Considere a extinção dos dinossauros. Há muitas hipóteses logicamente possíveis mas um pequeno número de hipóteses sérias. Como se dá a escolha entre as ideias boas e más? Duhem disse que elas não são testadas isoladas. E a história mostra que o debate é algumas vezes temporariamente inconclusivo. Darwin eliminou as hipóteses de seus contendores mostrando as inconsistências. Poderemos fazer o mesmo aqui?

Como se dá a escolha entre as ideias boas e más? Elas não surgem do nada, mas da cabeça de indivíduos. Max Planck dizia que a ciência se modifica a cada funeral, na medida em que a nova geração de cientistas não fica comprometida com as "boas" ideias da geração anterior. Mill contribuiu para melhorar o projeto epistemológico da ciência e da filosofia. O éter era a boa ideia até Michelson mostrar que não existia. Einstein trouxe uma nova visão do mundo. Na renovação parece progredirmos ?

O senhor confunde questões. Dialeticamente confrontá-lo-ei. A unimultiplicidade é um princípio de reconhecimento da diferença que concilia o universal. Reconhece a própria diferença como denominador comum. Iguais no fato de sermos diferentes. Esse é o fundamento humanista da luta dos hierarquicamente inferiorizados historicamente. Amplia a humanidade da soberania para oferecer uma relação de menor exclusão entre o eu e o outro. "Identitarismo" é sofisma reducionista. Desqualifica.

Truque retórico:

Não consigo determinar com clareza o que o autor entende por "esquerda clássica", desconfio que está se referindo a Marx, se for isto, de fato o comunismo visava a emancipação plena do indivíduo e o fim da luta de classes só que isto não significava um universalismo, ao contrário, era a afirmação da liberdade de cada um poder ser feliz a sua própria maneira. Neste sentido nada mais clássico para a esquerda que as determinações identitárias.

Muito boa coluna. Uma coisa é a afirmação da diferença, outra é a defesa da identidade. Essa última está ancorada na negação, e perpetua o estado de coisas da qual é vítima.

Dados do ibge: taxa de analfabetismo - 3,9% entre brancos e 9,1% entre pretos e pardos; pessoas abaixo da linha de pobreza - 15% brancos e 33% pretos e pardos; força de trabalho desocupados: 35% brancos e 64% pretos ou pardos; tx de homicídios por cem mil hab - 15 entre os brancos e 40 entre pretos e pardos, etc., etc., etc.

Sempre acreditei que os conflitos latentes são os piores. Quando expostos é possível debatê-los e estabelecer consensos e dissensos melhor definidos. Entretanto, penso que os argumentos devem partir de pessoas com a mesma capacidade de elaboração e conhecimento. Caso contrário estaremos diante do quadro "Polemica da Semana" do humorístico Porta dos Fundos.

Quanto ao método, penso que MIll achava que já possuia um método ( talvez empírico ) para poder escolher entre as ideías boas e más. Na ausência desse método, um lado apresenta "bons" argumentos e o outro lado também, ficando a cargo do consenso da comunidade chegar a algum acordo. Feyerabend se opôs a esse método na ciência e acredito que a filosofia não encontrou tal método. Ficamos com uma proliferação de teorias explicativas que leva ao dissentimento. Qual o valor epistêmico da discussão?

Os regimes mais abomináveis experimentados pela humanidade só prosperaram pela imposição de censura , "cancelamentos" próprios de cada época , queima de livros/estátuas e por fim o uso da força para calar as vozes dissidentes. Não se trata de ser contra ou a favor da patrulha da "pauta identitária " mas de assegurar a Liberdade para todos.

Olá, Hélio. Acho até que por uma questão de ética e respeito, a coluna deveria trazer o exemplo que inspirou tal reflexão. Seria a coluna racista de Leandro Narloch, que este jornal resolveu tratar como natural? Ou seria no debate cotidiano? Polarização nas redes? Efeito bolha? Há uma série de coisas que poderiam ser associadas. Mas, infelizmente, por estratégia, método ou desinteresse, não foram tratadas na coluna.

