Drauzio Varella > Fomos e seremos um experimento aleatório, único, da natureza Voltar
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Sabe o que é mais tenebroso pra mim? A possibilidade de uma existencia sem consciencia...O meu maior medo é não existir o outro lado. Se não exisitir, tudo que eu vi e vivi vai morrer comigo. Isso pra mim é uma tragédia. Falei.
"Há grandeza nessa visão da vida, com seus vários poderes, tendo sido originalmente soprada em algumas formas ou em uma; e que, enquanto este planeta continua girando de acordo com a lei fixa da gravidade, de um inÃcio tão simples as formas infinitas mais belas e maravilhosas foram, e estão sendo, evoluÃdas." - A Origem das Espécies - Charles Darwin. (Último parágrafo) - O patrono dos ateus, dizendo, aqui, que a vida foi inicialmente "soprada" por algum "Soprador"...
Bravo, Dr. Drauzio! Ler alguns comentários nos leva a perceber a necessidade urgente de educação para a ciência, o analfabetismo cientÃfico causa grandes estragos.
"O suborno cega os olhos do sábio" - Talmud da Babilônia, Tratado "CapÃtulos dos Antepassados" (Pirkei Avot). O suborno, no caso, é o desejo de se livrar da necessidade de ter que aderir a princÃpios de vida impostos por um provável Criador, que eventualmente possa ter se revelado.
Para que haja hordas de pessoas razoavelmente inteligentes que aceitam sem muito titubeio que nanocomputadores trinários acoplados a nanoimpressoras 3D surgem sozinhos a partir de "sopas orgânicas" mÃticas que não teriam deixado vestÃgio algum de algum dia terem existido, é preciso pensamento mágico e um wishfull thinking extraordinário!
Mariana, leia, também, Heribert-Nilsson, Synthetische Arrtbildung, citado por Francis Hitching, The Beck of The Giraffe: Where Darwin Went Wrong, pág. 22 - New York: Ticknor and Fields, 1982
Mariana, tenho a mesma formação cientÃfica do autor da matéria. Sou médico formado na USP. Aguardo suas citações sobre evidências de haver existido uma sopa orgânica primordial, já que desconheço qualquer evidência neste sentido. Refiro-me a provas de sua existência, e não a uma necessidade teórica de a mesma ter existido.
Mariana, a maioria dos pesquisadores, hoje, acha que a sopa orgânica jamais poderia ter existido. Ela demandaria um ambiente livre de oxigênio, que é altamente reativo e destruiria as substâncias quÃmicas necessárias. Mas um ambiente sem oxigênio e sem ozônio transformaria a Terra em um forno de microondas ligado, que destruiria instantaneamente qualquer ser vivo. Leia Robert Shapiro - Origins - págs 112-113 - New York: Summit Books, 1986.
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Rogério de Mendonça Lima, para que haja mutações, é necessário que haja uma longa fita de DNA ou de RNA, com uma enormidade de informações de altÃssima complexidade. Cada códon (3 pares de base nitrogenada) codifica um aminoácido. Há 20 tipos de aminoácido disponÃveis. Computadores não surgem do nada! Para caber em uma célula, uma longa cadeia de DNA ou RNA precisa estar compactada, através de um engenhoso sistema de enrolamento com moléculas de opsoninas, proteÃnas complexas e especÃficas.
Comprimento
O genoma de cada célula do prezado leitor tem mais de um metro de cumprimento, e cabe no núcleo de uma célula eucarionte. Mais uma coincidência do super não-deus Acaso, com seus super-poderes!
Seja observando os maiores astros que viajam pelo Comos infinito, seja observando o infinitamente pequeno dentro de nós mesmos, podemos facilmente chegar à conclusão de que não existe caos ou coincidências na Criação. Na Criação há extraordinária beleza e harmonia, reflexo da infinita inteligência e Amor de Deus. Nervos óticos egoÃstas vêm (do Uno e do verso) apena na pequenÃssima frequência que Deus ora nos permite...
Se Deus existe ( e eu não acredito nisso) parece-me que ele (aliás, por que ele?) depois de ter criado tudo o que há, desinteressou-se totalmente de sua criação, sem jamais interferir nem em nossas vidas, nem nas leis da Natureza. Prefiro a visão espinosista, "Deus sive Natura".
Dr. Varella, quando dizes que a evolução não se preocupa com os interesses dos indivÃduos, mas foca no mais apto a espalhar os melhores genes, então já não é mais aleatório. Tem foco. Desculpe, mas não é mais aleatório.
