Belo raciocínio. Mas essas suposições de desfechos filosóficos são como procurar o sexo nos anjos. Não se encontra.

Demétrio, você não entendeu o que está em jogo. Já parou pra saber como a volta se dará e se o plano para o retorno é factível? Acha que as escolas públicas, que não têm papel higiênico, vão apresentar condições sanitárias mínimas para a segurança de TODOS, não só dos professores? Procure se interar com mais afinco sobre o que está sendo debatido. E pare de jogar a responsabilidade nas costas do professor, a gente não aguenta mais.

curiosa celeuma provocada por Helio; nos cenários d guerra militares recorrem amiúde ao consequêncialismo –“per demos alguns homens aqui pra avançarmos ali e preservar mais homens adiante” ; generais costumam nomina-lo ’estrategia’ ; as bombas atômicas lançadas ao Japao abusaram deste mote para um pais já derrotado militar e moral mente .. ; a politica tambem é cliente frequente

Primeiro essa covid do presidente é fake. A infecção ocorreu 3 meses atrás, naquele vôo em que 23 de sei governo testaram oositivo e agora ninguém que estava ao seu redor se infectou, somente para vender cloroquina, investigue! Segundo desejar a morte de alguém não é crime, senão o próprio já teria sido condenado! Terceiro o presidente sempre foi claro para disseminar seu ódio e perversidades, com tortura e morte dos adversários, não podendo se indignar com o mesmo sentimento de 70%!

Ótima análise! Confesso que nem li o texto do Hélio, pois o título já me assustou... bem melhor ler o seu :)

Inclua nessa lista, lula, Dilma, bando de petistas, Renan Calheiros, Sarney, Aécio neves, Gilmar Mendes, lewan, toffi, Maluf, serra e mais um monte de pragas.

Nunca gostei conteúdo de suas matérias. Vc fala uma coisa na globonews pros colegas progressistas de centro direita e publica matérias dubias nos jornais. Contudo respeito a diversidade. A unica coisa que posso concluir é que eu não interpretei o texto da mesma forma que você e que sua interpretação é exatamente igual a dos muitos bolsonaristas que conheço. Sua suposta alusão a um revanche de Bolsonaro é cruel e nojenta. Não gostaria de ser seu colega de redação.

Enfim, morrendo ou não o grande problema do Brasil hj é o inepto do Bozo. Tirando os aproveitadores, os fanáticos e alguns beneficiados dos 600 reais (que tem "morte" prevista) o restante da população rejeita o coisa ruim.

Brilhante! Eu, que desejava a morte do Bostao, e gostei do dito artigo, mudei de ideia. Relembrei meu próprio mantra: essa excrescência não chegou ao poder sozinha, ela é fruto de parte de uma nação

As mediocridades são esquecidas rapidamente.Xingamentos, gestos obscenos,milicia,queimadas e desmatamento da amazônia,egocentrismo,inteligencia emocional sub normal,homofobia,machismo,e por aí vai-se ao inferno.A memória humana é como relógio de sol, só registra os dia ensolarados.O governo do Bolsonaro é uma noite sem estrelas e lua.E começou a escurecer em 2003.

nem a morte de praticamente todos os meios de comunicação salvaria o jornalismo brasileiro , Bolsonaro e Imprensa já escreveram e fazem parte da historia

Caso a morte do presidente tivesse acontecido em um certo atentado contra a vida dele, que parte da grande mídia ignorou a ponto de de tratarem como um acontecimento banal; teríamos a continuidade eterna do tipo de presidentes dos últimos 30anos; onde teríamos o povo continuando sendo obrigado veladamente a ver bbb e ontras coisa do gênero; com seu emburrecimento.

Exatamente como os Nazistas, Schwartsman invocou para si o direito de decidir quem deveria morrer para deixar este mundo melhor. Percebeu isso, Schwartsman?

o columbrista quer censurar o colunista Helio? Recomenda que a Folha tem que analisar o texto antes de publica-lo. demetrio e bolsonarista e racista. esta claro neste artigo dele. a favor da lei de seguranca nacional e um declarado transfuga!

