Joel Pinheiro da Fonseca > Lula e PT não conseguem defender a democracia Voltar
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O PT deixou de falar em democracia quando, no poder, sufocou a voz da sua militância (principalmente das periferias das grandes cidades), começou a contratar "militância profissional" (fácil de controlar) para fazer campanhas, perseguiu outras correntes de pensamentos internas, trocou o debate nas praças, nas ruas, pelo conchavo nos gabinetes da velha polÃtica e optou pelos acertos financeiros com grandes empresários. Assim, como falar em democracia se hoje tudo roda entorno de uma só pessoa?
Hahahahah comentários mais previsÃveis impossÃvel. Os novos assinantes da FSP pensaram que tinham finalmente um jornal para chamar de seu. SQN, e vai piorar. Vai ser um tal de estou cancelando minha assinatura! forte daqui para frente. Joel aponta para a falta de autocrÃtica do PT e seus eleitores. Mas eles não fazem, pq acham que Lula vai ganhar facil. Era bom fazer. Se não a vitória pode ser efémera.
Dá para acreditar no suposto compromisso de Moro com a democracia? Um ex-juiz, cuja práxis negava o devido processo legal e afrontava o estado democrático de Direito com conduções coercitivas ilegais, prisões preventivas infindáveis, acordos suspeitos de delações premiadas, manipulação das investigações do MP, vazamentos seletivos tendenciosos e um projeto de excludente de ilicitude para exterminar pretos pobres da periferia.
Da mesma maneira que você não consegue fazer o combate a desigualdade. Fale dos seus defeitos, por favor.
Lula governou por oito anos e passou a faixa à sua sucessora contando com a maior aprovação popular. O que faria um democrata? Lula entregou-se à Justiça, ciente do crime que esta lhe praticava e de que, se quisesse, poderia conflagrar o paÃs. O que faria um democrata. Dilma sabia dos riscos da eleição de Eduardo Cunha à presidência da Câmara e não interveio. O que faria um democrata? Sem mais espaço para questionar, me despeço.
Raul a terra é plana?
Exatamente
Seguindo sua linha de raciocÃnio, Bolsonaro é um exemplo de democrata, afinal, todas as instituições estão funcionando, e Venezuela e Nicarágua são exemplos de democracia...
O Copolla da Folha, um fedelho liberaloide que na reunião do conselho editorial advertiu o jornal que ao afirmar que o presidente mente afasta uma parte do público, ou seja, sua preocupação é com o lucro da empresa, se ocupa com o PT e jamais faz a crÃtica aos métodos ilegais do lavajatismo que nos conduziram a um governo da extrema-direita com um ex-juiz parcial como ministro da Justiça que defende excludente de ilicitude e um tribunal internacional de exceção nos moldes ucranianos.
O Joel , acho q com formação USP vc pode subir o nÃvel. Isso de Venezuela, cuba e nicaragua eh coisa de gado! Sei que eh difÃcil atacar o pt usando argumentos verdadeiros, mas vc , em tese, teria condições pra fazer melhor.
Caro Joel, sei que és terceira via, enquanto eu sou petista. Isso não me impede de gostar muito de teus textos. E essa crÃtica que fazes aqui, em tom leve inclusive, é de extrema importância. Acho que quase todos os petistas e esquerdistas em geral, que saÃmos com garra para defender a democracia e a liberdade de Lula no escândalo da Lava-Jato, queremos coerência. Não da pra apoiar derivas autoritárias de nenhum lado ideológico. Espero que o PT possa reavaliar essa postura em tempo...
O pt e mais ainda lula são democratas. Merkel e Ortega, Alemanha e nicaragua, a semelhança no tempo de governo eh um fato simples, o julgamento eh complexo. Lula não aprofundou, Joel foi leviano.
Vou de Ciro... Uma chapa "eleita" com a esposa de vice e seus concorrentes em cana, o judiciário e a imprensa castrados, é indefensável. Avaliando comentários, concluo: há gado de direita e de esquerda.
Muito interessante os argumentos usados pelo colunista Sr Joel da fonseca , como (democracia é um valor inegociável ) ( laços com os piores regimes do nosso continente ) ! Então Golpe de Estado pode ? João Goulart e Dilma Rousseff , Salvador Allende, . Povos latinos que lutam por sua liberdade não pode ? Mas transforma-nos em Colônias subjugadas e sem soberania ! diante do imperio (EUA) . Isso pode? de qual democracia você fala ? Sr Joel!, a da renúncia e submissão ?
