Hélio Schwartsman > De volta ao século 13 Voltar

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  1. Alexandre Matone

    Será que se explodirmos um ferro-velho gigante alguns milhões de vezes (até mesmo bilhões), teremos como resultado um Boing 747 pronto para levantar vôo, até com o cafezinho quente? Quando você vê um Boig 747, é preciso provar que ele foi criado por alguém? Não é absolutamente óbvio? Não há em todo o universo nenhuma estrutura tão complexa quanto um cérebro humano. Este, sim, você tem certeza absoluta de que surgiu do acaso, né? Foram cérebros humanos que projetaram o Boing 747!

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    1. Alexandre Matone

      Surgida a primeira célula, os devotos de pronto imaginam: Agora, para surgir o Albert Einstein, é só um pulo!

    2. Alexandre Matone

      Marcelo, vejo que você está confundindo evolução natural com seu pré-requisito ateístico que seria a Teoria de Oparin do surgimento ao acaso da primeira celula em uma mítica sopa orgânica, no oceano, que nunca existiu. Estou falando do pré-requisito, e do surgimento da suposta primeira célula, sua tataratatara...tataravó !

    3. Marcelo Gonzaga

      E a seleção sexual pode ter sido um componente importante em muitos casos.

    4. Marcelo Gonzaga

      Essa analogia não faz nenhum sentido. Demonstra que você não entende nada do processo de evolução por meio de seleção natural. Recomendo o livro "O relojoeiro cego" do Richard Dawkins para você começar a entender o processo. Ninguém nunca afirmou que o cérebro se organizou ao acaso. Mas, ainda assim, Deus não precisa ter nada com isso. O processo de aumento de complexidade da estrutura ocorreu devido à seleção natural.

    5. Alexandre Matone

      Outro pequeno detalhe que precisa ser lembrado é que o "ferro velho gigante", ou seja, a mítica sopa orgânica existiu tanto quanto o Saci-Pererê e a Maga Patalógica. A única "evidência" de que tenha existido é o intenso desejo de muitas pessoas de se verem livres de um Criador.

  2. fernando mancebo agostinho

    Por que esse infeliz jornalista acha que todos têm que ser materialistas como ele?

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  3. Cassio Silveira

    Cientificamente, a teoria da evolução é praticamente irrefutável, tal como a esfericidade da terra. É lastimável que um país do porte do Brasil, no século XXI, ainda padeça e seja vítima da idiotia alheia, e o mais difícil é entender como essa idiotia conseguiu chegar as entranhas do poder. Esse fato só confirma a tese de que um país que coloca a educação em segundo plano, a fim de entender ás demandas dos mais favorecidos, seja eternamente subjugado à um país de terceiro mundo.

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    1. Alexandre Matone

      Referências para o texto abaixo: Jon Cohen, “Novel Center Seeks to Add Spark to Origins of Life,” Science, 270: 1925-1926 (December 22, 1995). Antonio C. Lasaga, H. D. Holland, and Michael J. Dwyer, “Primordial Oil Slick,” Science, 174: 53-55 (October 1, 1971).

    2. Alexandre Matone

      Um artigo da revista Science declarou: "Miller e Urey contavam com uma atmosfera 'redutora', uma condição na qual moléculas são cheias de átomos de hidrogênio. Como Miller mostrou mais tarde, ele não conseguia produzir produtos orgânicos em uma atmosfera 'oxidante'" O artigo dizia de maneira franca: "a atmosfera inicial não se parecia em nada com a situação de Miller-Urey" . Consistentemente, estudos geológicos não descobriram evidências. que uma sopa primordial existiu, em alguma época.

    3. Alexandre Matone

      Incrível como Cássio aceita dogmaticamente o mito da "sopa primordial" como sendo sua tataratatara...tataravó, mesmo não havendo absolutamente nenhuma evidência, só porque não lhe agrada a idéia de um provável Projetista no origem da vida. Espantoso como não há nenhum questionamento e como os mesmos são proibidos nesta área específica!

  4. Harry Avon

    Certas atitudes ou idéias dos nossos governantes chegam a ser hilárias, mas em verdade entristecem.

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  5. Maria Dagmar N P de Castro

    Imagino o quão perplexo está Deus ... com tanto retrocesso .