Identitarismo? Benjamin franklin e Norbert Wiener ( pai da cibernetica), entre outras coisas, tbm foram jornalistas e filosofos. Se eles perdessem tempo com esse tipo de assunto insipido, nao teriamos hoje: aquecedor, lentes bifocais, para-raios, cibernetica: internet, milhares de plataformas, aplicativos e tudo decorrente dela. Tive que recorrer ao estilo Saramago... Obs.: Meu aplicativo de grafia e acentuacao correta sumiu. Hehe.

As mulheres não são a minoria neste país. O país tem mais de 50% da população feminina.

O identitarismo é um movimento neoliberal na economia (ver hardt e Negri em Império) e fascista no modo de agir.

Economistas ainda usam modelo de escambo entre indivíduos intra e inter tribos indígenas amigáveis, onde todos eram potenciais produtores, comerciantes e consumidores de bens desejaveis, ignorando a gde transformação devido a industrialização, como descreveu Polanyi. Filosofos ainda pensam com a cabeça do século 18, ignorando a gde transformação digital e a explosão de ideias. Tudo em nome da liberdade econômica e de expressão.

Em nome da liberdade de expressão defendamos que um escritor nazista diga que os campos de concentração não foram assim essa Brastemp e que os judeus estavam com muito mi mi mi; que o Eduardo Bolsonaro defenda o kit Covid; poderíamos também convidar alguém que elogiar a tortura nas delegacias...

Em nome da liberdade de expressão defendamos que um escritor nazista diga que os campos de concentração não foram assim essa Brastemp e que os judeus estavam com muito mi mi mi; que o Eduardo Bolsonaro defenda o kit Covid; poderíamos também convidar alguém que elogiar a tortura nas delegacias...

O trêfego corredor pelas ruas da Vila Madalena, que observa novos restaurantes enquanto miseráveis catam ossos, resolve discutir o identitarismo da esquerda. Que tal correr pelas vielas de Paraisópolis com o livro de Stuart Mill nas mãos?

Talvez o melhor artigo que já publicou. Na Folha de hoje há o artigo Negacionismo da Casa Grande, que comete exatamente os erros que Hélio aponta, atacando a Folha por publicar Narloch. Em meu comentário digo que para combater o ver me, é necessário conhecê-lo. Não fingir que não existem. Houvesse Sócrates apenas lacrado os sofistas, os banindo das suas rede sociais, como bem diz Hélio, a Filosofia Dialética não existiria. Como querem os professores de História que assinam o outro artigo.

Hélio, identitarismo é como ideologia de gênero, um conceito vazio de significado. Para quem defende o debate, esse termo o interdita. Além disso, não é a esquerda q está se "identitarizando" (olhe o palanque Lula e veja como se mantém pálido), mas os movimentos sociais q estão pressionando a esquerda para mudar o discurso. E fazem isso numa base liberal, de onde surgiu as ações afirmativas. Leia A dívida impagável, de Denise Ferreira da Silva.

Serviu pra uma coisa ler este texto. Perceber que a filosofia do Colonizador se coloca confortavelmente contra a luta do oprimido para reconstruir sua história na sua própria versão não na versão do opressor. Viva Paulo Freire. Fora Paulo Guedes.

"Identitarismo", gostei de entender o significado. Militância em causa própria e conflito de agenda eram termos mais inteligíveis para mim, mas não se encaixavam tão bem na análise de muito do que eu observava. Obrigado pelo enriquecimento vocabular. Quanto ao mérito dos argumentos, bem, fico devendo, ainda não consigo decidir se combate-se melhor um vício à direita com outro à esquerda ou se firmar posição no centro é estratégia melhor....

Apesar da colocação muito bem feita do articulista, eu penso ainda em se será mesmo possível vencer argumentos ruins com base no contraponto corretamente embasado? Será que não veríamos mais do mesmo, onde argumentações toscas como o de um articulista curitibano sejam abraçadas por mais e mais pessoas devido a visibilidade alcançada, em detrimento da análise sobre se aquilo que está escrito faz mesmo sentido?

Excelente artigo Hélio! Cirúrgico! Precisamos de mais pessoas como você neste debate! Parabéns!

