Demétrio Magnoli > As sociedades não podem ser reduzidas a curvas de gráficos epidemiológicos Voltar
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Discordo da essência do artigo... todas as classes devem ser tratadas sem o paternalismo que ele destila... É ainda mostra o seu rancor pestilento com o jornalista que expressou a sua opinião... Lamentável esta pseudo sapiência misturada com arrogância. Parece estar em sala de aula forçando o seu ponto de vista.
Esse cidadão deixa bem clara a sua posição! É um bolsonarista com vergonha do Bolsonaro, é um negacionista com vergonha do negacionismo! É um cara de posição firme e que não tem vergonha de assumir...em termos!!
Como é impossÃvel evitar os pancadões e as farras de bacanas, vamos liberar geral. Ideia de gerico.
Esse Sr , devido à sua presunção e arrogância, como prof de geografia foi sempre bem questionável ( fui seu aluno em curso pré vestibular). Como jornalista , tendencioso. Como sociólogo ,um elitista esnobe. Como evoca a antropologia, um farsante. Como cidadão esse negacionista de banho tomado que o iguala ao pensamento genocida que nos joga no fundo do poço entre as nações.
Pensava que haveria um esforço do jornalista ao fazer uma conjectura de buscar um pouco de embalsamento a sua informação. Dizer que o melhor controle nos paÃses asiáticos se deve a uma possÃvel imunidade prévia é no mÃnimo absurda. Se tivesse se informado e pesquisado um pouco saberia que medidas severas de controle de contato e isolamento foram aplicados associados a testagem e massa é frequente para identificação de infectados, contactantes e isolamento dos , além de isolamento de viajantes.
Mas o Demétrio acerta numa coisa: o problema está nas aglomerações festivas, não no dia a dia comercial nos quais o dono do mercadinho obriga o uso de máscara e disponibiliza álcool em gel. E são justamente estes a serem fechados. Como vocês acham que estes se sentem sendo proibidos de trabalhar enquanto o pancadão e a praia lotam?
Srs, Concordo com o Ricardo. Tratar aqueles que estão na praia como delinquentes é um absurdo. E durante a semana, como saber se esse cidadão não se portou bem? O povão pegar metrô lotado pode, não? Acho que a questão é da postura: Nosso infeliz presidente e seu entourage além de aglomerar, pedem que a população se aglomere sem máscara: às favas o protocolo. É bem diferente do cidadão que pegou condução com máscara a semana toda e quer curtir uma praia no fds.
A discussão dele com o camarote foi por olhar o problema de forma multidisciplinar e não somente pela ótica do epidemiologia! Culpar esse povo é fácil, mas vendo inúmeros exemplos de nossos governantes ( vide dória para o EUA, presidente, etc), inúmeros famosos tb aglomerando em Trancoso, demais locais, o camarada mais simples cuja válvula de escape é ir para praia nas férias, o cara minimiza os efeitos e parte. Errado ? Como julgar? Se até os prefeitos do litoral nada fizeram
S Martins pelo contrário, a abordagem dele é mostrar que por questões sociológicas e antropológicas, o povo saiu para as praias, festas de final do ano pq cansou do fique em casa sem fim. Acho que ele não deve ser contr as medidas de contenção, mas que essas estão punindo quem não tem mais onde se socorrer financeiramente! E outra, vc olha nas redes sociais classe rica passeando, indo para as praias, festas sem serem punidos e até mesmo nas comunidades, geralmente algomerando!
Entendo sua reflexão, apesar de discordar (até chegar ao mercadinho, há o transporte público lotado, por exemplo). Mas o que o articulista defende é o oposto, ele defende a aglomeração praiana, já que são as mesmas pessoas que se expõem durante o ano inteiro indo trabalhar. Sugiro ver a discussão dele com o Camarotti no "Em Pauta" na GNews (fácil achar no YouTube). Discussão esta que parece ter motivado esse lamentável e equivocado artigo.
Os EUA que o digam. 1 milhão de casos a cada 4 dias. A depender do sociólogo aqui, vamos pelo mesmo caminho
Parece que a vaidade compromete a realidade. Além de ter sido grosseiro, gratuitamente, com colega de bancada na Globo, o autor tenta criar uma ficção contra jornalistas, como seres inferiores aos sociólogos na apreciação dos fatos. Mas sua atuação parece ser mais de sensacionalista do que qualquer outra coisa.
Seu texto foi removido porque infringe as regras de uso do site.
Demérito está tal qual o presidente, super a favor da ciência e entendido nas medicina! “Coloca o oxÃmetro sem máscara a respiração está ok, depois coloca oxÃmetro com a máscara a oxigenação dá alterada” (Jair Messias Bolsonaro) Estamos é l a s c a d o s!