Li o artigo, não só o titulo. O seu teor, além de reproduzir o título, é ainda pior, ao se apoiar em premissas superficiais e enviesadas, de que o Presidente seria responsável pelo aumento de mortos por Covid19. Há ódio puro, eufemisado com conceitos de consequecialismo, este, é bom lembrar, também defendido pelo Nazismo para eliminar judeus na Europa. Chocante vindo de vc, Schwartsman.

A indústria do antipetismo foi usada como fachada para a luta da extrema direita contra a democracia e a esquerda. Essa indústria comprou juízes, milicianos, imprensa e pente costais. Comprou consciências por meio de uma propaganda massiva, cheia de acusações falsas. É verdade que o PT cometeu corrupção, mas não mais que outros partidos, que não foram tão perseguidos. E a corrupção não é o maior problema. A luta de classes é o principal, e a luta contra a corrupção é um encobrimento.

Estou com Hélio Schwartsman. Para salvar milhares de vidas potencialmente ameaçadas por esse genocida, é melhor que ele morra. Ou melhor, que seja neutralizado, sendo posto fora do governo. Vejo o impeachment como uma impossibilidade, dado que ele comprou o centrão. Mas vejo a possibilidade de cassação da chapa por ter usado verba dos EUA, da AltRight de Bannon, irmãos Koch, NED, para se eleger. Mais de um milhão de dólares foram aplicados na indústria do antipetismo. (continua)

Não vejo nada de mais no texto do Hélio, a não ser um ensaio filosófico. Um exercício do livre pensar sem pretensões, sem consequências e sem a âncora da realidade. É aquele pensamento fugaz e primitivo que passou pela cabeça de grande parte de nós, quando recebida a notícia, que depois foi substituído pela razão evocada pelo Demétrio. Não, Demétrio, Hélio não precisa de censura do Jornal, como também nunca coube aos bons pensadores. Acho que você necessita ser menos pragmático.

Ao que me parece, o articulista Schwartsman que se colocou a "torcer" pela morte de Bolsonaro em sua manifestação desafortunada, nada teve de razoável, coerente, justo, legítimo, se analisarmos sob a ótica de posturas, escolhas, palavras, ideias, comiseração e pensamentos. Como dito pelo brilhante jornalista Reinaldo Azevedo, sobre o artigo de Schwartsman, como o escrito mais equivocado que já saiu de sua pena inteligente. Também torço para o presidente viver, só que sem perpetuar-se.

Parabéns Demétrio por sua análise a respeito do outro grande articulista Hélio. O grande Millôr filosofou: " O livre pensar é só pensar" para com muito humor descrever as hipocrisias da vida e personalidades, Também não quero a morte do JB, mas que ele pague pelos seus atos inconsequentes de Desgoverno. Por isso entendo o Hélio, o qual para ele a saída de Bolsonaro seria melhor para nosso Pais.

Grande Demétrio! Como sempre uma análise lúcida.

O artigo do Hélio provocou-me certa inquietação, mais de ordem política, do que moral. As considerações precisas de Demétrio Magnoli pacificaram a questão. O falso mito precisa ser desmascarado, política e simbolicamente eliminado. A morte biológica, com o país atravessado por crises, levaria à construção de um Mito sacrificado e sacrossanto, uma tragédia sem precedentes(?).

O artigo do Hélio não teria chamado tanto a atenção se tivesse outro título. O título foi escolhido 'a dedo' pelo articulista: sensacional, sensacionalista! O conteúdo, sem aquele título teria sido visto com a real ponderação equilibrada que foi apresentada pelo Hélio com a clareza lhe é peculiar. A polarização exacerbada vigente - também citada depois pelo Hélio - explica a repercussão. Quanto ao Demétrio, expressa otimismo incoerente com a nossa historia política.

Se está permitido externar desejos fúnebres, bem q o Tinhoso poderia refinar as exéquias e engrossar o cortejo com LULA, GILMAR e outros inimigos do Brasil.

Brilhantemente, a Folha coloca visões diferentes, ditas por seus melhores articulistas. É por isto que sou assinante! Concordo com a visão do Hélio e achei coerente a contra argumentação de Demétrio. Porém prefiro Bolsonazi morto, mesmo com o perigo de se tornar um mártir, para o gado. Com o enterro dele e de todo seu desgoverno, finalmente haveria chance de vozes sensatas assumirem. Vozes que hoje se perdem neste arremedo de debate, entre a razão e a loucura. Pena que a Covid-19 era fake!

