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CARLOS HENRIQUE VIANNA PEREIRA
Creditar a extensão das fronteiras da então colônia e depois Império somente à ação desbravadora dos bandeirantes é meia-verdade. Sem a ação da diplomacia portuguesa, em especial do negociador do Tratado de Madri (1750), Alexandre de Gusmão, patrono da diplomacia brasileira, esta extensão seria impossível. Há dados que são essenciais. Omiti-los é torcer a História.
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Luiz Luiz
Certamente que tomar decisões no calor de questionamentos tão revoltantes não é um bom caminho. O artigo trás uma das muitas soluções. Em Budapeste, pós-socialismo, retiraram todas as estatuas ufanista e monumentos do período e reuniram num parque fora da cidade. Conhecida atração turística bastante frequentada.
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Roger Z Moire
A questão nem é se Borba Gato merece ou não ter estátua. A estátua é patrimônio público e não pode ser depredada por arruaceiros filhinhos de papai.
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Evandro Luiz de Carvalho
A despeito do suposto "vandalismo", esse grupo prestou um inestimável serviço à famosa nação sem memória chamada Brasil. Tirou da invisibilidade uma parte importante da história do país, sacudindo o bolor dos livros de História escolares. Só isso já é meritório. Acredito a que a estátua deveria permanecer com os vestígios do "vandalismo", vale agora mais , patrimonialmente, do que o seu conjunto de pedra e cimento, aliás, bem feio.
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Daniel Alvares
Quando falou em destruição de patrimônio por arruaceiros pensei que estava se referindo à Amazônia. Mas aí vi que era a uma estátua feia daporra que tem em Santo Amaro
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Luiz Luiz
Certamente que tomar decisões no calor de questionamentos tão revoltantes não é um bom caminho. O artigo trás uma das muitas soluções. Em Budapeste, pós-socialismo, retiraram todas as estatuas ufanista e monumentos do período e reuniram num parque fora da cidade. Conhecida atração turística bastante frequentada.
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Hugo Horácio Carrijo
E como você sugere as estátuas das vítimas do Borba Gato? Todas ao lado dele, com um negro sendo segurado por uma corda amarrada ao pescoço, uma mulher com as roupas rasgadas prestes a ser estuprada e um índio morto, ensanguentado esparramado no chão?
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Daniel Alvares
Boa, gostaria de ver a resposta do Joel
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Renato Tartalia
Brilhante artigo! Parabéns!
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sergio ribeiro
Finalmente um comentário sensato. Um dos grandes problemas das discussões políticas no Brasil atualmente são os discursos estúpidos e binários, como se tudo fosse uma briga entre vilões e mocinhos.
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Horacio Cerzosimo
Excelente artigo. Simplesmente impecável.
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orlando gomes de freitas
Parabéns ao articulista: " O texto no contexto", com certeza os Bandeirantes não são os heróis que nossa história propaga, embora vivessem em um mundo selvagem e inóspito. Lembro muito de personagens da história recente que permanecem no esquecimento dos mais jovens, como o Deputado Ulisses Guimaraes, pai da Constituição cidadã de 1988, que tantos direitos inequívocos deu ao povo brasileiro, enfrentando a Ditadura militar com coragem ,liderando a campanha das Diretas Já!
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Daniel Alvares
Tudo a ver. Comparar um assassino estuprador de crianças com o Ulisses Guimarães.
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Ana Ferraz
E por que silenciar diante de "encontro sorridente" da autoridade máxima do país com deputada de partido neonazista da Alemanha? Sinal de que o passado mais sombrio da humanidade continua a amedrontar. E no Brasil dos bandeirantes ele é reiterado todos os dias.
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Henrique Federici
Felizmente um bom colunista sensato. Imitamos o hemisfério norte! Concordo que não devemos apagar as homenagens do passado, mas talvez algumas como os nomes de ruas do meu bairro aqui RJ, que homenageia argentinos que comandaram, junto com brasileiros, o massacre do povo paraguaio, Bartolomeu Mitre, General Urquiza, General Artigas, e também o brasileiro que também participou do massacre, Venancio Flores, não precisamos conviver com essas ruas, tendo tantos brasileiros e cariocas merecedores.