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  6. ROBERTO DO AMARAL SILVA

    O evolucionismo é uma teoria apenas, mas é justo que seja ensinado nas escolas. Todavia, o criacionismo deve ser considerado lado a lado. Deixo claro que, apesar de ser cristão e evangélico, não votei no Bolsonaro nem compactuo com esse governo. Vejo retrocesso, mas quanto ao designer inteligente, deve ser objeto de estudo, mas sem imposição e dogmatismo. A ciência deve ser aberta às possibilidades. Por que não abordar a narrativa de que Deus criou o universo e tudo o que nele há?

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    1. Alexandre Matone

      Não é porque você não sabe como surgiu o computador que ele precisa deixar de existir, né?

    2. JOSE LINO DA SILVA

      Sei que é proibido pensar nisso, mas não resisto! Como surgiu deux?

    3. Alexandre Matone

      Ateísmo também é crença. Há países, como a Coréia do Norte, em que crenças diferentes das oficiais são severamente punidas. Uma única célula é por demais complexa para surgir sozinha, e "evoluir" espontaneamente para o Albert Einstein. O desconhecimento da extrema complexidade de um único ser unicelular, ou apenas de uma bicamada lipídica de uma célula, é que permite tanta facilidade de convencer terceiros desse tipo de devaneio.

    4. Felicio Almiro Lima Rodrigues

      Criacionismo - seja o nome que tiver - é crença. A Teoria da Evolução é ciência. Existem colégios religiosos particulares onde a "narrativa de que Deus criou o universo..." é ensinada. Mas o Brasil , por enquanto e ao contrário do Irã, é uma república leiga. Portanto religião deve ficar fora do ensino público.

  7. Lineu Saboia

    Deve existir uma terceira via pois nem o evolucionismo e nem o criacionismo poderiam criar um ser tão limitado como o colunista.

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    1. Felicio Almiro Lima Rodrigues

      Mas para a limitação de certos comentaristas - que alguns por aqui chamam de gado - nem precisa de "vias".

    2. Ernesto Herbert Levy Levy

      RSS

  8. Said Ahmed

    As religiões são repletas de fantasias (1) e são dogmáticas, não admitem contestação. Ou o crente finge que acredita nas fantasias, ou acredita mesmo. A própria ideia de deus, com suas qualidades humanas (clemente, irado, justiceiro, etc.) é uma fantasia e uma contradição (deus é como os humanos e vice-versa, e humanos são falíveis e imperfeitos, logo, deus é falível e imperfeito). A ciência revela fatos que incomodam os que creem em fantasias, e eles reagem criando uma "teoria do criacionismo".

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    1. Said Ahmed

      (1) Eu entendo como fantasias religiosas: arrebatamento, anticristo, vida eterna, vida após a morte, reencarnação, gravidez sem sexo, céu, inferno, juízo final, ascensão, assunção, epifania, e outras. Mas existem também as fantasias pseudocientíficas: extraterrestres (a ciência nada prova a respeito), viagens interplanetárias (no sistema solar a terra é o único planeta compatível com o ser humano, fora do sistema solar as distâncias astronômicas são incompatíveis com a duração da vida humana)...

  9. José Oliveira

    em breve as fogueiras.

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  10. Alexandre Matone

    A única diferença entre os devotos das "verdades" pseudocientíficas e os sacerdotes católicos da "Santa" Inquisição é que os primeiros chamam seus opositores ideológicos de "terraplanistas" e os segundos os chamavam de "hereges". Ambos se julgavam ou julgam portadores da Verdade imutável e única, e ambos não estavam ou estão abertos ao diálogo e à apresentação de evidências.

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    1. Paulo Roberto Schlichting

      O que Said fala, com a devida permissão, é tentar igualar coisas de status epistemológicos distintos. O dogmatismo existe em ambas as esferas, mas só é admitido em uma delas, que, por definição, não pode ser a ciência.

    2. Said Ahmed

      Acho que o problema não é o diálogo, cientistas dialogam entre sí, o mesmo vale para religiosos. O problema é discutir assuntos incompatíveis. Se um grupo de astrônomos discutem a distância entre dois planetas, eles sabem do que estão falando. Se entra um pastor sem formação científica no meio da discussão e diz que eles estão errados porque a distância calculada por deus é outra, aí não tem cabimento os cientistas discutirem com o pastor.