O colunista não quis assumir mas mandou recado aos pares do jornal críticos dos textos de Leandro Narlock. E errou porque os críticos apontaram as falsidades históricas e cobraram dos editores um posicionamento. Não li nenhum dos críticos exigindo a interdição do debate.

Bravo, finalmente o identitarismo está sendo identificado pelo que, é e arrastado ao debate que se escusou por tanto tempo, alegando injustiça histórica e sensibilidade como argumento erga omnes. Além de resgatar o debate do sequestro promovido pelos progres, vamos a tratar os problemas de forma adequada, com menos fla flu e mais método.

Ótimo artigo. É uma grande verdade: a política identitária polariza com a direita.

Não entendi mt bem o ponto do Hélio. Até aqui me parece uma generalização que põe de lado séculos de história bem como as incomensuráveis dificuldades de inclusão que certas porções da população humana vivem. No mais, o princípio universal dos direitos humanos é o da inclusão da diversidade. Esse ponto parece ter escapado ao Helio.

Não há como negar. Alguns dos colunistas contratados pela Folha ao que parece para cumprir cota racial, praticam o identitarismo em quase todas as suas colunas. E muitos o fazem baseados apenas apontando o dedo ao branco, como vítimas. Ora, o mundo inteiro tem a oferecer exemplos belíssimos de pessoas negras que se projetaram. Por que não publicam textos sobre Katherine Johnson, Dorothy Vaughan e Mary Jackson, por exemplo?

Eu fico me perguntando se não é mais fácil construir um diálogo identitário ao invés de universal? Uma coisa que me preocupa é que em algum momento o estado poderia ficar totalmente inoperante, uma vez que não teria espaço pra atuar sem infringir o direito de um grupo.

Chamem do que quiser, identitarismo, militância, etc. Enquanto se discute isso, permanece no BR, desde sua colonização, uma clara, manifesta e escancarada exclusão social étnica na educação, distribuição de renda, saúde, segurança pública, intervenção da PM.

Nossa!! Mais uma análise genial de tirar o chapéu ! Parabéns !

Enquanto se discute (o que se chama de) *identitarismo* vs. equanimidade, a maioria dos negros (em relação aos brancos) são iletrados, miseráveis, são mortos pela polícia, constituem a maioria da população carcerária, são desempregados,...Chamem do que quiser, mas a exclusão étnico-racial é explícita e indiscutível e permanece como marca registrada deste país desde sua colonização.

Nossa. Que decepção. Errou feio. Pergunte a quem já sofreu com racismo, homofobia e transfobia sobre o que eles acham das pautas identitárias. Precisa repensar e se retratar. Que percepção distorcida. Daqui a pouco tá vendo Jesus na goiabeira junto com a Damares. Tenha dó. Sai dessa lama.

Nossa. Que decepção. Errou feio. Pergunte a quem já sofreu com racismo, homofobia e transfobia sobre o que eles acham das pautas identitárias. Precisa repensar e se retratar. Que percepção distorcida. Daqui a pouco tá vendo Jesus na goiabeira que junto com a Damares. Tenha dó. Sai dessa lama

Parabéns pelo artigo, Hélio Schwartsman. O seu raciocínio é brilhante, tanto que os ataques dos identitários que o têm como alvo só conseguem provar que você está... certo.

Como é fácil desmerecer a luta alheia com um monte de baboseira acadêmica. Como diz minha santa mãezinha, pimenta nos olhos dos outros não arde. FSP já deu.

Hélio é mais um oásis na FSP, ao lado do artigo do Riserio que nos traz “fatos inconvenientes”. Faz sentido para nós cerrar fileiras em categorias norte americanas sendo o nosso país miscigenado, sem a segregação oficial, ou impedimento legal para casamentos interraciais, por exemplo? Enquanto a briga no ringue só cresce, perde-se o foco sobre as ações que interessam e não tem nada de novo: educação, saneamento, geração de renda, só para começar. Tristes trópicos.

Esse é o jornalista que tremeu nas bases quando ameaçaram ele porque tinha desejado a morte do Bozo com Covid (muito conveniente aliás). Passou dias tentando se justificar usando argumentos filosóficos pra desdizer o que tinha dito. Mas quando se trata de bater em ideais, aí vira corajoso pra usar termos desqualificantes como "identitária".

