Joel Pinheiro da Fonseca > O Sleeping Giants no limiar do bem e do mal Voltar
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Ficou claro q o colunista afirma a necessidade e importância de um trabalho como o dos Sleeping Giants, alertando somente qto ao cuidado com a forma de fazê-lo. E eles são parciais, sim. Tentaram desmonetizar um jornal conservador de grande circulação do Paraná por não ter demitido um colunista q causou polêmica nas redes com ideias infelizes, mas não fizeram o mesmo com este jornal aqui, q democraticamente tb manteve um colunista q desejou a morte do presidente. Liberdade de expressão seletiva?
será que o joel já tem o robô passa pano na casa dele depois desse texto?
Joel da Fonseca sempre no limar entre o insight e a burrice.
O Artigo deu pano pra manga, e pra frutas bem mais azedas. Faz questão de enfatizar: o que o articulista faz é apontar o risco, quem duvidar, releia. Louva a intenção e os resultados, mas aponta o risco. Ao invés de reflexão, recebeu pedra pra k 7. O que é um indicativo de que sim, o risco que ele aponta existe. Pode não agradar, mas releiam e passem depois o olho nos comentários...
Cuidado em falar em liberdade de expressão, Fonseca. Quando quem defende a tal "liberdade de expressão" é contra a democracia representativa, a Constituição, o Parlamento, o STF, as minorias, o meio-ambiente e a mÃdia o discurso muda. Não se pode conceder liberdade de expressão a quem quer suprimi-la.
Nossa, quanta forçação de barra para achar algo contra o Sleeping Giants... Deus seja louvado!
Sleeping Giants representa um facho de luz na escuridão da extrema direita! Sigam em frente no combate às mentoras e manipulação do povo Brasileiro! A aprendizagem q fica é o simples cidadão tem poder de ação!
Sei, daqui a pouco o Fonseca vai puxar da memória (e da manga) o exemplo do povo que liberta Barrabás e condena Jesus. O que não se faz para passar pano na extrema direita que tomou conta do governo, das Instituições, das casernas, da PM, de parte do Judiciário, da falecida LavaJato, de grande parte da Magistratura e de dois terços so STF, hein Fonseca?
Você parece já ter analisado profundamente a questão e ter ideias com que contribuir. Os erros, eu os tenho visto e inclusive cometido, vários deles. Palpites construtivos são bem-vindos, vamos lá?
A discussão sobre os limites do ativismo nas redes é valida e interessante. No entanto, acho que o Joel perde a mão no argumento. "Exigir que redes de supermercado se neguem a vender comida a blogueiros de extrema direita" foi um salto argumentativo bizarro e equivocado. Os administradores do SleepingGiants valorizam a democracia, e isso que importa.
Penso que não é esse o caso. É legitimo perguntar isso, devido ao que o casal fez. O que eles fizeram foi pedir à "um banco" para não repassar o "salario" de uma pessoa que recebeu legitimamente seu pagamento, mesmo que tenha sido um monte de "merda". Uma coisa é pedir o boicote, outra é pedir para aqueles que não aderiram, que o dinheiro deles que foi de boa vontade não chegue no cara, por mais que não gostemos disso.
Pois é, os eleitores de Bolsonaro enchiam a boca para dizer que o presidente foi eleito pelas redes sociais e quase sem dinheiro mas agora que jovens sem dinheiro e na mesma rede social conseguem um feito expressivo...esperneiam. E aos que reclamam que o Sleeping Giants só se dedica a combater fake news e ódio da "esquerda", sugiro que criem seu Sleeping Giants, a rede está aÃ, vão trabalhar em vez de ficar cobrando dos outros.
Não há quem esteja isento de errar. Em última análise, o SG aponta uma situação, mas, mesmo que possa influenciar, não tem força coercitiva. A decisão é sempre da empresa. O limite de sua atuação é justamente o de sua credibilidade.
Mexeu com o PagSeguro, atacou o Joel. Bom garoto!
Sleeping giants é apenas mais um instrumento de atentado à democracia. Abaixo a censura!
Em um mundo em que os adeptos do ''ódio do bem'' tacham de racista os que somos contra o racismo mas não praticamos todos os mandamentos da seita Antirracista (por exemplo, achar que tudo de ruim que acontece a negros se deve a racismo, que pautas raciais importam mais que sociais e que temos que nos dobrar às ordens de pensadores negros autoritários e ressentidos), em boa coisa não vai dar esse poder autoconcedido aos ''fascistas do bem'', ainda que a intenção inicial pareça ter sido nobre.