  11. Cristhian Britto

    Fico me perguntando se os homens conseguem mesmo ser esquizofrênicos o suficiente para separar suas convicções religiosas de suas considerações sobre os assuntos da vida (Economia, Ciência, etc.)...

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    1. Said Ahmed

      Nem precisa ser cientista para tal. Qualquer bom profissional sabe separar assuntos pessoais de assuntos profissionais.

  12. Hercilio Silva

    Acho que se querem usar método científico pra provar o tal DI ok, só tenho uma questão, se a conclusão for de que Darwin está certo, como fica a convicção religiosa depois disso. A aceitação do método científico inclui aceitar suas conclusões, para o bem e para o mal. Para o me agrada e o que me desagrada.

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    1. Alexandre Matone

      O problema maior não é a evolução, mas a gênese espontânea abiótica ao acaso. Para os desinformados, a última teoria é o Neodarwinismo, que inclui uma evolução em saltos gigantescos esporádicos, após grandes períodos sem mudanças nas espécies. A evolução gradual como Darwin imaginava não bate com os registros fósseis, já tendo sido descartada.

  13. Arnaldo Vianna de Azevedo Marques

    “O silêncio é a única resposta que deves dar aos tolos. Por que: onde a ignorância fala a inteligência não dá palpites”.

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    1. Alexandre Matone

      "O ignorante não sabe e o tolo não entenderá isso" - Rei David - Salmo 92. Evidentemente, não é para os tolos ideológicos que eu escrevo. Esses não estão interessados em conhecer as evidências, pois o software de suas mentes lavadas está programado para responder : "Não venha me confundir com fatos, pois eu já me decidi". Não é científica uma hipótese que não esteja aberta para ser desprovada, em face de novas evidências.

  14. Osame Kinouchi

    Deveria ser chamada a atencao dos religiosos favoraveis ao DI que este favorece bem mais, em termos de pronabilidade, os Alienigenas do Passado, Monolito Negro de 2001 e outras ideias de ficcao cientifica.

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  15. Osame Kinouchi

    Deveria ser chamada a atencao dos religiosos favoraveis ao DI que este favorece bem mais, em termos de pronabilidade, os Alienigenas do Passado, Monolito Negro de 2001 e outras ideias de ficcao cientifica.

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    1. Osame Kinouchi

      Tambem existem outros criacionistas com DI, como os espiritas e os New Age. Enfatizar isso poderia enfraquecer o apoio dos evangelicos ao DI...

    2. Osame Kinouchi

      Tambem existem outros criacionistas com DI, como os espiritas e os New Age. Enfatizar isso poderia enfraquecer o apoio dos evangelicos ao DI...

  16. roberto oliveira melo filho

    Em nenhuma parte do mundo, o conhecimento, as crenças e, por extensão, as ações que deles decorrem, se dão de forma homogênea. Daí que talvez não estejamos voltando ao sé. XIII, pois esses personagens nunca saíram de lá, trazidos pelo grupo que hoje governa o país. Já não causa estranheza o fato de as instituições estarem sob a batuta da mais arcaica e atrasada ideologia. Desde a campanha, o oficial reformado quer enfiar a atual realidade nos moldes morais dos anos 50. Não cabe, evoluímos.

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  17. José Roberto Martins Filho

    Tudo é válido neste governo, desde que não atrapalhe o mercado financeiro. É deprimente o que acontece no Brasil.

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  18. neli faria

    Pois é. Parei de crer no Antigo Testamento, aos 14 anos, quarto ano primário completo(Viva dona Jupira !), quando li . Não entendi a estátua de sal, deus injusto, só porque a mulher fora curiosa? E Eva e Adão? Absurdo!Depois, com minha evolução cultural, percebi que quem escreveu o Antigo Testamento fazia por metáforas. E hoje, no século 21, só não viro ateia, porque as Sagradas Escrituras têm a resposta para esse terrível momento no Brasil:Coríntios 11:14,Marcos 13:22. vade retro Satana.

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  19. Ivan Zacharauskas

    O design pode até ser inteligente, mas esses seres desenhados por Ele, defendendo a tal Teoria DI, nem tanto... Se Ele fez um design inteligente, então me parece também inteligente dizer que o Darwinismo é uma criação divina.