Será que o Demétrio, pertencente ao grupo de risco, anda à s pampas por aà aglomerando? Hipócrita! Uma vez contaminado, teria um leito reservado no SÃrio Libanês, para onde vão os endinheirados falaciosos! Minha cidade nem teste possui! Os médicos fazem diagnóstico a partir de perguntas e respostas! Toma v e r g o n h a, Demérito!
Mérope, nunca ouvi falar de alguém de posses q morreu de Covid por falta de vaga em uti! Um prefeito de uma cidadezinha da Bahia está com Covid, pegou Um jatinho e tá lá na UTI do SÃrio. Minha tia não conseguiu fazer o teste, vai esperar 10 dias para ver se vai chegar ao posto de saúde! Até o caos é diferente para diferentes classes neste paÃs!
O SÃrio Libanês, assim como o Einstein e o Osvaldo Cruz aqui em SP já estão operando com pouquÃssimos leitos de UTI. Ouvi o diretor do SÃrio falar que a situação é grave. O colapso iminente não vai ocorrer apenas em hospitais públicos, Liziane. Por isso o que Magnoli escreve não passa de delÃrio. Mesmo com um plano de saúde top, teremos de disputar vaga em UTI, se bobearmos.
Nova Zelandia... Sabe onde fica? e Noruega? e Canadá? O que serà que eles fizeram com a Covid-19?
Que feio! Tentando ganhar o debate do "Em Pauta" no grito.
O Demétrio presta um desserviço ao nosso paÃs. Insiste em um erro de posição iniciada no Globonews em Pauta e, parece que por pura vaidade intelectual, persiste na abordagem ignorante referendando as posições do governo federal em não considerar a ciência como elemento fundamental para salvar vidas.
Cara, você não leu o artigo? Ele critica a abordagem negacionista do governo federal de maneira clara! Caramba, como é difÃcil as pessoas saÃrem do "branco" ou do "preto", do maniqueÃsmo, do "PT ou Bolsonaro" e não compreenderem que há diversas nuances entre posições antagônicas e que a verdade nunca está somente de um lado.
Quando se esta entre a vida e a morte, voce e reduzido sim, a um tubo que envia ar, um monitor de oxigenio, de febre, de pressao sim sao numeros que separam voce da morte, esses graficos significam isso querer entender outra coisa so leva a desmovilizar os combatentes nesta guerra. Nao queram polemizar ao lado de um leito de UTI.
"No começo de tudo, delineou-se uma corrente de epidemiologistas que, hipnotizados por modelos estatÃsticos, preconizaram estritas quarentenas sem fim, até o extermÃnio do vÃrus" Chamar a ciencia de ato de hipnotismo é uma ofensa ao trabalho da ciencia e ato de negacionismo. Se o jornalista nao entende de Ro, Rt, Taxa de mortalidade, curva exponencial, modelos estatÃsticas sugiro ir a estudar. Nao negar a verdade so porque nao entende ela.
Simples assim!!!!
Se o jornalista da Globo consulta os influenciadores que possam de cientistas e problema dele mas nao compare esses "influencers" com os cientistas alguns medicos que estao debruçados nesse combate mortal.
Demétrio Magnoli, o senhor nao entendeu que o unico pais que teve quarentena total foi a China por causa de sua capacidade e autoridade no controle da sua população, ocidente mostra uma vez mais sua decadencia cultural ao nao conseguir manter a disciplina social em meio a uma guerra biologica.
Lá da certo pq vc vai preso, leva bala! Simples assim! Não tem ong protestando por direitos humanos, sindicato disso ou associação daquilo. Lá é ditadura! Tipo o que ocorreu nas favelas do Rio onde bandidos ditaram as regras para conter a covid! E outra aqueles nr chineses me desculpe, estão fora da realidade
"A exceção notável é a Ãsia oriental, um mistério cuja explicação talvez se encontre na relativa imunidade conferida por intensos contatos prévios com outros coronavÃrus." Lendo as revistas Science, Nature Lancet nao vi artigo que diga que chinos ou algum grupo da Asia oriental tenha imunidade maior q o europeio, preciamente a explicacao ao sucesso de China e japao foi sua organizacao social mas estruturada decorrente de historias de sofrimento e guerra sem limite.
Sucesso chinês e japonês se deve a disciplina, respeito as tradições, no caso chinês uma pitada de autoritarismo. No ocidente, se desconstruiu o respeito , a disciplina , a resiliência ( tudo é bulling, tudo tem que ser regido por leis) a educação de berço e por aà vai. Aqui vendeu que tudo pode, todos tem direitoe ninguém respeita e faz seu deveres aà o motivo de ser o indivÃduo,
No limite entre a vida e a morte sim somos reduzidos a numeros de vida ou morte pressao, oxigenio, temperatura, a esse momento quando tudo para viramos um zero e perguntam se porque nao agi com mais rigor para preservar a vida.
