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Arnaldo Vianna de Azevedo Marques
Caro Hélio. Talvez a resposta esteja com o meu ex-professor Delfim Netto em sua matéria de ontem
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José Ricardo Braga
Arnaldo, muito bom o texto do prof Delfim. Não havia lido. Agradeço a dica. ;)
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Luiz Carlos Wilcke
Acho que os dados e que estão superestimados. A realidade e bem outra. Se o povo estivesse bem não sairia as ruas pra apanhar da policia e do exercito. Quem faz o levantamento dos dados pra chegar a essa analises? O concreto e que o povo esta passando fome ou na eminencia de passar. Se verificarmos todas as revoluções ao longo do tempo. Em todas elas a fome foi o motor principal. Porque seria diferente no Chile? So porque tem uma planilha que diz que diminuíram as pessoas na linha de pobreza.
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José Ricardo Braga
A Estatística é engraçada, a coluna do Prof. Marcelo de hoje aponta diferentes formas de se 'enredar' nela. Parece que é o que se deu com Hélio - Usar renda 'per capita' em uma argumentação sobre desigualdade cria um nó lógico - média não é bom instrumento para se descrever diferentes. Talvez não seja solução, seja problema! rs. ;)
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Fernando Mastim
Que tal então os seguintes dados: 1) A dívida do governo é quase nula, e o orçamento é equilibrado. 2) O Chile tem a educação mais bem posicionada da América Latina pelo ranking do PISA. 3) É o país com maior cobertura de saneamento básico da AL. 4) Tem a menor taxa de homicídios da AL, com níveis próximo a países de primeiro mundo. 5) É o único país latinoamericano com expectativa de vida acima dos 80 anos. Se esses indicadores não forem suficientes posso passar muito mais.
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Frederico Firmo
Indices e tabelas e planilhas, e a realidade? No Chile me parece que a população mais pobre, talvez tenha saido da linha da pobreza, porém não consegue pagar saude, não consegue pagar educação para os seus filhos, e quando se aposenta aumenta a população abaixo da linha da miséria. De que prosperidade Schwartsman está falando. Acho que esta falando da prosperidade ideológica, onde seres humanos são substituidos por índices macro economicos. Isto é a definição de liberalismo.
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José Vinicius Beghetto
Ótima análise Frederico, concordo com você.
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bagdassar minassian
...sempre é possível visualizar a estorinha do crescimento do bolo (desenvolvimento positivo) e a posterior repartição do mesmo, visto que é resultado da participação de todos. Acontece que quando o bolo crescendo e bonito já esta comido bem antes de ser repartido e, o que sobra é repartição de migalhas, promessas e a tal esperança seja lá quais forem as explicações políticas, sociais,.....
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bagdassar minassian
...sem duvidas. O que geralmente fica em suspenso é, mesmo argumento do bolo no Brasil, se cresceu e determinado grupo de pessoas enriquecerem muito bem por quê no decorrer do processo outros não tem partilha se contribuem para o desenvolvimento e sim com as migalhas?
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José Vinicius Beghetto
José Vanzo, as médias estão ótimas, mas não são pessoas.
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jose vanzo
Se a rendado chileno partiu de 11,3 mil dólares per capita para 26,3 mil(crescimento de 133%) e a pobreza caiu de 36% para 8,6%(decréscimo de 76%) não cabe falar em migalhas.O desafio sempre está na distribuição como bem expõe o articulista.
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CRAIG DOWNIE DUNBAR
Preciosa registro das explicações neoliberais para a desigualdade. Ela não é causada pela dominação de um pequeno grupo de empresários que controla o sistema sócio-político em busco de lucro retirado do trabalho da maioria da população, mas de suposta natureza humana perversa de apetites insaciáveis. Assim acusa a maioria de algo que é intrínseca ao sistema capitalista, e portanto uma característica do empresariado: a busca incessante de mais e mais lucro.
