Hélio Schwartsman > A democracia tem futuro? Voltar

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  1. RICARDO ARANTES MARTINS

    é só analisar na história as nações que vivem bem. todas elas tem a democracia enraizada há muitas décadas. no séc. XIX a Inglaterra era um enorme império, mas o povo vivia péssimamente. Somente com a evolução da democracia a europa ocidental encontrou um bom modo de vida. já o Brasil nasceu em uma ditadura (reino/império), tivemos GV e militares. Nosso Estado é enorme e corrupto, devido a estas várias ditaduras. Mas estamos evoluindo aos poucos.

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  2. Nelson Vidal Gomes

    Faltou concluir então:"democracia é o império da Lei,que tira do poder quem o perde pelo voto e nos obriga a aceitar quem o conquista."Que Deus nos ilumine a todos e um abraço fraterno em agnósticos e ateus!

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  3. Nelson Vidal Gomes

    Faltou concluir então:"democracia é o império da Lei,que tira do poder quem o perde pelo voto e nos obriga a aceitar quem o conquista."Que Deus nos ilumine a todos e um abraço fraterno em agnósticos e ateus!

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  4. JOAQUIM LUIS FRANCO

    Penso que a questão mais importante seria: o capitalismo tem futuro, afinal de contas a democracia não passa de uma forma de Estado que existe para preservar a ordem social. E qual é a nossa ordem social, senão o sistema capitalista? E qual é a base de existência do capitalismo senão o trabalho assalariado?

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    1. Nelson Vidal Gomes

      Penso que as faces do capitalismo têm se alterado ao longo da história,tanto como as de seus agentes,já não são os mesmos os perfis dos donos dos meios de produção nem dos que vendem sua força de trabalho.Avolumam-se hoje os casos em que a "mais valia"se dá no sentido inverso,senão permanentemente em várias hipóteses ou circunstâncias.Liberdade é que da natureza humana daí a vitória da democracia,ontem,hoje e sempre.Deus nos ilumine,abraço fraterno nos ateus!

    2. JOAQUIM LUIS FRANCO

      E outra coisa: as guerras são resultados de conflitos de interesses não apenas entre os Estados, mas também e principalmente entre os capitais internacionais. Não apenas as guerras nos campos militares, mas também as comerciais, como vemos hoje entre EUA e China, que no fundo, não são formas tão antagônicas assim de capitalismo. E quem cria riqueza é o trabalho, e não o capital, este apenas comanda o trabalho, seja o trabalho manual ou o intelectual. Ambos trabalham e enriquecem o capital.

    3. JOAQUIM LUIS FRANCO

      Prez Herculano, realmente o capitalismo tem a tendência de eliminar a mão de obra com o seu desenvolvimento tecnológico. Mas essa é exatamente a sua contradição levada ao limite extremo. Um capitalismo sem trabalhadores como seria então, todos nós seríamos capitalistas? Na realidade o sistema precisa do assalariado para extrair dele a mais-valia, a fonte do lucro. Na medida em que ele dispensa trabalhadores, seria como ele estivesse atirando no próprio pé. Só que as leis do mercado o impelem.

    4. Herculano JR 70

      O poder dado a alguns de nos nunca foi ordenador mas o desordenador, principalmente atraves de guerras.O estado moderno agregou algusn serviços, e os divituou com esse poder. O capitalismo, produtor e riqueza, sobrevivera ao fim do poder e estado pequeno, e existira ate consumar seu fim e realizar sua contradição maxima: a saturação de mercado e o fim do trabalho humano intensivo substituido pelas maquinas. No limite o capitalismo sobrevivera sem mão de obra.

    5. RICARDO ARANTES MARTINS

      Analisando a história mundial. onde o povo vive com dignidade somente o sistema democrático funcionou. Então é com ele que devemos trabalhar. houve algumas ditaduras que tiveram algum desenvolvimento social, mas caem de podres. Nenhuma ditadura obteve um crescimento tão rápido que a nazista... e olha o que fizeram e deixaram de legado.