Joel Pinheiro da Fonseca - o sr. Tem toda a razão. Mas estamos em guerra, e os comportamentos devem se adaptar à nova situação. Se na paz é proibido matar esperemos que ela chegue. Na guerra temos que atirar.
Morrer de bala é parte do atirar, parça. Espero que ninguém mais pense de forma tão pedestre.
Atingirá fake news da extrema esquerda? Ou a extrema esquerda não existe?
A extrema esquerda está no poder? Alguma vez esteve? Já a extrema direita....
A argumentação é muito enviesada, apelando a exemplos extremos sem se ater aos casos mais comuns e recorrentes. Nestes, a atuação do Sleeping Giants é, além de legÃtima, necessária. Apesar de teoricamente possÃveis, esses exemplos extremos são pouco verossÃmeis. Ao priorizá-los, Joel expõe, mesmo que à contrapelo, um certo desconforto com a luz lançada sobre "mão invisÃvel do mercado" (aliás, nesse caso, nem tão invisÃvel assim...).
A narrativa em si é maravilhosa, segue literalmente a narrativa do Fórum São Paulo. Parabéns pela fidelidade, talvez seja convidado, você e a Dona Monica, a fazerem parte da Comitiva do Lula em suas Férias de 30 dias em Cuba pagas com dinheiro público daqui, como sempre. Nada contra Cuba que é uma Ilha maravilhosa e bem poderia ser o Guarujá ou a Atibaia do PT, pois lá o metro quadrado é muito, mas muito mais barato do que aqui. Viva Fidel, Viva Guevara, Viva Dirceu, o "Charuto" é o melhor.
E tem de ser inteligente que também não é
Humor tem que ser engraçado; o seu não é
Vitor, eu não concordo. Eu quero fumar unzinho desses!
Não usem drogas, senão postam coisas assim,
Não senhor colunista. Vamos ficar assistindo a extrema direita tomar conta do pedaço? Esse jogo já está muito desigual. Agora essa de cautela quando o inimigo joga sujo e com truculência? Acima da cintura pode tudo. Que venha SG2 com mais recursos.
Deve-se sim ter cautela para que não se chegue ao extremo, mas num Brasil onde as fake news e o discurso de ódio são utilizados até mesmo como instrumentos de manobra de massas até mesmo para eleição do chefe do executivo, personagens como o Sleeping Giants são a maior arma de proteção da democracia (tanto polÃtica, quanto econômica. Afinal, gastar é votar).
Defender o direito de um disseminador de ódio, teorias da conspiração e desinformação receber dinheiro das pessoas a quem incita e engana com seu conteúdo falso é já um degrau acima da razoabilidade, não Sr. Joel Fonseca?
Joel, jornal que propaga fake news não deveria ser formador de opinião! E se as empresas não querem associar seu nome a esse tipo de conteúdo, é porque sabem que é uma rede criminosa. Estou tão indignada com esse post que neste exato momento perdi totalmente a fé na Folha de São Paulo.
Seu Joel, não a arma que possa ser usada sem riscos; não há justiça que julgue sem erros; não há manada que não pise no sapos do caminho, distraÃdos e inocentes no meio da estrada. Ninguém quer ser sapo, concordo. Ocorre que, enquanto manifestação cidadã, tem a legitimidade que você apontou. E o que mais podemos fazer, ao rés-do-chão, para nos fazermos ouvir? É um risco, não pequeno, o de que nossa loucura assuma um protagonismo violento. Podemos mentir galo pela consciência recÃproca? Tentemos
Poxa... ;-)
Pior, não disse nada
Maledetta conversão de voz em texto! Mentir galo? MIT galo? Céus, não, "mitigá-lo"!!
Até o momento não se viu nenhum excesso da plataforma. Artigo cobrando mansidão dos brasileiros para manter o status quo.
Concordo plenamente. Dá a impressão que nada podemos fazer, que temos que ficar caladinhos contra os absurdos criminosos que andam ocorrendo em nome da "liberdade de expressão".
Né não, Zé Eduardo, é reflexão e cuidado, aqui existe estofo ético.