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Dalmo Moreira de Araújo
Não acho que o homem tenha apetite insaciável.Acho que é com o advento do capitalismo, que procura suprir todas as necessidades humanas, no desejo de cada vez mais lucros , cria infinitas necessidades, tem produção chamada destrutiva, etc. Insaciável não são os homens;é o capital
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José Fernando Marques
A mesma estrutura econômica que gerou avanços também concentrou ganhos, gerou desigualdade. E, com ela, a sensação bem objetiva de desconforto, de mal-estar. As contas às vezes custam a chegar, demoram a fechar na cabeça dos que têm menos. Mas chegam. As do Chile acabam de chegar. O liberalismo, ao contrário do que se acredita, é o mais irracional dos regimes econômicos.
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geraldo silva
A imprensa do desacerto está sempre equivocada. Os tontos acham que são os "políticos", o "Estado", etc, que aumentam PIB, IDH, etc. São Deus! "Estado" e um passivo. Não produz nada, não exporta, não gera empregos. O que torna uma nação rica é sua elite pensante ( livre iniciativa, inventores, academia,etc). Pergunta pra qualquer criança americana quem foi mais importante para nosso sucesso econômico, George Washington a Trump, ou Rockfeller a Gates?
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geraldo silva
A imprensa do desacerto está sempre equivocada. Os tontos acham que são os "políticos", o "Estado", etc, que aumentam PIB, IDH, etc. São Deus! "Estado" e um passivo. Não produz nada, não exporta, não gera empregos. O que torna uma nação rica é sua elite pensante ( livre iniciativa, inventores, academia,etc). Pergunta pra qualquer criança americana quem foi mais importante para nosso sucesso econômico, George Washington a Trump, ou Rockfeller a Gates?
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Leonardo Gama
Ah, é, senhor "não preciso do Estado"? Quem é que formou a maior parte dos trabalhadores? O Estado. Quem os manteve em condições de saúde (talvez até hoje) que os permitem produzir nas empresas? Quem investiu em pesquisa básica e permitiu a educação dos inventores e acadêmicos? Quem regulamenta e fiscaliza a produção, garantindo que os produtos nacionais sejam aceitos em mercados internacionais exigentes? O Estado!
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CELSO ACACIOO GALAXE DE ALMEIDA
Vamos colocar objetividade na análise, o Chile, com ditadura,se tornou o paraíso para o capital privado, privatizou tudo, detonou as aposentadorias e reduziu dramaticamente os direitos trabalhistas, o aumento da desigualdade é o desdobramento do caminho trilhado, agora, a maior parte da população não tem recursos para cuidar da saúde, educar os filhos com qualidade e os aposentados são os que mais se matam na AL, precisa mais para atestar o fracasso?
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Leonardo Gama
Exatamente, não são o nível de renda nem a desigualdade que explicam a insatisfação no Chile. O efeito mais perverso do capitalismo sem limites implantado lá pode ser resumido em uma palavra: insegurança. Um cidadão de classe média hoje, que tem seus filhos numa escola razoável e consegue custear as necessidades de saúde da família, amanhã pode se ver desempregado e desamparado, sem nenhum suporte social. Os jovens já se formam endividados. E como planejar a velhice então? É insano!
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Igor Cornelsen
Há muita confusão sobre liberalismo e economia. Quem levou à riqueza parte importante das nações do mundo foi a economia de mercado aberta ao comércio global, não o liberalismo. Não dá para se dizer que Singapura é liberal, nem a China Comunista, mas ambas abraçaram a economia de mercado. A primeira tem a renda per capita maior do mundo e a outra cresce assustadoramente. Quem leva ao empobrecimento é o intervencionismo econômico e o socialismo.
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Dalmo Araújo
Quase que o mundo todo pratica economia de mercado, por isso, fora países de centro, resto está bem ruim
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Maurício Serra
Caro Hélio, aprecio muito os seus artigos. Entretanto, por favor não misture o liberalismo de Adam Smith com o neo-liberalismo, essa seita fanática de pessoas que querem a todo custo enviezar as regras da sociedade para favorecer os mais ricos. Neo-liberalismo é muuuuuito diferente de liberalismo. Use o termo correto, por favor.
