Hélio Schwartsman > A vingança dos suecos? Voltar
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Desinformação jornalÃstica.
Quanta desinformação. Tanto a Suécia quanto seus vizinhos Noruega e Finlândia reduziram recentemente o número de casos e óbitos. A diferença é que nos últimos o saldo acumulado de mortes foi muito menor. Além disso, ontem a Suécia teve 152 casos novos e 10 mortes. Noruega e Finlândia, somadas, tiveram 11 casos novos e 1 morte. Que vingança é essa?
É sério isso? Por que não a Nova Zelândia? ou os vizinhos da Suécia, onde morreram muito menos e a economia teve perdas parecidas ? Mesmo se seu argumento fosse bom (o que não é), a estratégia de imunidade de rebanho (ironicamente duplamente apropriado o termo em um paÃs governado pelo Presidente Bolsonaro) só é boa para os que não morreram.
... há diferença entre as imunidades de rebanho e as de manadas e seus respectivos agentes transmissores.
A cidade de Nova York ja tem pelo menos 26% de infectados, e em bairros como o Bronx, o que teve a maior taxa de mortos, os soropositivos já chegam a 37%, sugerindo que a imunidade de rebanho seria obtida acima dessa porcentagem. Com a letalidade estimada entre 1 e 1,2% em paÃses ricos e envelhecidos, o número de mortos para se atingir a imunidade de rebanho ainda é altÃssimo. No caso da Suécia, perto de 40 mil mortos. Se o governo sueco está se vingando de alguém, é de sua própria população.
Herculano, confinamento salva vidas pq adia as mortes até q se tenha vacina ou tratamento. Vc e Bolsonaro pregam o genocÃdio já, com a imunidade de rebanho fascista. Se chegássemos aos 70% de contaminados desejados por JM, seriam 150 milhões de doentes e perto de 1 milhão de mortos, pois a letalidade no Brasil está estimada entre 0,5% e 1%. Gente como vc não é completamente desmiolada, só não liga para a vida das pessoas.
Herculano, o objetivo dos q se importam com vidas humanas é retardar o avanço da epidemia, mante-la em nÃveis baixos de contaminação, até que se tenha a vacina. Vários paÃses já demonstraram q isso é possÃvel e qquer um q seja capaz de fazer as quatro operações e ler uma tabela de dados pode verificar isso. A Suécia, assim como o Brasil bolsonarista, escolheu deixar as pessoas morrerem. Vc chama isso de escolher taxas altas, como se não fossem vidas humanas, é a banalização do genocÃdio.
Como confinamento ñ salva, faze-lo so adia e provoca onda 1 ,2, 3. So ao final do processo se podera avaliar realmente o q aconteceu . A taxa de morte em um momento ñ traduz nada. Podemos ter uma taxa baixa por longo tempo ou uma alta por baixo tempo. O numero de salvados so se traduzira noa atendimento de uti com sucesso. E o de mortos os ñ salvados por ela e os ñ atendidos, dados pouco disponiveis. A Suecia optou por taxa alta. Ao final se vera que tem mais razão
O colunista é totalmente desinformado sobre a situação da pandemia na Suécia e no mundo. Independentemente da Suécia ter ou não atingido a imunidade de rebanho, o seu número de mortes per capita já é centenas de vezes maior do q em paÃses q combinaram isolamento com rastreamento de contatos. Mesmo daqui a 1 ano, qdo se espera que tenhamos uma vacina, a mortalidade na Coréia ainda será muitIssimo menor do q a da Suécia, e com a economia funcionando melhor.
Ricardo, ha muito tempo, mas, ha muito tempo, eu conclui, com base em observações historicas, ate mesmo da fundação da civilização, que a economia e a coisa mais importante na sociedade, e q a fundação do poder organizado em estado, q mudou nos ultimos 2 seculos, e o vilão da historia. A abordagem Covid nega q a economia seja essencial e tem o estado como protagonista. Portanto sou contra ela, mas para salvar vidas, no meu entender, e a defendo.
Bom artigo. Realmente caminhamos para a imunidade de rebanho, por um motivo simples: inépcia dos nossos governantes. Vide o Estado de SP, começou bem e agora está reabrindo o comércio baseado em fases, como se um indivÃduo morador na “fase vermelha” não pudesse se deslocar ou trabalhar na “fase amarela”. RidÃculo!!! Uma pergunta : quantas mortes seriam evitadas se mantivéssemos um confinamento de 70 %?
é preciso não confundir as coisas, já era sabido, pelo estudo amostral na China, que os contagiados sintomáticos seriam 15 % do total da população e que deste 15 % a fatalidade seria de 2 %. Os estados que possuem menos de 15 % infectados ou taxas superiores a 2 % de fatalidades, então o processo de contagio ainda está progredindo, houve falhas de comunicação ou não conseguiu tratar causando mais mortes que o esperado. A preocupação da gestão da sanitária é o colapso do atendimento.