  5. RICARDO ARANTES MARTINS

    As nações onde os povos vivem bem, tem a democracia consolidada há décadas. simples assim. se observarmos o grande império inglês no início do séc. XX notamos que seu povo vivia muito mal. Hoje, com a consolidação da democracia em alguns países, notamos o fim da fome, miséria, e acessbilidade a tratamentos de saúde, educação... . O Brasil originou-se numa ditadura (reino/império), GV, militares. Por isso temos um Estado Corrupto e ineficiente. Mas estamos no Caminho

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  6. BRUNO F DA SILVA

    Parar de desejar a morte publicamente de líderes eleitos democraticamente usando o jornal que está a serviço da oposição, já seria um bom começo para uma democracia forte.

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    1. Daniel Liaz

      Hahaha. Como gado monta qquer jogo de ideias extrambolicas pra justificar o injustificável. No que alguém desejar a morte de alguem e comunicar esse desejo (apenas isso) pode ir contra a democracia? Claro. É uma pergunta retórica. Sei que a colega aí não tem condições de responder

    2. Richard Lins

      Parar de dizer que a culpa é dos outros entes eleitos, ou dos outros poderes do ordenamento constitucional, também seria um bom começo.

  7. Vito Algirdas Sukys

    Hélio, você disse que na democracia quem perde a eleição deixa o poder. Deveria ser assim, mas infelizmente, parece que não é. Quem perde fica com as entranhas entrelaçadas ao poder. Desde a Revolução Francesa a elite dirigente de um país sempre esteve com o rabo preso com o poder. Apesar da democracia, a desigualdade continua latente, os sindicatos e os partidos perdem representação. Os três Poderes precisam de um Quarto Poder que buscaria igualar os privilégios dos governantes com os do povo.

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  8. BRUNO F DA SILVA

    Hoje, apenas uma parcela muito pequena e fanática concorda comas ideologias de esquerda , com muita paciência, a gente suporta pelo bem da democracia. Lutar contra eles sempre na urna, nunca pegando em armas. Assim quando eles assumirem o poder novamente, seremos oposição até derruba-los com as armas da democracia apenas. Assim evolue um país prospero...

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    1. Paulo Roberto Schlichting

      Estude.

    2. niemeyer franco

      "...apenas uma parcela muito pequena...". Peraí, de qual país você está falando?

  9. Rodrigo huguet

    Caro Hélio, sua coluna e leitura obrigatória. Mesmo quando eu discordo, e sempre pertinente e instigante. A democracia sem dúvida é uma conquista da civilização. Mas a maioria das pessoas têm preguiça (ou insuficiência) mental e toma decisões equivocadas. Então temos que conviver com as mas escolhas da maioria, que parece necessitar errar muito até quiçá aprender. Você vê alguma solução para esse dilema, além de paciência e resignação budistas?

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  10. ricardo fernandes

    bolsonaro não tem o menor interesse na democracia. e os militares brasileiros, desde 1889, também já demonstraram que não. e mais os 30% do eleitorado que apoiam esses insanos também não. logo, o desprezo pela democracia política não foi superado. é bom lembrar que os outros governantes brasileiros, quando sofreram revezes, chamaram sua queda de 'golpe' ou disseram que 'o povo não sabe votar' (frase de capa da carta capital após as eleições municipais de 86)

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  11. RICARDO ARANTES MARTINS

    A democracia é lenta mas funciona. é só vermos a história. todas as nações com democracia estabilzada há muitas décadas o povo vive bem. simples assim. O brasil nasceu em uma ditadura (reino/ império), passou por GV e Militares e nos restou um Estado que corrupto e impune. Levará tempos até tirarmos isso do Estado e do âmago de parte da população. Algumas ditaduras na história tiveram crescimento, mas depois caem de podre. Nenhuma nação cresceu tão rápido, quanto a alemanha nazista.

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  12. Rafael Gallina Delatorre

    O único pessimismo que me acomete é estar seguro que a sociedade não será ideal enquanto eu for vivo. Se esperarmos isso realmente somos pessimistas.