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André Silva de Oliveira
Dito de outro modo, na Terra (não só no Chile), só o liberalismo salva. (Parabéns, Hélio Schwartsman, pela coluna).
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Maurício Serra
Liberalismo, sim. Neo-liberalismo, não. Coisas muito diferentes.
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Al Ramirez
Somente uma minoria não importante dos chilenos quer uma mudança radical. O sistema neoliberal é bom, gera riqueza, permite o desenvolvimento. Somente queremos que o sistema seja mais solidário. Chile não tem nada a ver com Cuba, Venezuela ou similares. Neoliberalismo sim, justiça social sim. O Chile nao pode ser visto com base na realidade atual brasileira, o Chile está pelo menos 20 anos a frente.
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Luiz Carlos Wilcke
Nunca existiu liberalismo pleno. Mesmo as grandes empresas em algum momento da sua vida necessitou dos recurso do estado pra sobreviver a uma crise. Se uma minoria, então ela e bem forte e articulada. Botou o governo de joelho.
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Luiz Carlos Wilcke
Nunca existiu liberalismo pleno. Mesmo as grandes empresas em algum momento da sua vida necessitou dos recurso do estado pra sobreviver a uma crise.
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Maurício Serra
Vc está confundindo liberalismo com neo-liberalismo. Usar neo-liberalismo e justiça social na mesma frase é de doer.
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Paulo Roberto Schlichting
Dados de Branko Milanovic, apresentados por Celso Rocha de Barros em sua coluna de segunda-feira: a renda dos 5% mais ricos do Chile é equiparável à dos 5% mais ricos da Alemanha; já a dos 5% mais pobres se equipara à do mesmo grupo da Mongólia. Ainda Milanovic, a desigualdade chilena é maior do que a proverbial alta desigualdade brasileira. De fato, pistas nada desprezíveis sobre as razões do desafio "...por quê só agora?"
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José Roberto Franco Reis
"Desigualdade sempre existiu no Chile e só agora gerou revolta! " Curioso que o colunista invocou a história, pra louvar os resultados do neoliberalismo chileno, só que pelo visto de análise histórica ele não entende nada, pois é assim mesmo que a "história" age: imprevisível, surpreendente, se algo antes era tolerado em dado momento se torna insuportável, pois se reconhece nesse tempo valores não mais aceitáveis. Isso sem entrar no mérito dos dutos bons resultados do Neoliberalismo.
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José Roberto Franco Reis
"Desigualdade sempre existiu no Chile e só agora gerou revolta! " Curioso que o colunista invocou a história, pra louvar os resultados do neoliberalismo chileno, só que pelo visto de análise histórica ele não entende nada, pois é assim mesmo que a "história" age: imprevisível, surpreendente, se algo antes era tolerado em dado momento se torna insuportável, pois se reconhece nesse tempo valores não mais aceitáveis. Isso sem entrar no mérito dos dutos bons resultados do Neoliberalismo.
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Rodrigo Costa
Mas para os que defendem esse modelo se baseiam somente em alguns poucos indicadores que não representam a realidade completa. Por exemplo não consideram o número que junto com o Brasil o Chile é o país com pior distribuição de renda. Tem zero empresas públicas pois já vendeu tudo, algo que pode ser a razão para esses suspostos núneros de melhora. Mas agora sem perspectivas futuras de melhora, e desigualdade acentuada. Custo de vida dos mais altos da região, fazendo renda ser algo mentiroso.
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Paulo César de Oliveira
Esse é o Hélio Schwartsman que eu tanto admiro. Perspicácia, bom senso e raciocínio cristalino para enxergar aquilo que está à vista de todos mas que, às vezes, parece que só ele consegue ver. Enquanto a massa de jornalista discute a desigualdade no Chile, ele nos lembra que a desigualdade sempre fez parte da paisagem chilena.
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Maurício Serra
E daí? A injustiça sempre fez parte da sociedade francesa, mas isso não impediu que um dia viesse a Revolução. Um dia a corda arrebenta!
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