Boa, ele fala de ser gado
E quem diz que admira o Sérgio Moro consegue ser no mÃnimo a favor da república?
só depois da terceira dose, não não é vacina não, é de cana mesmo.
Lula 2022
Contra a fome e a miséria ,a fila de gente para pegar osso,o desmatamento descarado ,as rachadinhas eufemismo para. peculato,o. desemprego ,a. fome .Produtos golpe de 2016 .Lula 2022.
Texto francamente preciso. É desanimador ver o PT defendendo um ditador como o Ortega que manda prender opositores, porque, francamente, ele é quem mais provavelmente vai tirar Bolsonaro do poder (o objetivo maior de 2022). E é desanimador ver a raiva que uma crÃtica tão óbvia desperta nos seus apoiadores. O sentimento democrático ainda tem muito que evoluir na mente do brasileiro, por ora o que temos é idolatria. Pessoal, votar no Lula em 22 não significa dizer amém para tudo que ele faz, ok?
realmente o povo precisa melhorar o sentimento de democracia, haja vista o seu comentário ruim
Parece brincadeira. O dito colunista defende, junto com a patota do jornalão, o ex juiz, que idêntico ao Daniel Ortega, tirou o lÃder das pesquisas eleitorais. Moro é democrata, assim como era o Bolsonaro, pra essa mesma patota. Nem sei pq continuo lendo esse jornal.
Quem como nós lê esse jornal é apenas para se manter informado das tendências dos falsos democratas, aqueles que apoiam tudo que falsamente lhes traga vantagens. Sepulcros caiados são eles .
Não vejo a hora do debate de Lula com Moro. Vai ser interessante. Lula só está na frente porque anda falando pouco e está meio sumido por aqui. Passear pela Europa ele gosta. Vamos ver quando ele for devidamente confrontado.
Kkkkk. Sumido? Verdade, estava ele fazendo turismo com dinheiro público nas democracias do Oriente médio. Bozo vai inventar o quê pra fugir dos futuros debates?
Se Lula e o PT (identidade verdadeira PEB- Partido das Empreiteiras e dos Banqueiros) não conseguem ser verdadeiros, como exigir ou esperar deles que defendam a democracia? Que Deus nos ilumine a todos e um abraço fraterno em agnósticos e ateus! Namastê!
Gilmar. Essa afirmação revela muita falta de argumentos para contestar os meus. Que Deus nos ilumine a todos e um abraço fraterno em agnósticos e ateus! Namastê!
Do mesmo jeito que o seu bozo faz
Argumentação do articulista não se sustenta. Lula está certÃssimo. Quem decide quem é ditador e quem não?
Quase 4 anos de Bolsonaro e esse cara nunca escreveu um texto com esse tÃtulo, sempre com eufemismos
Desiste Joel, texto raso para defender teu juiz ladrão.
Lula é recebido pelos lÃderes da Alemanha, França e Espanha, mas olha a "notÃcia" que a Folha dá. Que liderança mundial recebe Sérgio Moro? Em uma simples viagem, Lula humilha a direita com seu estadismo e temos que ficar lendo potoca neste jornal que não faz o papel de reportar a realidade.
"Não votem em Lula, votem no candidato do meu patrão". Belo texto.
Menino, não foste tu quem escreveste semana passada enaltecendo a figura do juiz ladro candiato Moro? Praticas antidemocráticas devem der sim rechacadas, mas todas elas. Não dá pra poupar nosso idolo predileto. Fez em sua coluna justamente o que critica aqui. Como diz o velho dito, parcialidade nos olhos do outro é refresco
Ôôô, Joel, escrevendo assim, é pedir para levar pancada, né? Cê quer ser mártir da 3a via, meu caro? O PT reluta em tomar seu comprimido de Propagandato de Simancol, nem que seja só para manter as aparências; daà a sugerir que seus governos não sejam democráticos, é uma má-vontade de lascar - é desonesto, pra dizer claramente. Não é exatamente notÃcia falsa, porque especulação futurÃstica, mas tangência, bate na trave. Tem 91 mensagens aqui abaixo, só quero ver os pé-d'ouvido. Mereceu...
Embora eu concorde com você em tal ponto Joel, devo admitir que acho parcial o seu veredicto! A sua democracia Joel é a democracia de um garoto que estudou no Colégio Santa Cruz e no Insper, mora nos Jardins e trabalha na Jovem Pan, filho de um professor de Cambridge. A sua democracia é a burguesa e tucana, que exclui milhões de brasileiros e se apoia na desigualdade. Portanto, apoio sim Lula: que investiu em educação e buscou cuidar do povo, ao contrário do que faz a nossa direita!
