Olha, é um grupo precarizado, sem dúvida mais instrução ajudaria muito.

Por isso existem também as cotas sociais. Um programa para cada situação, não tem nada de errado nisso.

Isso ocorreu muito nos EUA e ocorrerá aqui... mas é aquilo, tivemos 100 anos para realizar a inclusão dessa população... a culpa de todas as confusões decorrentes é de quem detinha (e detém) o poder, não dos negros.

Concordo que existe um problema de reparação do Estado brasileiro com relação à comunidade afrodescendente. Mas não há como negar que existem pessoas dessa origem, cujos ancestrais chegaram ao Brasil depois da abolição, e que nada têm a ver com a história da escravidão no Brasil, alguns são classe média, estudaram em bons colégios e usam a cor da pele para conseguir vaga nas universidades, tirando a vaga de um afrdescendte que realmente teria direito a essa reparação. A lei tem que mudar isso.

Entendi o teu ponto agora. Concordo inteiramente, mas não sei se é possível ter uma forma de apuração objetiva que consiga verificar o engajamento futuro. Mas sem dúvida que prova é algo limitado.

Bruno e Luiz: concordo com seus argumentos. Só digo que uma prova é tão mais eficiente quanto melhor consiga selecionar os de melhor desempenho acadêmico futuro. O que parece não estar acontecendo.

Não é questão de prova... sujeito vem de gerações de precariedade material e baixa instrução, estuda em colégio público sem qualquer apoio... eles acabam tendo bom desempenho na universidade porque encaram como prato de comida, mas mesmo se matando de estudar, é quase impossível chegarem no topo, pois largam muito atrás. É um cenário de absoluta injustiça.

A explicação é outra. Por problemas de má formação, decorrente de não terem frequentado os melhores colégios, essa parcela da população não tem condições de concorrer em igualdade de condições com outros que tiveram melhores oportunidades. Quando chegam na universidade, nos primeiros anos já se nivelam e logo estão tirando notas tão boas ou até melhores que os colegas, apegando-se à oportunidade de ascensão social que isso representa.

Respeito sua opinião, mas só para você refletir, o Reinaldo Azevedo foi um grande crítico das cotas, mas agora é um defensor, e não passa uma semana sem dizer isso em seu programa. A gente não pode ficar na aparência das coisas, tem que ir na essência.

Não existe racismo reverso. Racismo é discriminar pela etnia e é crime hediondo seja praticado contra o negro, amarelo, vermelho ou branco.

Liberem o comentário! Ele não ofende, apenas problematiza a questão, os pós modernos não devem temer o debate!

Ok, pode exercer sua auto-indulgência, só não ache que seu ponto de vista tem representatividade.

Mas não para im be cis.

Sim Eduardo, cuidamos dos pobres, independentemente da cor. Ou racismo é uma via?

E enquanto nao temos o ensino de qualidade para todos, não fazemos nada?

Ah, ah, ah, um pouco de humor não faz mal a ninguém.

Eles também têm cotas Fernando. Em geral as cotas são destinadas a estudantes oriundos do sistema público, não apenas categorizados por etnia, mas também por condições financeiras. A UFRGS tem 5 grupos diferentes, e as vagas que nao são destinadas ao acesso universal quase sempre foram criadas após estabelecerem as cotas, ou seja, nem mesmo o número de vagas destinado ao acesso universal foi alterado...

Bem lembrado Sérgio. A pesquisa também evidência q há muitos brancos pobres q querem, precisam e merecem cotas.

Bem lembrado Felipe. Trata-se de outra distorção grave. Os filhos dos militares têm ensino gratuito de qualidade (que todos deveriam ter) e dentre eles, os que não entram nas federais por pontuação, entram por meio de transferências imorais, e isso é notório.

Escola pública não é um bom critério: nas universidades entram todos os anos alunos de ETECs e institutos federais que são de famílias abastadas. É muito fácil querer resolver todo o gargalo do ensino com cotas, como se fosse uma decisão simples.

Corrigindo: você sabe a proporção.

Corrigindo: você sabe a proporção.

Sérgio Saraiva, você a proporção de pretos pobres e não pobres (categorias que você usou) no Brasil? Pois é, faz falta uma simples noção de estatística...

Seguindo: o problema das cotas em nível superior é que elas vão pegar os menos precarizados entre as minorias, criando uma elite das minorias no lugar de incluir o grupo como um todo - isso ocorreu no USA de 64 para cá. A solução seria melhorar a educação de base e dar assistência social, mas enquanto isso não vem, as cotas dão conta do mínimo.

Eu pensava assim e estava errado. A UFRGS tem 5 níveis de acesso: universal; escola pública com alguma renda (brancos); minorias em escola pública com alguma renda; escola pública sem renda (brancos); e minorias em escola pública sem renda. Ocorre que os brancos sem renda (sem cursinho, livros e tempo) tem um desempenho melhor do que as minorias com renda (possibilkdade de cursinho, livros e tempo). Trata-se portanto de um problema muito mais profundo de inclusão...