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  13. Arnaldo Vianna de Azevedo Marques

    Meu caro Hélio. Teremos iluministas do Século XXI? Os déspotas esclarecidos agora com base na tecnologia. Mas. Sempre há um, mas. “Tornamo-nos deuses na tecnologia, mas permanecemos macacos na vida”. Arnold Toynbee

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  14. WILSON FILHO

    A democracia está em perigo com esse STF aparelhado pela esquerda, composta também pelo PSDB (Alexandre de Morais), não aceitaram até hoje uma eleição justa e não aquelas que aconteceram nos dois governos petistas, que compraram eleitores pobres com sua migalhas eleitoreiras, para se eternizarem no poder como faz a China até hoje.

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    1. ANTONIO CARLOS OLIVEIRA DE CARVALHO

      Vai ler o Jornal do Zé do Zap bobão.

  15. eli moura

    O poder de formatação da opinião pelas midias sociais mostraram ser um sério risco a democracia. As pessoas perdem sua capacidade crítica daí estas coisas: trump, brexit, bolsonaro, polonia, turquia hungria, israel e a italia por pouco nao era perdida. Como lidar com a tecnologia quando usada para formatação e não como instigadora do pensar dos cidadãos é a questão da democracia a curto prazo. A longo prazo a ameaça é o domínio dos meios produtivos por Oligopólios.

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  16. Herculano JR 70

    O artigo apenas reproduz, e reforça, a total ignorancia sobre o poder democratico. Ele e, apenas, um pequeno avanço sobre o Poder absoluto, visando coloca-lhe limites. Ñ e sistema de governo. Contribuiu pra confusão o estado, no mesmo sec 18, crescer em serviços, e disvirtua-los misturando poder com serviços. O q aconteceu na escola, na saude e tudo q o estado meteu o bico. De fato, o estadi serviço exige gestão o q implica em representação mas deve dimnuir, e muito, essa democracia obsoletada.

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    1. Hudson Luiz Vilas Boas

      Sem o Estado moderno não teríamos nem educação laica, universal e pública nem sistema público de saúde. Mas tem gente que "estuda" história, sociologia e filosofia através de vídeos de charlatões no YouTube.

    2. Hudson Luiz Vilas Boas

      No feudalismo ou no absolutismo não havia a ideia de Estado e menos ainda de democracia como forma administrar os conflitos dentro da sociedade. Com as revoluções burguesas surge o Estado mais ou menos nos moldes como conhecemos hoje, e a democracia se torna o canal principal para mediação de conflitos. Conflitos estes que são mediados, dentre outras formas, através de políticas públicas. São essas políticas públicas que criam a educação pública, laica e, além dos sistemas públicos de saúde.

  17. José Cardoso

    Atualmente a alternativa é o modelo chines, em que o país é dirigido como uma empresa, onde o dirigente não é escolhido pelos funcionários. Mas acredito que só funcione enquanto a empresa cresce, de preferência rápido.

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    1. Herculano JR 70

      Em tese, sistemas ditatoriais que centralizam decisões, ou seja, so alguns pensam por todos, ñ deve dar certo. Pra saber mais sobre a China deveriamos poder entrar nela livremente, coisa impossivel. Pelo tamanho do Pib em relação a população, comparadcom os avançados, muita gente esta fora do tal desenvolvimento chines. E pra poucos, comparativamente, embora sejam muitos. Ademais, empresas são eficientes dentro delas. Na sociedade são idi+otas idelogicas, por isso o mundo economico claudica.

  18. DANIEL PLECH

    Líderes populistas autoritários (de direita e de esquerda) adquirem poderes autocráticos quando dão a sorte de governarem em períodos de crescimento econômico. Pois ao fim e à cabo o povo elege (e reelege) sempre pensando no bolso. A democracia, o meio-ambiente e o respeito às liberdades individuais e direitos humanos são valores considerados somente pela classe média alta.

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  19. Tersio Gorrasi

    Num regime verdadeiramente democrático, a alternância de poder deveria ser a prioridade, não devendo ser permitida a eleição de um governante de um mesmo partido por mais de 2 anos consecutivos, como ocorreu com o PT na presidência e com o PSDB no governo de São Paulo. Um mesmo candidato não poderia ter mais do que 2 mandatos mesmo que alternados. Ocorrem vícios e acomodações que acabam até prejudicando a democracia.