Para que haja mutações, é necessário que haja uma longa fita de DNA ou de RNA, com uma enormidade de informações de altÃssima complexidade. Cada códon (3 pares de base nitrogenada) codifica um aminoácido. Há 20 tipos de aminoácido disponÃveis. Computadores não surgem do nada!
Mutações são aleatórias, sim. Difundir os melhores genes não serve a nenhum fim futuro, não há teleologia , o que há é sobrevivência, apenas isso.
Bravo! Adoro esse velho.
O que é enxergável é bem menor do que o não enxergável. O mundo é bem maior do que a percepção do sapiens.
A resposta sobre entre tantas estrelas, aparentemente somente a nossa ter vida e das vidas somente o home sapiens o pensamento abstrato, é tão difÃcil de acreditar que se parece muito com um milagre.
Tanto quanto não vejo em um Deus as explicações, não vejo que tudo isso possa ser justificado em bases aleatórias. Existem as pré-condições para a vida e até para o mundo tecnológico que vivemos. Por exemplo, sem as propriedades da refração da luz pelos materiais, não poderiam existir simples olhos viáveis para a vida ou, mesmo, telescópios para observarmos o universo que você se refere. Um exemplo, em inúmeras se não em infinitas pré-condições.
O soneto de Shakespeare "Shall I compare you to a summer's day?"
Talvez o sr esteja precisando de uma coluna aqui. Mas isso é só um palpite aleatório, claro!
O soneto de Shakespeare "Shall I compare tou tô a summer's day?" tem 488 letras. A chance de datilografar ao acaso esse soneto é uma em 26 elevado à 488a potência. Ou 10 à 690a potência. Se recrut todos os sÃmios e todos os animais da Terra, digitando máquinas feitas com todo o ferro do universo, a uma teclada por segundo, demoraria dois milhões de bilhões de anos para aparecer uma frase com 16 letras. (Cálculo feito por Gerald Schroeder, PhD em fÃsica no MIT - "Genesis and The Big Bang")
Ok, mas existe um erro básico nesse raciocÃnio. O texto não apareceu escrito numa pedra lunar, como que formado pela poeira do satélite terrestre, mas foi produzido pela mente de um homem. A probabilidade correta seria calcular as chances de um ser com linguagem vir a existir e quais as chances de ele combinar aproximadamente os mesmos elementos. Comparar a segunda pessoa ao dia de verão, a beleza e a amenidade desta mesma pessoa com a do vento, etc.
Que “fomos e seremos um experimento aleatório, único, da natureza” é uma afirmação que o colunista não pode provar. É, pois uma afirmação equivalente a de que Deus não existe.
Richard Dawkins também apela aos macacos para convencer seus leitores de que a evolução por seleção natural é plausÃvel. Ele acredita que mil desses macacos poderiam digitar a frase de Shakespeare: "Acho que é como uma doninha". No entanto, a probabilidade de eles digitarem esta frase de seis palavras (incluindo espaços) é uma chance em 10 elevado a 39 .(estima-se que o universo exista há 10 elevado a 18 segundos).
Se cada metro quadrado da superfÃcie da Terra fosse coberto com macacos digitando aleatoriamente em máquinas de escrever, a uma taxa de dez caracteres por segundo, eles não poderiam fazer o trabalho. Mesmo que digitassem sem parar por 30 bilhões de anos, não haveria a menor chance de um deles digitar até mesmo uma única frase de cinco palavras de 31 caracteres, com espaços e pontuação no lugar correto. A probabilidade de eles conseguirem isso é inferior a uma em um trilhão.
Stephen Hawking, em 1988 propôs que se houvesse uma horda de macacos digitadores, então "muito ocasionalmente por puro acaso eles datilografariam um dos sonetos de Shakespeare". SW Hawking (1988), "A Brief History of Time: From the Big Bang to Black Holes", Bantam Books: New York, p: 123.
Ótimo artigo, como sempre. Obrigado, Dr. Drauzio.
Não há dúvidas... somos um erro da natureza. Não vai demorar muito até esse erro ser corrigido.
Não tenho dúvida de que muitos de nós o são! E sem dúvida, isso será corrigido! A peneira tem malha fina!
O Homem de Nazaré disse: Na casa de meu pai existem várias moradas. uma explicação pura e simples
Stephen Hawkins, fÃsico da Universidade de Cambridge, escreveu em 1988: "Toda a história da ciência tem sido a conscientização gradual de que eventos não acontecem de maneira arbitrária e sim de que refletem certa ordem básica". Parece que queria dizer algo que a patrulha ideológica não permitia!