Bolsonaro eh um personagem com baixo nível de inteligência usado por vários grupos como militares pra benefícios de carreira, pela burocracia estatal porque ele e seus militares não controlam nada, por clubes de armas, por alguns empresários, pela indústria agropecuária extensiva, por especuladores financeiros. Na sombra do ódio Há muitos interesses e nenhum futuro melhor para o Brasil.

Legitimar o discurso da barbárie? Essa afirmação não encontra respaldo no texto de Hélio Schwartsman que, em que pese alguma contradição, está longe das barbaridades sem contexto emitidas por bolsonaristas e afins acerca do desejo de morte de alguns de seus desafetos. De fato, a ideia de que o melhor é que ele sobreviva a se transformar num mito parece lógica. Contudo, Schwartsman pode ter "chutado o pau da barraca", sensível às ignomínias emitidas pelo dito cujo. Vide suas colunas anteriores.

Em tempo: vc chama o Hélio de consequencialista mas seu artigo é todo ele um exemplo de livro-texto de consequencialismo, a começar pelo título.

Sinto-me contemplado pelo argumento de Magnoli. Uma repentina morte biológica apenas confirma e intensifica a imaginação esvaziada de responsabilidade ética em que o presidente da República bebe em todas as manhãs, em que a destruição é banal e as vidas perdidas de mais de 66 mil brasileiros, não mais importantes que seu desejo de se reeleger.

Explicou o que os leitores comentaristas não entenderam.

... os 'discursos de ódios', seja lá quais forem os grupos em confronto são o que, brinca de ciranda cirandinha? É explicitamente 'desejo de morte', como presenciamos e lemos, há poucos anos e mais nos últimos três.

O mero desejo que um dos maiores crápulas da nação morra, como outros quantos imperativos biológicos, é um reflexo animal, nem bonito nem nobre mas quase onipresente entre nós, hipocrisias à parte. O Hélio não incitou o ódio, não o manifestou, não satisfez esse imperativo, nem conclamou ninguém a fazê-lo. Apenas argumentou que a "saída natural" de Bolso deste mundo o faria um lugar menos ruim. Isso pode ser ingênuo, mas não chega a surpreender. Como plantar tanto ódio e violência e colher amor?

No parágrafo final o articulista torna implícito o desejo mórbido que seu colega colunista mencionou de forma explícita. Pelo menos o outro teve coragem moral e ética (sic) de expressar a concordância com o que o Adélio Bispo tentou e falhou. Os três personagens são solidários, com similaridade a um câncer fatal e, o que é pior, infecto-contagioso.

Devemos desejar tanto a vida de Bolsonaro como a de Lula,que enganou parte do povo todo tempo,todo o povo parte do tempo,mas graças a Deus,não todo o povo todo o povo todo o tempo."Só a Luz pode iluminar as trevas.Só o Amor pode vencer o ódio".(Luther King).Que Deus nos ilumine a todos e um abraço fraterno em agnósticos e ateus!

E me estranha muitíssimo que Demétrio defenda que a Folha devesse fazer censura prévia ao texto de Hélio Schwartsman ao dizer que "o erro, nesse caso, estende-se à Folha, que tem o dever de proteger as fronteiras do discurso publicável". Calma lá, fundinho autoritário. Hélio é colunista, não jornalista que faz reportagem. O limite da liberdade de expressão é questão polêmica, mas querer ceifar liberdade de expressão por causa de uma coluna tão inofensiva é absurdo, autoritário e perigoso.

Qual o motivo de você defender abertamente a censura de um colega de jornal ? Você não entendeu nada do que foi escrito na referida coluna do Hélio Schwatsman, pois é no seu artigo de hoje que está o pensamento mágico e infantil. Lamentável esse seu artigo, leia novamente o artigo do Hélio Schwartsman e tente compreender, pois pelo que li no seu texto, você não entendeu nada que o Hélio escreveu.

Há muito exagero na reação a essa coluna do Hélio. Bolsonaro não é "um qualquer", é Bolsonaro. Defende ditaduras sanguinárias, execução sumária de pessoas, acha que o coronavírus tem que matar quem tiver que matar. Demétrio se equivoca, o desejo de Hélio não "legitima barbárie" nenhuma: desejou a morte de um homem, coisas que tantos fazem, sem que instigasse violência, sem que se agisse para provocar essa morte. Muito barulho por nada.