O povo das favelas do Brasil mostrou que entendem bem que sem quarentena rigorosa eles vao morrer fizeram sua parte quem nao fez foi o genocida bolsonaro e sua corja militarista do governo federal e ai foram traidos pelo governo agora eles nao tem folego mas eles sabem muito bem que sem quarentena estricta eles morrem.
Demétrio confunde conceitos básicos na avaliação dos dados da Pandemia. Não basta comparar o número de mortos entre os PaÃses, tem que avaliar densidade demográfica, acesso aos serviços de saúde, protocolos adotados, entre outras medidas. Mas para o negacionista que já elogiou a Suécia, vale tudo pra manter seus argumentos, desonestidade intelectual.
O artigo explora e aprofunda a polêmica estabelecida na edição de 01.01 do jornal Globo News em pauta, entre o Demétrio e o Gérson Camarotti. Compreendo os argumentos do articulista, mas não concordo de modo algum porque dois erros não fazem e nem podem fazer um acerto. Nada justifica, legitima e nem autoriza o oba-oba, as aglomerações evitáveis e o abandono do uso de máscaras.
Meu caro demérito. Vc não entende uma equação exponencial se esfregarmos na sua face. Se mate.
Magnoli é profissional de intelecto. Mas discordo totalmente dele quando praticamente justifica as festas e aglomerações de entretenimento por conta do povo se ver tão pouco resguardado e muito exposto à Covid nos superlotados transportes coletivos, habitualmente inescapáveis para os trabalhadores em serviços essenciais. Negligências seletivas por parte de gestores públicos não justificam liberalidades em outras searas da polÃtica (?) de controle da disseminação do novo coronavirus.
Se eu já achava esse comentarista muitÃssimo meia-boca, no melhor estilo, intelectualóide sabe tudo, depois da pisada de bola vergonhosa na Globo News complementada aqui com este texto vergonhoso...~´E certo que não perco meu tempo com ele...Só lamento...
Demente má fé gnoli, de libelu a gado zebú.
Depois que esse mer... ficou fazendo malabarismo na globonews para dizer que o bozo não é genocida, perdeu totalmente o pingo de credibilidade que lhe restava. Não sei como ainda tem gente que dá ouvidos para esse bos... O que esse josta fala não se escreve nem de giz! Falta vergonha nessa cara de areia mij.-ada do car...
Só vi pessoas falando besteira aqui! Que pouca informação e muita disposição polÃtica! Além de ler, vocês têm que ser investigativos para confirmar se o que leram é verdade! Precisa desenhar?
Brilhante Demétrio ! Parabéns!
As duas ondas da covid19 na Europa e EUA aconteceram no inverno, no Brasil inventaram uma segunda onda em pleno verão, se chegarmos no inverno sem vacinar aà sim teremos a segunda onda 2000 mortos/dia . Não se sabe de veio o estudo q diz q na praia é mais perigoso do q dentro de casa.
O argumento é pobre e anticientÃfico. Ele é contra o confinamento, única maneira de conter a pandemia. Não pode ser permanente, mas a abertura descontrolada é um fracasso total, aqui e em qualquer lugar.
O texto é muito ruim, e eu explico o porquê. Primeiro, ele cita que a mortalidade no Brasil é mais alta do que em paÃses ocidentais que fizeram lockdown, porém desconsidera que nos paÃses europeus a COVID é potencialmente 10 vezes mais letal do que em Uganda, por exemplo, apenas pela questão demográfica (população envelhecida). O Brasil não tem uma população jovem como Uganda, mas não tão velha quanto à da Itália. Além disso, a BBC mostrou que o BR tem 75 mil mortos a mais por COVID do que o ofi
O texto é o que se pode chamar 'dar uma no cravo e uma na ferradura'. Acerta quando dia da dificuldade de combater a pandemia', diante da abissal e vergonhosa diferença social brasileira, somada a um governo que fez clara opção pela morte. Ele não cita, p.ex. que há hospitais desativando leitos de UTIs por falta de profissionais. Isso é dar munição aos negacionistas e aos anticiência. Qualquer um deles assinaria esta coluna.
Vai para a praia Demétrio! Na volta não deixe de tomar uma cervejinha no pancadão de sua preferência.
Demetrio má fé gnoli .
Estamos atravessando um pandemia de uma doença respiratória (isso é uma matéria sanitária). Logo, é natural que os epidemiologistas e os profissionais de saúde de um modo geral sejam as vozes a serem mais consultadas. Sociólogo que ignora isso não deve ter cursado ciências básicas (biologia e saúde púlica). Não tem aglomeração boa ou ruÃm, tudo é aglomeração e, portanto, potencializa-se o risco de transmissão. O desejável é um equilÃbro entre medidas e atividade econômica. Mas, saúde primeiro.