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  20. Alexandre Matone

    Hélio Schwartzman demonstra achar muito normal que "terraplanistas" como o ex-chefe do Projeto Genoma e atual chefe do National Institutes of Health, talvez a Instituição que mais ganha prêmios Nobel, tenham uma mente cindida. Que "mesmo sabendo" que Deus não existe, vão à Igreja aos domingos. Desculpe, eu nao acho normal! As pessoas precisam saber quais são os argumentos dele! Ele não é um parvo!

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    1. olavo silva

      Não se trata de “ele saber” q Deus não existe. Acho q ele crê verdadeira e sinceramente na existência de Deus. Apenas acho q a crença dele não passa por algumas propaladas pela Bíblia, como, eventualmente, o criacionismo. Ademais, vale dizer, q o tipo de influência divina proposto no DI nem é do tipo material, característico do criacionismo bíblico, mas de nível abstrato, referente às próprias leis científicas. Essa confusão entre as duas instâncias é coisa de mackenzista ignorante.

  21. Pierre Laville

    Tem obviamente muitas pessoas que não entendem bem a diferencia entre teorias cientificas e suposições metafisicas, que não tem qualquer demostração de provas. Os fanáticos que defendem ou vendem o DI fazem de tudo para misturar essas diferencias para vestir-se com uma aparência cientifica..

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  22. Antônio Carlos Gobbi

    Este é o governo do atraso, cada vez mais o próprio prova isto

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  23. olavo silva

    O erro começa ao se chamar o DI de teoria. Não é. Não se aplicam a ele nem os métodos nem as possibilidades de refutação que uma teoria deve apresentar. O DI é uma doutrina (religiosa, diga-se). Assim, não pode ser comparada à teoria (está sim) da evolução. Seria comparar um gato a um pé de repolho. Deste primeiro erro, seguem-se muitos outros. Quanto ao uso de modelos matemáticos, a coisa mais fácil é matematizar (formalizar) o erro, já diria o filósofo Hilary Putnam.

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    1. Alexandre Matone

      Os mesmos métodos retóricos que foram usados para calar Charles Darwin. Desta vez, utilizados pelo outro time! O mesmo tipo de "argumentos", que chamam para uma cessação do diálogo.

  24. olavo silva

    O erro começa ao se chamar o DI de teoria. Não é. Não se aplicam a ele nem os métodos nem as possibilidades de refutação que uma teoria deve apresentar. O DI é uma doutrina (religiosa, diga-se). Assim, não pode ser comparada à teoria (está sim) da evolução. Seria comparar um gato a um pé de repolho. Deste primeiro erro, seguem-se muitos outros. Quanto ao uso de modelos matemáticos, a coisa mais fácil é matematizar (formalizar) o erro, já diria o filósofo Hilary Putnam.

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    1. Alexandre Matone

      Os mesmos métodos retóricos que foram usados para calar Charles Darwin. Desta vez, utilizados pelo outro time! O mesmo tipo de "argumentos", que chamam para uma cessação do diálogo.

  25. olavo silva

    O erro começa ao se chamar o DI de teoria. Não é. Não se aplicam a ele nem os métodos nem as possibilidades de refutação que uma teoria deve apresentar. O DI é uma doutrina (religiosa, diga-se). Assim, não pode ser comparada à teoria (está sim) da evolução. Seria comparar um gato a um pé de repolho. Deste primeiro erro, seguem-se muitos outros. Quanto ao uso de modelos matemáticos, a coisa mais fácil é matematizar (formalizar) o erro, já diria o filósofo Hilary Putnam.

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    1. olavo silva

      Não é verdade, Alexandre. Os argumentos usados para calar Darwin foram justamente do tipo anticientífico, baseado em preconceito quanto à descendência de um “macaco”, e muito de racismo também. Ocorre q a ciência tem uma caracterização precisa da sua atividade quanto ao seu método é relação com a empiria. Seu argumento poderia ser igualmente (e erroneamente) aplicado à astrologia.

    2. Alexandre Matone

      Os mesmos métodos retóricos que foram usados para calar Charles Darwin. Desta vez, utilizados pelo outro time! O mesmo tipo de "argumentos", que chamam para uma cessação do diálogo.

  26. olavo silva

    O erro começa ao se chamar o DI de teoria. Não é. Não se aplicam a ele nem os métodos nem as possibilidades de refutação que uma teoria deve apresentar. O DI é uma doutrina (religiosa, diga-se). Assim, não pode ser comparada à teoria (está sim) da evolução. Seria comparar um gato a um pé de repolho. Deste primeiro erro, seguem-se muitos outros. Quanto ao uso de modelos matemáticos, a coisa mais fácil é matematizar (formalizar) o erro, já diria o filósofo Hilary Putnam.