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Paloma Fonseca
De fato, a Coroa portuguesa se estabeleceu com seus sistemas de tributação e justiça nos recônditos explorados pelos bandeirantes, que por sua vez se beneficiaram dos conhecimentos indígenas para poderem adentrar os sertões. A construção de uma 'memória paulista' inserida numa 'memória nacional', na virada do século 19 para o 20, fez dos bandeirantes heróis estilizados; olhando mais de perto, o cenário era mais desolador e violento...
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Oswaldo Luiz Soares
Parabéns ao articulista! "Oh tempos! Oh costumes!" (Cícero no senado romano).
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Miqueias Fernandes dos Santos
A destruição de monumentos nunca foi problema no Brasil. Tudo depende o que esse monumento representa, explico: O Monumento Eldorado Memória, projetado por Oscar Niemeyer para homenagear os dezenove sem-terra mortos durante o massacre de Eldorado dos Carajás foi destruído duas semanas depois de sua inauguração. O Memorial 9 de Novembro, também de Oscar Niemeyer, em homenagem aos trabalhadores mortos na Greve dos Operários de 1988, também. O problema é destruir símbolos que representam a elite.
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Oswaldo Luiz Soares
Parabéns ao articulista! "Oh tempos! Oh costumes!" (Cícero no senado romano).
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Arandir de Souza Carvalho
Bom dia, Joel! Ao ler o texto, fiquei atônito; sobretudo com esta passagem: Bons ou maus, devemos muito a esses homens que se lançavam na mata por meses, sem saber se iriam voltar. Não penso que atear fogo em uma estátua seja a melhor forma de lutar contra o passado; mas, acho que o passado histórico precisa ser contextualizado com a História nos dias atuais. Os meios não podem justificar os fins.
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Alaor Magno
Criticam os portugueses, mas era a mentalidade da época. Espanhóis, ingleses e holandeses não teriam feito diferente se nos tivessem conquistado. Aliás, se ingleses ou holandeses, talvez só não tivéssemos tido Inquisição, pois não são católicos. No mais, vide África do Sul, Curaçau, Jamaica, Guianas
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MARCIO CARNEIRO DE ALBUQUERQUE
Exige tempo, recursos e alguma leitura, nem precisa ser muita, para compreender o comentário do articulista; que possui cores e contrastes nem tão sutis assim; como todos estamos com pressa e a formação escolar é capenga, a balança moral é sempre rápida e "infalível". Que a utilizemos sem dó para o progresso da nação.
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Alaor Magno
Garanto que se essa estátua horrível fosse implodida não faria a menor falta para a cidade. Se fosse uma estátua do demônio seria a mesma coisa. Parece que os defensores da escultura desse borba gato se esquecem dos seres humanos que foram dizimados pelos bandeirantes simplesmente por serem os verdadeiros brasileiros. Homenagear um bandeirante assassino é como se o povo judeu erguesse uma estátua para homenagear Adolf Hitler. Se alguém tem de de ser homenageado é o Índio brasileiro.
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Alaor Magno
Sempre aparece um burguês sa$#fa%$d*o para defender o que deve ser feito para cobrar o que a escravatura fez de pior nesse lado do Atlântico. Vá ler o Padre Vieira e verá o que esses piratas de terra firme faziam a troco de um butim.
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Victor Henriques
Os índios se matavam entre si sem piedade. Os bandeirantes se aproveitaram bastante dessas rivalidades para fazer alianças. Não seja ingênuo.
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josé SOARES
A par de uma injustificável defesa de um matador de índios e negros, em nome de um discutível progresso da civilização , o articulista , nem a Folha , cogitam sobre a verdadeira matiz ideológica do grupo autor do incêndio . Seria da esquerda ou da direita?
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Leandro Eustáquio da Silva
E o mimimi saiu das obras de Monteiro Lobato e chegou em Borba Gato. Quem será o próximo????Brasil um país de mimimi!
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Daniel Alvares
Queria muito ver Leandro Eustáquio no tronco vendo a filha sendo estuprada e gritando mimimi.