Caro Alexandre, vamos tirar raça do papel então e adotar histórico de acesso à educação e disponibilidade dos pais para dar apoio ao estudante. O grupo mais precário será formado por uma imensa maioria negra, acompanhada de pardos. Quase não há brancos nesse grupo mesmo no sul do país, onde a proporção de negros e pardos é menor na população. As pessoas escravizadas foram libertadas sem apoio, enquanto agricultores europeus, no mesmo período, recebiam terras... O problema é bastante óbvio.

Bruno, leia Walter Williams e veja que essa visão não é comprovável. Precisamos desracializar a questão e focar na condição social. Pobre não tem cor e esse tipo de diferenciação é desumana.

Sim, amigo Kleber. Você definiu o conceito de ações afirmativas. Medidas especiais e temporárias determinadas pelo estado a fim de reduzir e eliminar desigualdades. Sim, você definiu os anseios dos brasileiros, ensino básico e médio de qualidade. Redundante, de novo. Agora podemos trabalhar com a realidade, a questionando para termos celeridade nesse processo? Receita do arroz com ovo todo mundo sabe dizer e fazer.

Nao negando nosso racismo estrutural, eu diria mais do que isso Rogério: falta-nos serviço social para incluir famílias precarizadas por gerações, as quais não conseguem dar suporte a crianças com potencial porque reproduzem um desmantelamento estrutural invencível, oriundo de prejuízos injustificados (escravização e depois racismo estrutural). Sem serviço social vamos enxugar gelo, e quem perde é o país como um todo.

As cotas raciais são provisórias, e não sei se leu a reportagem, mas ela justamente demonstra através de critérios científicos que o recorte social apenas, ainda excluí o negro. Não existe igualdade quando as estruturas do país são racistas.

Concordo Kleber. O melhor momento para inclusão é na base, mas não basta apenas vagas, é necessário assistência social, pois muitas vezes a família não consegue dar suporte ao aluno, dado o grau de precariedade que existe em muitos lares. Nos USA é muito comum que filhos de imigrantes recentes acessem as vagas, caso do Obama, e os descendentes de pessoas escravizadas não consigam, perpetuando um ciclo de exclusão.

Micael, você já respondeu: miraste no lugar de fala dele, não nos argumentos. Sabe quem é que mira no lugar de fala dos outros ou nos outros em si? Olavo de Carvalho...

Universidades públicas são construídas e mantidas com o dinheiro do estado. Estado brasileiro que por sua vez foi construído com sangue e suor do trabalho escravo. Cotas raciais são o mínimo da reparação que se deve aos descendentes do povo negro.

Não só isso Kamilla. Caso o sistema seja efetivamente corrigido com educação universal de qualidade e serviço social, a competição será muito maior do que é hoje com parte das vagas destinadas por cotas. Trata-se de uma falácia esse suposto prejuízo, em especial porque inúmeras universidades criaram vagas novas para as cotas... pessoal gosta de meritocracia no estilo "automóvel contra bicicleta". Infelizmente é a nossa cultura.

Perfeito Emília. Eu incluiria habitação também - por absoluto autointeresse social, tal qual se deu a Inglaterra com o programa de habitação deles - mas creio que se fizermos uma reforma tributária para parar de tributar consumo e começar a tributar propriedade esse problema se resolve sozinho, pois a especulação imobiliária deixa de valer a pena e quem tem dinheiro vai ter que investir em negócios...

Mas a história mostra que o dinheiro público beneficiou mais os brancos do que os negros. Estão aí as estatísticas. Ou se assume isso ou se considera que os negros são menos capazes que os brancos. Isso, também a ciência provou ser um mito pra beneficiar os brancos e justificar injustiças.

Não é o sistema de cotas que está errado. É o sistema financeiro. A Educação e a Saúde devem ser universais.

Universidades públicas são construídas e mantidas com o dinheiro do estado. O estado brasileiro foi construído com sangue e suor do trabalho escravo. Cotas raciais são o mínimo da reparação que se deve aos descendentes do povo negro.

E Micael, a lógica do lugar de fala é garantir que os interessados sejam ouvidos, não excluir o resto da sociedade do debate, até porque em certos cenários isso pode prejudicar quem tem poucas condições para se defender. Essa visão segregatoria de lugar de fala é incompatível com as ideias de cooperação e altruísmo interessado que sustentam as democracias contemporâneas. A ignorância deve ser combatida com ideias e fatos, não com silenciamento.

...em outras palavras, nosso país nunca vai sair do lugar sem a universalização da instrução. Sistema de cotas atual pode e deve ser criticado, mas já apresentou ótimos resultados. Por fim, essa finalidade das universidades públicas foi tirada de onde? Então fornecemos educação de base ruim, para que a classe média opte pelo ensino privado e depois fique com formação universitária gratuita? É sério isso? Meritocracia hayekiana pelo jeito. O que falta no Brasil é liberalismo de verdade...

Completamente errado Micael... o uso de lugar de fala para silenciamento é uma afronta ao liberalismo político e usá-lo para deixar de apresentar argumentos é o último prego no caixão da democracia. Paulo deveria ler John Locke para descobrir que o liberalismo político presume acesso aos bens básicos para todos, pois o acúmulo deve se dar somente no excedente. Processos de exclusão resultam em agentes políticos pobres, afetando negativamente os processos deliberativos que sustentam o sistema.