Claro que é sobre Lula, RA antecipou a manobra e entra na curva pela tangente.
"O maior lÃder popular da américa latina é corrupto" e o dinheiro recuperado dos corruptos é real, assim como é real a ilegalidade dos processos conduzidos por um juiz que foi parcial. Ótima análise! É sobre um paÃs que queremos!
O que o The Intercept Brasil está fazendo é a verdadeira "Lava-Jato do Judiciário" que a direita reacionária não esperava. Só quem ainda apoia Moro são os grupos que se identificam com o cinismo e com a desfaçatez dessa moralidade pútrida do bolsonarismo: as elites financeiras oportunistas, as famÃlias conservadoras chauvinistas, os formadores de opinião golpistas, os militares arrivistas, os polÃticos governistas e os religiosos viga.ristas. #desMOROnando.
E o resto todo ?! ... são santos salvadores dos fracos ? ... na briga de ku.ad-ri/lhas, a facção que perdeu deixa de ser criminosa ?
Discordo caro Wagner, se for a Lava-Jato do judiciário, será apenas o roto falando do rasgado. E muitos dos que permanecem apoiando Moro estão sendo sinceros, até o próprio, quando afirma não ver problemas nas mensagens gravadas. O ministro Moro não é lá muito esperto e deve acreditar que estamos numa Gothan que precisa do Batman. A vantagem do ex-juÃz sobre o presidente não passa de alguns anos a mais de estudo.
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