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Tuiuan Almeida Veloso
Estátuas em lugares públicos são como homenageamos pessoas e glorificamos suas imagens. É óbvio que a história tem suas nuances, mas é justamente por isso que a estátua de Borba Gato mais serviría num museu, amplamente cercada de informação sobre sua pessoa e sua época. Caso contrário, é apenas mais um caso de deificação (como no caso dos imperadores romanos) ou culto a personalidade (como vemos no caso de vários ditadores por aí).
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Tuiuan Almeida Veloso
Estátuas em lugares públicos são como homenageamos pessoas e glorificamos suas imagens. É óbvio que a história tem suas nuances, mas é justamente por isso que a estátua de Borba Gato mais serviría num museu, amplamente cercada de informação sobre sua pessoa e sua época. Caso contrário, é apenas mais um caso de deificação (como no caso dos imperadores romanos) ou culto a personalidade (como vemos no caso de vários ditadores por aí).
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Valter Nascimento Resende
Se, ao invés de sermos um gigante territorial impiedoso e injusto com o seu povo, cheio de uma certa noção de ordem e um progresso perverso, fôssemos uma nação menor mais justa e mais respeitosa com o seu povo seria muito melhor. Não vejo problemas com isso. O problema é que a caça ao ouro, aos pretos e aos indígenas - portanto, desde logo em desconsideração pelos direitos humanos - ainda são nosso maus fundamentos não resolvidos.
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Matheus de Oliveira
Se a idoneidade moral de Borba Gato aponta as atrocidades dele contra os povos brasileiros, ele não precisa de uma estátua. Nao devemos nada a este senhor. O que é a expansão do território diante das vidas perdidas nas mãos deste senhor? Ele é uma ofensa a todos nós. Muito infeliz seu texto.
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Marisa Coan
E vc Dono Ricardão, em outra encarnação virou jantar dos tupinambás e do Ricardão só sobrou o gibão.
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Alaor Magno
A dona Marisa Coan é parente direta do Bispo Sardinha que foi para a brasa e só sobrou a espinha.
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Marisa Coan
Não sei a região onde vc vive, mas talvez vc deva a eles, bandeirantes, chamar o Br de seu país. Matheus, ponha-se no local e na época para tentar compreender as razões. Era um ambiente hostil e todos eram hostis em certa medida. Se vc fosse português e tivesse caído nas mãos de tupinambás, teria virado guisado e comido no jantar. O que quero dizer é que não adianta ficar olhando o passado c/ raiva, sim, porque é disso que se trata
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João Paulo Garcia
Não se deve destruir o que faz parte da nossa história, inclusive se for uma coisa que, em determina época, foi interpretado de forma positiva e, depois, deixa de sê-lo. Podermos lembrar dessa história e de como as coisas já foram diferentes é muito importante. Nada disso acontecerá se derrubarmos tudo que não concordamos mais. Acho mais perigoso, pode levar ao esquecimento.
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Claudio Belodi
Porque foram aqueles que alargaram o tamanho do Brasil. É o mesmo que reconhecer nossa existência graças aos nossos antepassados. Isso já não é o bastante?
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Alaor Magno
Acho que precisamos mesmo é combater os maniqueísmos ideológicos tanto da direita quanto da esquerda que adoram enaltecer uns e demonizar outros, este obscurantismo e ignorância ficam patentes em seu comentário, a melhor maneira de não resolvermos um problema é polemizá-lo, mais do que nunca é hora de despirmos de nossos conceitos e preconceitos e construirmos pontes e não muros que nos separam, já que, goste-se disso ou não, vivemos em sociedade e devemos sempre buscar pontos de convergência.
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Daniel Alvares
Joao, não existe na Alemanha nenhuma estátua de Hit ler.
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João Paulo Garcia
E a Alemanha por acaso derrubou o que lembrava Hitler?
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Daniel Alvares
Hit ler não fez o mesmo com a Alemanha?
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Daniel Alvares
Joel, por que não tem mais nenhuma estátua de Hi tler na Alemanha? Ele acabou com a inflação e desemprego, recuperou a indústria alemã que estava arrasada. A medicina avançou décadas em apenas 6 anos e o orgulho alemão foi revigorado.