Até o momento, a eleição de 22, não será a escolha do melhor, mas do menos pior. Entre Lula, Moro e Bolsonaro, talvez o menos pior seja o Lula. DaÃ, porém, a considera-lo beato, como querem fanáticos seguidores, vai uma distância abissal.
Adonay, carÃssimo: tu és muitÃssimo mais crÃtico ao PT do que eu, sabemo-lo há séculos. Mas o "talvez" é um pouco demais, né não?
Ah ah ah ah ah! Lula e Dilma fizeram os governos mais democratas que esse pais ja teve, e esse calunista tem a parcimonia de ousar dizer que nao conseguem defender a Democracia. Quem nao consegue defender a democracia eh vc e aqueles dos seus que foram as ruas e avenidas derrubar Dilma, num golpe de estado, que colocou esse ser repulsivo hoje na presidencia.
Calunista foi ótimo, parabéns. Kkkk. O colunista calunista .
O partido único das ditaduras de esquerda, escancarado, velado, ou compra remunerado da oposição, é resultado do curioso Centralismo Democrático do bolchevismo de Lenine. Sufoca ou extingue qualquer oposição, inclusive a interna, com assembleismo aguerrido, em pontos já decididos pelo fuherprinzip, o lÃder inconteste. É o verme que nutre a extrema direita.
Lula governou o paÃs de forma democrática, conhecido no mundo inteiro em um momento em que o paÃs tinha dignidade. Depois do golpe colocaram o Temer, honesto kkk, e o marreco e sua "turma" acabaram de fazer o serviço sujo abrindo caminho para Bozo. Quem fala em democracia precisa ter alguma moral, não é o caso.
É verdade. Quem defende ela bem é o Bolsonarismo.
Faltou honestidade intelectual ao articulista para lembrar que, nos anos em que governaram, Lula e Dilma jamais colocaram em risco a democracia brasileira, seja por declarações ou por ações. E isso é importante, pois eles não governaram a Venezuela, a Nicarágua, Cuba e China - eles governaram o Brasil.
Saquearam o Brasil.
Faltou honestidade intelectual ao articulista para lembrar que, nos em que governaram, Lula e Dilma jamais colocaram em risco a democracia brasileira, seja por declarações ou por ações. E isso é importante, pois eles não governaram a Venezuela, a Nicarágua, Cuba e China - eles governaram o Brasil.
'Democracia é quando eu mando em você. Ditadura é quando você manda em mim.' Millôr Fernandes
Mmmmm... "Não usai o Santo Nome em vão". Nem em vão, nem em rachadinha.
Posicionamento corajoso onde aponta os erros e males dos dois lados que se apresentam como opostos mas cometem erros de apoiar ditadores igualmente.
Lula, bem como o capiroto que nos governa, não estão nem aà para a democracia daqui ou lá da China. Só lhes interessa o microfone e o poder. E já vem outro aà chegando com a mesma sede ao pote.
É muito ridÃculo alguns jornalistas quererem associar o LULA a ditaduras porque visitou alguém que não é democrático! Ora, porque q não fazem esta avaliação com base nos mandatos dele? Quando que a democracia foi ameaçada durante os seus Governos???
Francamente, que texto chinfrim. Inoportuno e desnecessário.
É, o texto não foi fiche... (Sabe que os Tugas usam "fixe" como sendo "legal", "bacana"?)
Acho que o ilustre articulista deseja ouvir do Lula e do PT aquilo que ele pensa sobre Democracia...vai coçar macacos! Deixa Lula e o PT em paz.
A FSP conje e a hipocrisia: Ortega aprendeu com Moro que o melhor jeito de ganhar eleições e prender os outros candidatos. A FSP ajudou Moro para abrir o caminho para o Bolsonaro, que deixou bem clara que as ditaduras militares não eram "nada demais". Trouxe a desgraça! E a FSP conje ousa de falar de democracia? Não, a FSP apenas defendeu a elite coronelista chique, nunca a democracia.
Enquanto isso a esquerda caviar berra "ladrão livre".
"Esquerda camarão", Roger. Se souber quem doe caviar pra marmitinha de almoço na mão, eu, ao menos, tô aceitando. Ou não: uma única vez, durante Lula 1, comprei uma latinha minúscula de beluga, por uma fortuna, e não achei muita graça. Mas camarãozinho seco defumado, tô traçando fácil.