Obviamente, a melhor alternativa é proteger as pessoas até que a imunidade venha por vacina. Mas, nesse paÃs tropical onde o caos reina, provavelmente a imunidade de rebanho chegará antes de qualquer vacina, e teremos mais de 100 ou 150 mil mortos. Case perfeito para o Tribunal Penal Internacional de Haia. Que os culpados paguem o que devem!
A começar pelo chefe mor.
Talvez seja uma ressignificação da sÃndrome de Estocolmo.
Muito bom Hélio. Excelente colaboração e esclarecimentos para os que leem.
Até os governadores aderiram a estratégia da imunidade de rebanho, só que lá ninguém se aglomerou em bar como aqui. Pelo Ãndice sueco terÃamos chegado a 1 milhão de mortes. Passaremos de 100 mil fácil, a estratégia de abrir tudo com casos em alta nos levará a que situação?
Aprendi muito conversando com uma moradora da periferia de São Paulo na fila da farmácia. Certa altura ela diz. “Ninguém acredita nessa doença. Não acreditam porque na querem”. Quanto menos culta é uma sociedade a busca de solução dos problemas está na ignorância. Disse Raymundo Lira.
Vingança d Bnaro. A cada dia mais se constata q é uma gripinha normal, se ñ fosse o estardalhaço d midia, as gripes normais acabam por si so, imunidade de rebanho. Opção de Eua, do Trump, Suecia e ... 1/2 Brasil de Bnaro q em momento nenhum passou de 50% de confinamento, sem seleção, ainda bem. Morre de Covid quem ja estava em risco. O colunista declarou aqui, ironizando, q Bnaro era detentor de informação *cientifica privilegiada*. A natureza é interessante, a ciencia citada s base , ñ!
A única meia verdade nesse comentário é o Ãndice de isolamento, que realmente ficou baixo, e grande parte da culpa por isso é do coiso. 'Gripezinha' não é para ninguém: mesmo pessoas perfeitamente saudáveis que foram infectadas relatam sintomas desesperadores. A assim chamada 'cura' - entendida como a diminuição dos sintomas a um nÃvel aceitável - causa danos que não se sabe ainda se serão permanentes, como a perda da capacidade respiratória. Pessoas jovens morrem sem estar em prévio 'risco'.
Perfeito meu caro xará. Ocorre que se ele fizer o que vc sugeriu ele não vai mais nos aporrinhar com o resultado da conexão entre o 2,5 neurônios que ocupam sua caixa craniana. Por certo vai contribuir para o aumento da média móvel de óbitos.
Como você ainda está vivo, conclui que covid é uma gripinha normal. Proponho que você saia para dar uma volta sem máscara, vá ao banco, ao shopping, invada um hospital para ver se os leitos estão vazios, como espera seu lÃder. E veja se você "já estava em risco" ou não. Depois volta aqui e conta como foi a experiência. Na volta passa na farmácia e garanta sua cloroquina.
*Ao ultrapassar as 75 mil mortes causadas pela Covid-19, número inferior apenas ao dos EUA, a doença avança pelo paÃs deixando um rastro de dor e sofrimento. Mas poderia ter sido diferente se o governo federal tivesse guiado suas ações ouvindo a ciência, mobilizando a sociedade, construindo estratégias com estados e municÃpios e assumindo sua responsabilidade de liderar e coordenar o esforço nacional de enfrentamento da pandemia.* FSP
Gripe normal que mm mata mais de mil pessoas por dia e já levou mais de 130 mil vidas nós EUA! Realmente, gente como você vive em outro mundo!
Gripizinha que matou 76 mil pessoas... bem normal mesmo.
Não, não é a vingança dos suecos. Se a estratégia tivesse sido adotada por todos os paÃses a tragédia teria sido absurdamente maior. Não se pode esquecer do porquê do distanciamento social: dar tempo para atendimento médico aos que necessitam. A pandemia poderia até ser mais curta, mas estarÃamos sem lugar para enterrar tantas vÃtimas.
Sr Hélio, fiz alguns comentários parecidos. O contágio e, mais ainda, a infecção poderiam ser representados por fractais (ex. brócolis). http://comentarios1.folha.uol.com.br/comentario/10396138
Cumprimento antes o colunista por ter escrito aquele texto expressando uma vontade de grande parte dos brasileiros em relação ao presidente (sem entrar no mérito de consequencialismos etc.) Mas nesta coluna, o articulista deve avaliar matéria que a própria Folha traz, onde, segundo uma especialista, essa imunidade e outros amortecimentos sociais da tragédia se dão sobre a base da pirâmide, os pobres, os bois de piranha como sempre. Suécia é um condomÃnio fechado comparado ao Brasil.
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