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Daniel Alvares
Não foi uma publicidade da folha sobre como mentir só falando a verdade que ganhou um prêmio? Taí a fonte do Joel
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José Cardoso
Vou propor que o bairro carioca Recreio dos bandeirantes seja Recreio dos tupiniquins.
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Valmir Gôngora
A oligarquia ofendida por seus bandeirantes heróis. Tomara que o articulista não seja chamado a analisar a obra de Hitler.
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Anderson Mendes Souza
É só colocar estátuas das índias violadas por ele ao lado de Gato Borba e tá tudo ótimo.
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Alberto Melis Bianconi
A questão mais importante agora não é o mérito ou demérito dos bandeirantes, mas o direito de um grupo sem representatividade decidir sobre a paisagem urbana. Vândalos. E a questão dos bandeirantes também está mal colocada. Não foram seus contemporâneos que ergueram as estátuas, mas as elites paulistas com grana, mas sem o status nobre das cortes no Rio. Visava enobrecer o brasileiro contra europeu. Tudo isso faz pouco sentido hoje, mas essa não é a forma democrática de decidir.
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Gabriel Fonseca
Gente, coitados dos bandeirantes! Eles não eram moralmente inferiores a quem eles mataram, estupraram, roubaram e torturaram, eles eram só mais fortes belicamente. Ô dó. Joel, me desculpe, gosto muito de suas análises, mas hoje você foi muito infeliz.
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Gabriel Fonseca
Não se trata de apagar o passado, Carlos Dias. Pelo contrário, quem apaga o passado é quem trata os bandeirantes como heróis dignos de todo tipo de homenagem quando eles cometeram atrocidades. Que tipo de sociedade homenageia genocidas é torturadores? Remover a estátua do Borba Gato não significa apagá-lo da história, mas sim compreender que os valores de nossa sociedade hoje não são mais compatíveis com o mito dos bandeirantes heroicos e desbravadores.
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Alberto Melis Bianconi
Esse moralismo intolerante combina bem com a incapacidade de reconhecer um passado essencialmente diferente do presente, mas que foi o formador desse presente. Gera um público revoltado com tudo e com todos, incapaz de dar foco às suas ações.
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Albert Niches
O colunista está correto e apagar o passado pela moral vigente é, no mínimo, anacronismo. Afinal, a história da Humanidade não é um jardim florido.
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Barbara Maidel
Excelente artigo, mas deixo aqui uma reclamação contra o responsável pelos hyperlinks, que muitas vezes não têm relação com o texto destacado. Por exemplo, no trecho 'No caso de Borba Gato, chegou mesmo a viver entre os índios por quase duas décadas' o link leva a uma humorista fazendo piadas, e não, como esperávamos, a texto que dê mais detalhes sobre o convívio de Borba Gato com índios. Talvez o responsável pelos hyperlinks deva aprender quando e como utilizá-los, e qual a sua finalidade.
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Daniel Alvares
Querida Bárbara, você tentou, tentou, e errou. Não gostei do artigo porque justifica a homenagem (estátua) a um genocida estuprador a partir dos supostos feitos do mesmo (que beneficiaram ao grupo dominador, somente). Basta ter um pouco de empatia e ética, sei que você consegue. Marisa, sou filho de pernambucano e neto de portugueses, então seguramente algum ancestral foi devorado pelos Caetés. Espero, somente, que não tenha causado indigestão ao pessoal.
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Alaor Magno
A dona Marisa Coan é parente direta do Bispo Sardinha que foi para a brasa e só sobrou a espinha.
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Barbara Maidel
Daniel, seu nervosismo deixa você cego a ponto de nem perceber sua absoluta falta de lógica. Segundo seu raciocínio, você: a) gostou do artigo; b) não gostou do artigo porque foi assassinado por um bandeirante, o que acho impossível, pois não acredito em reencarnação; c) não gostou do artigo porque foi estuprado por um bandeirante (o que também parece improvável, a não ser que você tenha centenas de anos ou que ainda hoje haja bandeirantes circulando pelo país).