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    1. Alexandre Matone

      Os mesmos métodos retóricos que foram usados para calar Charles Darwin. Desta vez, utilizados pelo outro time! O mesmo tipo de "argumentos", que chamam para uma cessação do diálogo.

  27. Alexandre Matone

    O autor é tão dogmático quanto a Igreja Católica no século XIII. A base latente do seu raciocínio é a seguinte: Se existisse um Criador que projetou e executou este mundo com o propósito de se ocultar, para que viabilizar a existência do livre arbítrio, ele certamente jamais seria mais esperto quanto Richard Dawkins, que parece ser um cara tão legal, e ele com certeza O teria encontrado, mesmo não querendo fazê-lo. Hélio não tem praticamente nenhum conhecimento de biologia molecular. Um devoto!

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    1. Alexandre Matone

      Correção: leia-se "para viabilizar" e "mais esperto do que...".

    2. Alexandre Matone

      Darwin nunca negou a existência de um criador, embora tivesse privadamente declarado que não acreditava em Jesus e na Bíblia Cristã como uma revelação. Eu também não acredito. A verdade é que a ciência não tem a menor idéia de o que é o "eu". Sir John Eccles, prêmio Nobel de Medicina em neurofisiologia, era um dualista, que acreditava que há um "eu" externo ao corpo que o comanda. Ainda bem que Hélio não era da comissão julgadora da Instituição de Alfred Nobel!

  28. Bernardo Pereira

    Há um erro de interpretação: essa teoria não prega o criacionismo bíblico. Os jornais deveriam esclarecer primeiro o conceito para depois emitirem juízo de valor.

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  29. Bernardo Pereira

    O Universo e o corpo humano possuem prova de que a criação requer conhecimentos superiores à arquitetura, à engenharia e aos conhecimentos humanos de forma geral. Daí não se segue que o DI possa ser considerado como ciência, apesar de ser distinto da teoria do criacionismo bíblico.

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  30. José Cardoso

    Dar o exemplo do olho é problemático. É só perguntar a um oftamologista a quantidade de pessoas com defeitos de visão. As óticas são lojas presentes em qualquer shopping. Se olhos fossem produtos de uma empresa ela seria líder no "reclame aqui". O design não foi tão inteligente.

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  31. Waldo Assahi

    Na hora de projetar o cérebro do bozo, o tal designer estava de férias e foi substituído por um estagiário, certo?

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    1. Said Ahmed

      Naquele dia o estagiário trouxe o irmão caçula para conhecer e brincar um pouco no laboratório...

  32. MARLUCE MARTINS DE AGUIAR

    "Temos um longo passado pela frente" como dizia Millôr!

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  33. JOSE LINO DA SILVA

    A indicação está em linha com a mentalidade messiânica e titubeante do capitão, que parece inclinado a fomentar a volta das velhas capitanias, só que agora com perfil teocrático e distribuída aos pregadores de trevas.

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  34. Rogerio Bordin

    O autor do artigo faz uma série de afirmações, mas não descreve nenhuma prova daquilo que afirma. É muita incoerência em apenas um texto. Pois está dizendo algo do presidente da CAPES, mas está cometendo exatamente o erro que afirma que o presidente da CAPES comete.

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    1. Paulo Roberto Schlichting

      Não, não está. Hélio faz referências certeiras a uma farta literatura disponível e desde há muito tempo já submetida ao contraditório. Um espanto: o passado está de volta.

    2. Arthur Cordioli

      Fornecer provas de que? Da teoria da evolução? O autor não necessita fazer isso, a ciência já o fez. Ou fornecer provas de que o presidente da capes viva na bolha religiosa? O próprio também já o fez. Incoerências existem na sua cabeça, meu senhor. Se desligue um pouco da Record e volte para as aulas de biologia da escola, está precisando urgentemente.

    3. Ricardo Ferreira

      Estamos firmes na contramão do desenvolvimento. Rumo a Idade Média!

  35. Roberto Gomes

    O design inteligente fez as gêmeas unidas pela cabeça, mas a ciência as separou.

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    1. ELCIO HENRIQUE LACERDA

      Acertou na mosca ! Melhor comentário.

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