Acho, ironicamente, muito engraçado o autor criticar o que chama de identitarismo ou de pautas identitárias, de atribui-las, genericamente, à esquerda e de não criticar o racismo estrutural, o machismo, a homofobia e a exclusão entre outros comportamentos preconceituosos. Aparentemente, o autor (e diversos comentaristas aqui) são anti os antifascistas, são anti os anti-racistas, são anti os anti-machistas, etc... Racionalmente, é visível o lado em que se colocam.

Concordo com o autor quando sinaliza a ideia de que algumas táticas políticas identitaristas alimentam e fortalecem a extrema-direita. Não obstante a importância fundamental de suas pautas para a construção de uma sociedade verdadeiramente democrática, movimentos identitaristas precisam encontrar formas de somar e não de dividir.

Muito bom. Enfim, saiu da vala comum. O identitarismo tem provocado mais males para os grupos que pretende tutelar do que benefícios. E, certamente, é um dos principais responsáveis, senão o maior, pela atual cisão da sociedade brasileira. Não é autossustentável, porque se baseia em sofismas dogmáticos empurrados à força pelas goelas alheias. Sempre que isto ocorre, há resistência…

Penso exatamente o mesmo, caro Henrique. O artigo de Narloch não foi racista, desrespeitoso, o que seja. Não há sentido em se querer calar quem pensa diferente, exigir sua demissão. Janaína Paschoal fala sempre das perseguições que sofria na USP. Uma livre-docente em direito penal é contra a descriminação, por razões jurídicas. Para a esquerda, ela se torna mera "fascista", "religiosa", "fundamentalista". Quando não causa "ânsia de vômito". Isso é ditadura de mentalidades. Empobrece o debate.

Não existe política ou movimento identitario (ou identitarista, como o articulista diz). O que existe é a abordagem pós-estruturalista, que argumenta que para compreender um objeto é necessário estudar tanto o objeto em si quanto os sistemas de conhecimento que o produziram. Talvez por desconhecimento, mas o que muitos chamam de pautas "identitárias" ou de "gênero" não existem academicamente.

O movimento identitário tem por objetivo unicamente a conquista de poder, status e dinheiro. Não deseja a igualdade. Deseja tomar o lugar daquele que considera adversário. Deseja se apropriar dos símbolos e da cultura dos "opressores", como a filosofia grega. Deseja bolsas Prada, carro Porsche e passeios na Europa. Essa turma é deprimente. Deveriam estudar ou trabalhar. Empreender, prosperar e empregar uns aos outros.

Ótimo artigo, pena que o espaço seja curto pra desenvolver argumentos sobre um problema tão grave. Hoje vemos a formação de grandes seitas que operam de forma parecida: com irracionalidade, apelo à emoção, espírito de eleitos versus pecadores. Os livros de identitários que li têm erros primários que só os abduzidos não enxergam: distorções, anacronismo, conclusões sem respaldo. Certamente devemos combater o machismo, o racismo e a homofobia, mas não com identitarismo.

No dia 7 de julho de 2020, esse colunista escreveu: "Jair Bolsonaro está com Covid-19. Torço para que o quadro se agrave e ele morra".

Se o identitarismo tem problemas de conteúdo e método o autor tem um problema mais sério ainda: atacar um movimento que não existe. Ao utilizar um movimento que inexiste Hélio reproduz um espantalho (e por isso problemático) criado para desqualificar a luta antirracista e antipatriarcal. O identitarismo é problemático, por isso que foi criado por qualificar a luta antipatriarcal e antirracista.

Antiracismo agora não é por entender que todos somos iguais? Condenar o machismo não é por um pressuposto dos direitos universais? Esse discurso contra um movimento que não existe, supostamente identitário, é uma bobagem. Criam fantoches para atacar a luta antirracista e antimachista. A começar por criar essa história de chamar a luta das maiorias oprimidas negras e mulheres como identitarismo. Se afirmar não é ir conta a universalidade é compreender que ela é plural e a história é desigual.

#foraNarloch