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Marisa Coan
Ou, quem sabe Daniel, não teve um antepassado assado e servido no jantar pelos tupinambás.
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Daniel Alvares
Excelente artigo na visão de quem não foi estuprada ou assassinado por um bandeirantes desbravador.
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Henrique Marinho
Ok, pelo raciocino dos iconoclastas revisionistas, os bandeirantes foram maus brasileiros. Quem são os bons? Antônio Conselheiro? Marighela? Brizola? Lula? Prefiro um ousado Borba Gato que construiu um país a um macunaimico Lula que o enganou e roubou. Esses posmodernistas piromaníacos devem estar agora buscando o pedalinho de Atibaia para colocá-lo no lugar do bandeirante queimado. Tristes trópicos.
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Daniel Alvares
Você prefere homenagear um assassino estuprador. Posso apostar meu lobo esquerdo do fígado que apertou 17. Valendo
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Luansol Valério Aquino da Silva
Bom, pela mesma linha de raciocínio, a Alemanha deveria erguer estátuas em homenagem a nazistas, por expandir suas fronteiras durante a Segunda Guerra e serem tecnologicamente superiores a seus adversários. Afinal, pelo que o Joel diz, eles não fizeram genocídio com os judeus, como os bandeirantes não fizeram com os indígenas. Foi apenas pq eles queriam que a Alemanha fosse grande e pq eram belicamente superiores. Também devemos pensar em quanto o mundo evoluiu tecnologicamente por causa deles..
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Luansol Valério Aquino da Silva
Ah, não se esqueçam de adicionar estátuas de índios louvando Borba Gato a seu redor, agradecendo pela extinção de muitas de suas etnias...
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Carlos Victor Muzzi Filho
Um país que fez do seu mais cruel e sanguinário ditador, Vargas, um heroi da Pátria, vai se preocupar com um Borba Gato?!
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Carlos Victor Muzzi Filho
Um país que fez do seu mais cruel e sanguinário ditador, Vargas, um heroi da Pátria, vai se preocupar com um Borba Gato?!
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Bruno Dias
"Desbravar" matas e sertões é um eufemismo para matar e roubar. Joel aqui tenta acobertar o seu racismo com nacionalismo tosco. Se isso aí é a "direita de oposição" que vá pra mesma lata de lixo dos fascistas por que a diferença é só de tom, não de ideologia.
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Beatriz Prado
Por que uma coluna defendendo Borba Gato em pleno 2021? Difícil ler tantos absurdos. Sinceramente, é preciso estudar História, viu? Não é possível sair escrevendo tantas distorções e achar que construiu um pensamento político, histórico, que contribuiu para alguma reflexão. Ao contrário! Fez um grande desserviço aos desavisados!
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ADONAY ANTHONY EVANS
Enquanto o Brasil caminha para 600 mil mortos, viúvas e sabé-se lá quantos órfãos, e mais de 30 milhões de desempregados, estupidos gastam seu tempo em queimar estátuas, como se com isso apagassem o passado ou advertissem para o Futuro
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Alaor Magno
Muito mais que o comunismo ou o capitalismo precisamos mesmo é combater a ignorância onde quer que ela esteja, e não enxergarmos quem pensa diferente de nós como um inimigo e sim um possível aliado e procurarmos sempre o bem comum, este é um jogo onde não há vencedores ou perdedores e sim termina em empate, com todos cedendo um pouco para convivermos em sociedade, se todos pensassem iguais não haveria troca de ideias, nossa principal missão nesta terra é aprendermos uns com os outros.
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Alberto Melis Bianconi
Mais que isso, desviou a atenção dos atos contra Bolsonaro e serviu para justificar o discurso anti-esquerda, que a acusa justamente de desordeiros. Não é à toa que haja jornalista atribuindo o ato a bolsonaristas.
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Lucia Coelho
Uma estátua em homenagem ao maior passapanista...bom, maior de nada. Só mais um.
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NELVIO PAULO DUTRA SANTOS
Excelente texto. O estudioso do passado não é um juiz, muito menos juiz enforcador. Afinal, a história não pára e temos muitos anos de mudança pela frente. A busca por culpados sempre leva a enganos, quando não a injustiças.
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