Acabou de sair o relatório The Global State of Democracy. Vejam o que falam sobre o Brasil: “Brazil has the highest number of democratic attributes in decline in the world and, since 2o16, has been suffering an episode of democratic backsliding.” Pergunto ao solerte colunista: O que aconteceu no Brasil em 2o16? Quem governa o Brasil desde então? O PT?
"Solerte" foi lindo, Cristina. E vosmecê na "porfia", como lindamente usou o Tio Rey dia desses...
A alma mais honesta do Brasil merece aposentadoria em regra, com direito à boa cadeira de balanço e uma bebidinha para refrescar. Deve deixar que os petistas escolham novo candidato.
Na eleição do ano que vem Lula estará com 77 anos. Uma idade avançada que já aposentaria ministros do STF dois anos antes. Lula merece uma bela cadeira de balanço para gozar merecida aposentadoria junto à jovem namorada.
Joel, em se tratando de relações exteriores todos os governos possuem seus "ditadores de estimação". Qual o paÃs ou partido que tu poderias citar como referência ética neste sentido? Querer desqualificar Lula e PT por isso é ser ingênuo e parcial, no mÃnimo. Os EUA, uma das mais sólidas democracias do mundo tem apoiado ditaduras que lhes convém, especialmente no último 100 anos. Sem falar dos golpes que tem promovido em vários paÃses mundo afora e na América Latina em particular.
Qual será o conceito do ilustre colunista para democracia? Aparenta ser como o da turma do capetão que ignora a história e, despudoradamente, inverte tudo a seu e a favor dos seus. E a honra profissional, onde fica? Vendem suas almas e alguns, como afirmou a antes fervente apoiadora do atual desgoverno, a Sarah Winter, “comem m….a se o capetão mandar”. Sendo assim, empanturrem-se nas suas imundices.
Marco Antônio, o que você diz é a realidade, mas não torna a pensamento exposto por Joel errado. A intenção dele não foi desqualificar ninguém, mas expor o contraditório do PT. Defender a democracia deveria ser quesito incondicional. Defender o certo não implica no defensor ser ingênuo, ao menos não deveria ser. Dessa forma sim, nesse sentido tá errado o PT, Lula, Bolsonaro, Estados Unidos e qualquer outro governo ou figura.
Pela democracia e prisão em segunda instância. E pela lava jato é # moro2022!
O gado resolveu pastar em outro pasto, kkkkk.
Não gosto dessa meiguice de Lula com ditadores de esquerda. O colunista inicia o texto com essa crÃtica, que poderia ser aceita não fosse o fato de ele usá-la para insinuar o perigo de o paÃs cair em uma ditadura de esquerda sob uma possÃvel gestão petista. Nada mais infantil e manipulador que essa afirmação, principalmente diante de nossa recente história polÃtica. Perigo de ditadura de direita vivemos sob Bolsonaro. Que refutemos com rigor qualquer ditadura, mas sem usar análises tendenciosas.
Elegância é Soda, cara Sylvia. Você e a Cristina, acima, Mulheres de Atenas: miremo-nos no seu exemplo.
Parece que vamos virar “satélite” da China!
Que pergunta infeliz, mas, que se trai: se Lula tem mesmo compromisso com a democracia!!! Que afronta ao ex-Presidente, que desde sua juventude tem lutado com determinação em favor da democracia. Quem lança dúvida de fato não percebeu a essência de Lula. O problema não é do Lula é de quem não sabe ler nas entrelinhas e ver o espÃrito da letra!
Cadê os pedalinhos de Atibaia? E o triplex?
Lula nunca teve compromisso com a Democracia e com o Brasil. Único compromisso de Lula sempre foi apenas com ele mesmo. Votei e fiz campanha pela eleição dele em 2002 e 2006. Mas o PT e Lula sempre atacaram a imprensa, estimulando ódio como faz Bolsonaro. Lula foi contra Marina em 2014 e contra Ciro em 2018, mesmo preso, para não perder o protagonismo na esquerda. É uma vergonha a forma como continuam a apoiar ditaduras. Nem Lula nem Bolsonaro são a favor da democracia no Brasil.
O sr. Lula, junto com outras lideranças e polÃticos de várias correntes, foi liderança importante na luta contra a ditadura e restabelecimento da democracia no paÃs. Desde então, ele e seu partido vem respeitando as vias democráticas de disputa pelo poder, não me recordando de uma iniciativa sequer que as violentasse, nem qdo tinha altos Ãndices de aprovação e nem em situação adversa, p.ex, cumprindo decisões judiciais e recorrendo dentro da legalidade. Não é de interditar debates, de perseguir.
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