Ponderações bem apresentadas pelo Demétrio. Entendo o desejo mágico do Hélio por trás do desejar a “morte” do atual PR... expressa a vontade de não estarmos presenciando a crueldade, falta de sensibilidade e toda sorte de discriminações e violências realizadas e estimuladas pelo Sr Bolsonaro. Mas, como bem disse um leitor acima ele e o que representa precisam viver para dentro do campo da ética e da democracia morrer em todos os sentidos.

Antes de desejar a morte, vamos felicitar a grande imprensa, os procuradores de Curitiba, ao ex juiz Sérgio Moro, MBL e a nossa "sempre inteligente" elite por ter gestado este elefante na sala de cristais. Interessante não saberem o que fazer com ele. Até o seu extermínio está sendo aventado para alívio geral da nação.

Como tenho certeza de que o esquema de desvio de dinheiro público que aumentou extraordinariamente o patrimônio do Flávio Bolsonaro tem inspiração paterna, espero que Jair Bolsonaro viva o bastante para pagar por seus desvios à margem da lei e se consiga fazer ver aos brasileiros o grande erro que foi votar nele.

Demetrio, em outras palavras, o bolsonarismo precisa viver para morrer.

Sr. Demetrio, no direito antigo havia dois tipos de mortes: a morte natural e a morte civil. Era uma dupla condenação. Se o réu fosse considerado culpado - não eram todos os crimes - ele seria condenado à prisão, ao degredo, à perda dos bens (para a Coroa). E recebia também a morte civil. Ela deixava de existir para a sociedade, o nome era apagado de todos os documentos e registros, nem podia ser reconhecido como pessoa humana. Talvez o Schwartzman esteja se referindo a a essa segunda morte.

Demétrio e seus "pitacos"..Pai dos "especialistas". Não é papel fácil, nos dias de hoje, tão trágicos. Que sabemos, Além dos "sabidos"? Nada.

Esse, também, se vendeu para a extrema imprensa para aparecer. Tanto fez que se tornou comentarista da Globo, reduto do pior jornalismo do país.

Belo debate e belo artigo de Demétrio Magnoli. Estava lendo a Folha nos últimos dias no aguardo de argumentos bem colocados que se contrapusessem ao artigo de Hélio Schwartsman. Presencio aqui uma estrutura argumentativa sagaz e elaborada. Schwartsman pediu argumentos, Demétrio os deu.

'A melhor maneira de alguém esclarecer uma declaração é quando alguém a revoga'. (Conversa com o Devoto - Franz Kafka). Hélio prestou relevante serviço público ao jornalismo e ao país. Não há substituto genérico à altura. A suposta mitificação - de um filhote delinquente da ditadura -, só pára em pé de cabeça virada para baixo.

"Bolsonaro é o pico, de uma montanha de dejetos históricos". Quer mais duro golpe do que esse, desferido pelo Senhor, Demétrio Magnoli? Sua admirável e interessante crítica, a nosso ver, muito mais, mas muito mais mesmo, contundente, do que a de nosso mui querido Hélio, desferiu um IPON no imaginário . Com suas palavras, o Senhor reduziu a micro unidades de pó tóxico de lixo histórico-político, a desfigurada presença do Capitão à frente da Presidência do nosso País. Um ano e meio de desgoverno.

Schwartsman se iguala no radicalismo e no discurso de ódio aos ditadores que pregaram os extermínios dos judeus na Europa, também eles consequencialistas. Schwartsman é o perfeito exemplo de que dentro do oprimido pode também morar um opressor.

Vide Demétrius.

A tese que sustenta todo o artigo está essencialmente furada: a morte do Bolsonaro devida ao COVID-19 não o tornaria um mártir, promovendo-o de "mito" a Mito. De onde o Magnoli tirou essa ideia? Ele deveria saber o que é martírio e quais as condições que a morte de alguém o transforma em mártir. Resumidamente, é necessário um sofrimento atroz causado por adversários, encarado corajosamente por uma causa importante. Ser vitimado por uma "gripezinha" nunca foi martírio. Artigo que não vale nada!