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    1. Anton Celjar

      E por quê não acabar com a reeleição? Valia até a pena ampliar em mais um ano, 5 anos de mandato. Mostrar serviço num mandato

  20. RICARDO ARANTES MARTINS

    Todas as nações que vivem bem tem uma democracia consolidada há tempos. A Inglaterra do Sec. XIX tinha quase 1/5 dos solos habitáveis da terra sob seu julgo, mas o povo vivia mal. Somente a democracia leva ao crescimento social. A questão é que o Brasil nasceu numa ditadura (reino/império), GV e militares... . temos um Estado corrupto com as estruturas dirigidas a impunidade advindas dai advindas. Temos que criar mecanismos para destruí-las. A corrupção está no âmago de muitos brasileiros.

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    1. RICARDO ARANTES MARTINS

      da para mudar. mas o processo leva tempo. Vimos recentemente e de forma inusitada, parte da Elite Economica e Política presa. É prova de que a democracia funiciona e o Brasil tem jeito

  21. edson sete

    Se dependesse de você já teria acabado há muito tempo Helinho

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    1. edson sete

      Miliciano o palavrinha que os hipocritas adoram. E os traficantes de drogas? Vocês adoram uma ma conha, porque perseguir traficantes né, cuidado que quem é maco nheiro no fim o que mais adora é dar o chi biu

    2. WILSON FILHO

      O Helinho adora a morte de outros, afinal quem é o miliciano?

  22. Neber Fava

    O artigo merece uma pequena correção no que diz que ninguém quer agora mudar a forma de escolha dos governantes , como se isso fosse relevante para definir ditaduras , como se essas assim fizessem. Quase todas ditaduras tem eleições, mas o diab o mora nos detalhes.

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  23. Luiz Henrique de Andrade Costa

    Creio que talvez se esteja fazendo confusão entre a criança e a água do banho. Democracia é um sistema de governo, assim como Direito é forma de solução de conflitos. Outra coisa são os atos dos detentores do poder. Os projetos de governo não são vinculantes e o sujeito muda de ideia assim que é eleito. Aos eleitores, hoje, restam a decepção e o arrependimento. No nosso caso, falta um projeto de país. Qual o Brasil que queremos?

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  24. Paloma Fonseca

    A democracia é como a prisão: não é perfeita como regime político, assim não o é o modelo de punição, mas até o momento não encontramos nada melhor para colocar em seu lugar. E o que eu acho mais fascinante é os Estados Unidos permanecerem uma democracia desde a sua independência, há quase 250 anos.

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  25. Cloves Oliveira

    O problema não é a democracia, mas os seus defensores radicais que a transformaram em dogma e não admitem mudanças. Faz mais de duzentos anos que as modernas democracias foram instaladas num mundo que não existe mais. A democracia moderna já não é capaz de atuar como mediador entre os interesses coletivos e pessoais, se é que já fez isso algum dia. Por outro lado, os nobres objetivos da democracia não se coadunam com a natureza humana, a qual dificilmente irá mudar.

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  26. Ayer Campos

    A julgar pelos rumos da democracia 'realmente existente', é praticamente impossível sacar algum alento 'anímico' do que nos toca padecer - a não ser alguns resíduos espectrais da força retórica da velha insígnia de Churchill...

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  27. osmar Carneiro

    Isto que está acontecendo é “como começa” e não “como termina”

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  28. MARCOS BENASSI

    Caro Hélio, creio que só dá para responder essa questão se for adicionada a variável tempo. Tem ameaça no curto prazo? Parece que não. Mas dá 10 ou 15 anos de escrotidão continuada pra ver o que acontece: martelando na mídia e incorporando firmemente a escola ao blá blá blá, daqui a pouco tem moleque delatando pai e mãe comunistas.... Jesus da Goiabeira, acuda, vade retro satanas

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    1. Paloma Fonseca

      Os jornalistas profissionais e os bons professores saberão resistir a essa escrotidão, apesar de nossa apreensão. O senhor Adão Prouísque que o diga. ;-)

    2. Ayer Campos

      E tempo para aparelhar o Supremo com mais dois ou três crentes fundamentalistas..etc. Pô, Benassi, o tempo em abstrato parece tão neutro e refrescante!

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