Cultura do cancelamento e o poder de se saber aniquiladoer de sites (financeiramente), pode subir à cabeça destes.... e se eles só fazem isso c extrema direita, mostram lado, e perdem apoio dos não-gados
"A tolerância ilimitada leva ao desaparecimento da tolerância. Se estendermos a tolerância ilimitada mesmo aos intolerantes, e se não estivermos preparados para defender a sociedade tolerante do assalto da intolerância, então, os tolerantes serão destruÃdos e a tolerância com eles." (Paradoxo da Tolerância, Karl Popper). Popper continua argumentando que a intolerância deve ser combatida com argumentos, a não ser que esteja trazendo algum mal para a sociedade. (continua no próximo comentário)
Eita, é o Joel, não o Thiago Amparo!!
Luansol, um comentário formal e outro não, tá? Esse sistema de diálogo da folha é muito ruim, e funciona particularmente mal para mensagens grandes encadeadas. Nego não dá conta de ler e é um esforço perdido. Vale mais a pena gastar tempo em ser sintético, isso ajuda a ter discussão. O Popper é boa referência, estimula o miolo com bom-senso, e é um ponto de vista que cabe na discussão do Thiago. Vamos ver que tipo de reação suscita, e conversar. Boa prosa!
"ao passo que uma seita intolerante não possui pretexto para reclamar de intolerância, a sua liberdade deve ser restringida em relação aos tolerantes somente quando estes últimos creem que a sua própria segurança e as instituições que preservam a liberdade estão em perigo". (John Rawls)
Porém, daà a utilizar como argumentação para igualar duas coisas completamente distintas, apenas para passar por "isentão", mostra como o autor ou está enganado ou, maliciosamente, tenta enganar seus leitores com uma opinião confusa e argumentação fraca, usando como tática algo muito utilizado pelo fascismo, fazer com que seu inimigo pareça usar as armas e artimanhas que na realidade é vc que usa. Ou seja, tentando colocar o SG no mesmo nÃvel dos verdadeiros intolerantes.
O leitor, assim como o autor, pode maliciosamente argumentar que o movimento Sleeping Giants seria a parte intolerante da história. O que é um grande falta de honestidade intelectual. Os males que a extrema direita intolerante tem causado são suficientes para que movimentos contrários surjam e tentem conservar a sociedade tolerante. São iniciativas válidas e sempre é possÃvel que a situações descritas pelo autor possam ocorrer (dos intolerantes contra atacarem com as mesmas armas).
"pode ser que eles não estejam preparados para nos encontrar nos nÃveis dos argumentos racionais, ao começar por criticar todos os argumentos e proibindo seus seguidores de ouvir argumentos racionais, porque são enganadores, e ensiná-los a responder aos argumentos com punhos ou pistolas. Devemos-nos, então, reservar, em nome da tolerância, o direito de não tolerar o intolerante"
"Nessa formulação, não insinuo, por exemplo, que devamos sempre suprimir a expressão de filosofias intolerantes; desde que possamos combatê-las com argumentos racionais e mantê-las em xeque frente a opinião pública, suprimi-las seria, certamente, imprudente. Mas devemos-nos reservar o direito de suprimi-las, se necessário, mesmo que pela força..." (Paradoxo da Tolerância, Karl Popper)
Que artigo confuso, dá uma volta danada para tentar encontrar problema onde não há. O trabalho corajoso do casal do sleeping giants Brasil, revelado pela Folha, merece todo o nosso apoio. São admiráveis aqueles jovens.
Sugiro reler com paciência, MarcÃlio. O bagulho é louco e, nesse caso, fruto da escolha pessoal distribuÃda, e não do arbÃtrio centralizado. Defendo que vale a pena a consideração dos argumentos.
Esse cara é mestre em filosofia?? Aprovam qualquer um mesmo, pelo visto não mudou desde que saà da usp. Que negócio mais mal escrito e argumentos subdesenvolvidos.
É preciso ter preparo para entender o Joel, Henrique. Sugiro que você volte para a escola para praticar leitura e compreensão de texto.
Não entendi essa tentativa de crÃtica. De tão bom moço que esse Joel tenta ser, que se esforça em especular que haja um lado ruim do sleepinggiants para agradar seus amiguinhos que pendem á extrema direita e se sentem incomodados com essas iniciativas.
Tudo tem um lado a e um lado B, Anderson, mesmo que isso nos incomode e dê algum trabalho
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Joel Pinheiro da Fonseca > O Sleeping Giants no limiar do bem e do mal Voltar
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