Hawkins provavelmente estava se referindo aos fenômenos fÃsicos, não à evolução biológica. Se ele estivesse dizendo que a evolução não é aleatória, ou tem um compoeste fortemente aleatório, ele acreditaria que essa é planejada, ou seja, acreditaria na existência de um ser superior.
Em 1978, o Dr. John Keosian, do Massachusetts Marine Biological Laboratory escreveu um artigo intitulado "A Crise No Problema da Origem da Vida". Ele concluiu assim: "Todas as abordagens atuais para a solução do problema da origem da vida são irrelevantes ou levam a um beco sem saÃda. É aà que a crise se instala". Se ele lesse o presente artigo, teria finalmente paz?
Dr. Harold Morowitz , fÃsico da Universidade de Yale, diz que há uma chance em 10 elevado a 100 bilhões de que uma bactéria viável possa ter evoluÃdo na Terra. No universo há 10 elevado a 80 partÃculas atômicas, e ele deve existir há 10 elevado a 18 segundos. Robert Shapiro, da Universidade de New York considera muito otimista a probabilidade de uma em 10 elevado a 39950 para o surgimento espontâneo de uma bactéria.
Harold P. Klein, presidente da National Academy of Sciences Committee on Origin-of-Life Research: "A bactéria mais simples é tão complicada do ponto de vista de um quÃmico que é 'quase' impossÃvel imaginar como ela surgiu". Ele não sabe nada, né? Precisa ter umas aulinhas com o Drauzio Varella e com alguns comentaristas deste espaço!
Penso que o autor deveria se abster de escrever artigo de viés técnico sobre tema fora de sua área de expertise. Como está, com graves erros conceituais, presta desserviço à ciência e promove desinformação. Minimamente, deveria ter se assessorado de especialistas, e reconhecido seus créditos como coautores na matéria.
O Drauzio é médico, tem conhecimento suficiente de biologia para falar sobre evolução.
A superioridade da inteligência humana sobre as dos outros animais é inegável. Porém, há um detalhe que costuma ser omitido. É que essa superioridade é privativa dos humanos adultos. O bebê humano é bem menos inteligente que os outros bebês da natureza. Isso sugere que o que nos distingue de outras espécies é a capacidade de aprender, especialmente através da linguagem, construindo a inteligência através do aprendizado.
Corrigindo alguns erros graves do autor: (1) As evidências cientÃficas apontam um percentual bem maior de planetas favoráveis à vida de base carbono; (2) Outras formas de vida e outros caminhos evolutivos são possÃveis; vida inteligente pode evoluir sem repetir as idiossincrasias ocorridas na Terra; (3) Incongruência genética não é obstáculo necessário à comunicação entre espécies tecnologicamente avançadas.
Por que há Simplesmente o Ente e Não antes o Nada? - Martin Heidegger
Também não precisa haver semelhança genética para que haja comunicação. Basta que exista uma realidade material em comum, que se conforme à s leis naturais de validade universal, que os intelectos, por mais diferentes que sejam, sejam capazes de referenciar. Uma mente alienÃgena que possa perceber coisas como gravidade, matéria, energia, certamente formulará pensamentos conceituais a respeito dessas coisas, que poderão ser comunicados de uma forma inteligÃvel ao intelecto humano, e vice-versa.
Um texto quase perfeito, exceto o finalzinho: “(Â…) mesmo que venhamos a descobrir que o Universo conhecido é apenas um dos trilhões de outros espalhados pelo espaço infinito.” A cadeia de raciocÃnio exposta vale apenas para *este* universo. Se postularmos a existência de um “multiverso infinito”, qualquer coisa imaginável torna-se possÃvel em algum universo hipotético. Pois qualquer evento que possa acontecer pelo menos uma vez ocorrerá inúmeras vezes num espaço amostral infinito.
Excelente o artigo do Drauzio. Mas o impagável é ler nos comentários o mix de criacionismo com cultura de almanaque. DivertidÃssimo!
CarÃssimo “Dr” Matone: sou daqueles (muitos) que acreditam que religião e ciência não se misturam. A ciência lida com observações e fatos; a religião com princÃpios e dogmas. A ciência não pode explicar o sentido da vida; a religião não pode explicar o big bang. Simples assim.
Daniel, por que você não "desentorta os fatos" e aponta para os leitores onde eu "deformei as teorias" para encaixar um deus na origem do universo. Você não acha que eles gostariam de saber?
Exato, Matone. Por isso é tão divertido ver os criacionistas entortando os fatos e deformando as teorias para encaixar um deus na origem do universo.
Quando se tem dogmas, para quê usar argumentos racionais, né?