Problema social existe e é tão grave quanto o de saúde. Ninguém ainda entendeu o que nós estamos tentando explicar desde o inÃcio da pandemia. O isolamento social e outras ações não farmacológicas são essenciais para não termos mortes ocorrendo na rua, por falta de vagas. É tão simples de compreender. O negacionismo é uma reação normal em qualquer doença grave. Fico surpreso por essa atitude vinda de alguém que diz se pautar por análises sociológicas e antropológicas.
Ele se equÃvoca em desacreditar dados comparando laranja com melancia, comenta que o paÃs e o 22nd em mortes por hab pra invalidar que o paÃs com pouco mais de 2 da pop mundial tem 10% dos mortos. Como afirmei não considera o efeito demográfico que poria um paÃs africano como ref sanitaria, mas quanto a briga na GloboNews e o zero batendo no nulo.
Beber muito álcool faz mal pra cabeça
O rosto gretado do articulista mostra a secura e frieza do sociólogo diante dos desafios e responsabilidade que a crise sanitária nos impõe. Os gráficos tão criticados pelo Decrépito Magnoli mostram que os lockdowns impostos lá fora deram resultados . Aqui , pela incúria do governo central , não conseguimos controlar nada. O patamar alto e constante na curva de casos covid e mortes é mostra desta irresponsabilidade. Portanto , justificar antropologicamamente as aglomeraçoes é canalhice pura.
A discussão é pertinente. O descabido é a falta de educação do colunista ao promover o debate no Globonews em Pauta, o que culminou nessa matéria direcionada na FSP. A grosseria não pode ser o meio para um intelectual ganhar um debate ou fazer sua ideia prevalecer. Aprecio ler e assistir ao Demétrio e espero que tom volte ao conteúdo de qualidade.
Os gráficos interpretados pelo colunista guardam parentesco à SÃndrome de Estocolmo. Percebe-se a pulsão psicológica em que a pessoa submetida a intimidação, medo, tensão e até mesmo agressões, passa a ter empatia e sentimento de 'compreensão situacional' e 'relativização ética' diante das narrativas e procedimentos dos agressores. Coincide com intimidação a jornalistas e ameaças nas redes sociais pelos legionários do Messias contra a crÃtica aos negacionistas e seus anjos exterminadores.
Perfeito!
Enquanto os mortos pela covid não forem os seus , você não entenderá a gravidade do que estamos vivendo debaixo dessa pandemia.Com toda certeza Demetrio e outras pessoas pouco ligam para essa realidade amarga que eu e muitos passamos.
Lúcido como sempre.
Ótimo texto para se ler para alguém que estiver com falta de ar aguardando um leito ou um respirador, prestes a se tornar um ponto de uma curva que não é importante. Importante mesmo é a sociologia que justifique o injustificável. Isso é sociologia?
Não tivemos lockdown, não só pelo negacionismo de Bolsonaro, mas porque o Min. da Saúde nunca recomendou, desde Mandetta. Tivemos isolamento social com atividades consideradas essenciais funcionando e as pessoas saindo para compras imprescindÃveis, como abastecer-se de comida e artigos indispensáveis, com ênfase à s máscaras e ao álcool. Por outro lado, ser sociólogo não torna ninguém infectologista ao ponto de afastar a pandemia da natureza do impasse, ainda que haja interação o fator social.
Continuando, por falta de espaço: Não tivemos qualquer ação própria sds lockdowns, como detenção de pessoas, ou qualquer outro tipo de punição que obrigasse as pessoas a sair das ruas, com exceção de algumas cidades litorâneas. No nÃvel nacional, nunca. Nem acredito que isso seria solução, mas as pessoas estão deixando de lado os cuidados mÃnimos, como o uso de máscaras e álcool e distanciamento. Nisto a (i)responsabilidade é do presidente, sem dúvida nenhuma
Umberto Eco foi quem cunhou a expressão ''legião de imbecis'' para identificar as massas ignaras e ignotas que subiram nos banquinhos das redes sociais e deitaram falação demencial a respeito de todos os assuntos com a eloquência de autoridades oniscientes. Há que se fazer o ranking da ''legião de (intelectuais) imbecis'', supostamente informados e esclarecidos, cujos pressupostos filosóficos e inteligência artificial contribuÃram à relativização irresponsável da QUÉOPS com 200.000 cadáveres.
Demétrio e sua saga negacionista. Acho que ontem mesmo tentou bater boca com outro jornalista querendo desacreditar a ciência
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