Não há um ser unicelular que não tenha pelo menos 2000 enzimas. Enzimas são proteÃnas compostas de cerca de 300 aminoácidos altamente especÃficos. Uma proteÃna só se forma quando um ribossomo passa por uma fita de RNA mensageiro, no citoplasma de uma célula. Pedaços de RNA transportador trazem um dos 20 aminoácidos que o RNA mensageiro codifica e o acoplam a um polipeptÃdeo, com ajuda de enzimas especÃficas. Enzimas não surgem em sopas mÃticas!
Em 1970, o Nobel Ernst Chain declarou: "Alegar que o desenvolvimento e sobrevivência do mais forte são consequência total das mutações aleatórias parece-me uma hipótese sem base em qualquer evidência e irreconciliável com os fatos".
Em 1991, um redator da revista Scientific American concluiu o status atual da pesquisa sobre a origem da vida, citando o Nobel Crick: "A origem da vida parece ser 'quase' um milagre". Acho que esse "quase" foi um claro viés para passar pela patrulha ideológica dos ateus militantes.
Sir Fred Hoyle
"Não é lógico que uma coisa possa começar de uma sopa orgânica e terminar num sistema vivo. Não há nenhuma lógica que nos leve a uma conclusão dessas e quando olhamos as probabilidades de reunião dos materiais orgânicos em um sistema vivo, percebemos que as improbabilidades são realmente ridÃculas, concluà com meu colega (Dor Fred Hoyle) que isso não pode ter ocorrido espontaneamente na Terra".
Podemos raciocinar de forma inversa: por que um ser vivo que cessou a sua existência através da morte não se recompõe espontaneamente e volta a viver, ou fornece um substrato para que um outro ser surja a partir dele? Afinal, todos os ingredientes dessa sopa (ou a maioria deles) ainda estariam presentes. As leis do acaso parecem ter falhado bastante aqui
Nalin Chandra Wickramasinghe é professor na Universidade de Cardiff e professor honorário na Universidade de Buckingham. É o Diretor do Buckingham Centre for Astrobiology. Nascido e educado em Sri Lanka, ele atualmente vive em Cardiff, PaÃs de Gales, Reino Unido. Foi aluno e colaborador de Sir Fred Hoyle.
André Pessoa, é o mesmo tipo de viés que há na palavra "aleatório", na manchete da reportagem, mas em sentido inverso. É um viés seu não ter comentado isso!
Considerando que civilizações como a nossa são instáveis, e devem duram apenas alguns milhares de anos, a dificuldade de comunicação aumenta ainda mais. Uma civilização de ET's pode ter existido há 1000000 de anos por exemplo, mandado muita mensagem de rádio durante milhares de anos. Não haviam aparelhos aqui para captar nada e tudo isso se perdeu, O mesmo pode acontecer com as nossas mensagens.
Drauzio, sem dúvida, estamos sozinhos no Universo, um motivo a mais para nos autopreservar. Tudo indica que foi esse o motivo para a megafauna (mastodontes, mamutes, tigres-dentes-de-sabre, preguiças-gigante...) ter sido extinta por nossos antepassados caçadores e coletores, do contrário a nossa espécie é que teria sido extinta. É bom olharmos pras estrelas, a Gravidade é que insiste em nos puxar para aquém do firmamento.
Sugiro ao meu colega Dráuzio, que antes de tentar desvendar os mistérios da real natureza do Universo, que tente descobrir o que ele mesmo é!
Nossa, isso que eu chamo "comentário fora de contexto"
John Eccles, neurofisiologista e Nobel de Medicina, era um dualista. Ele achava que há um Eu externo ao corpo, que o controla. Se ele estava certo - e acho que é o caso - não há nenhuma teoria que aponte para o surgimento espontâneo e aleatório da alma, ou há? Eccles não é o único. Windred Penfield, neurocirurgião canadense descobridor do "homúnculo de Penfield", no giro pré-frontal, pensava da mesma forma.
Singularidade!
Nosso universo foi criado com o objetivo de ocultar seu Criador. E o presente texto demonstra que esse objetivo foi atingido com perfeição!
É o mesmo tipo de viés que há na palavra "aleatório", na manchete da reportagem, mas em sentido inverso. É um viés seu não ter comentado isso!
Creio q há um grande viés de confirmação no seu comentário. "Foi criado": da onde vc tirou isso? Fake news nascem assim.
O médico que resolveu dar uma de astrobiólogo. Ninguém tem certeza de nada do que foi dito aqui, só meras ilações e especulações. Inclusive, nem sabemos se tudo isso é apenas uma realidade simulada, como alguns acreditam. A propósito, nosso ilustre doutor tem algum palpite sobre a natureza dos OVNIs?
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