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Filipo Studzinski Perotto
(1) Lygia, é o seguinte, a revolta *não* é sobre a critica ao "identitarismo", pois o que Risonho fez foi acusar o movimento negro de racismo reverso, e mesmo difama-lo como um movimento perigoso. Além disso, nega a existência de racismo estrutural na sociedade, o que esta muito perto de dizer que a terra é plana. Se você não conseguiu enxergar isso no texto, vai conversar com os outros colunistas, ou leia o artigo "racismo reverso imaginario".
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Filipo Studzinski Perotto
(2) Outra coisa, em principio, um jornal pode dizer o que quiser, desde que não cometa ilegalidades. A liberdade de imprensa é base para a democracia. Entretanto, isso não significa que um jornal está livre de critica. O jornal faz escolhas, e os leitores e os proprios jornalistas podem reclamar, e fazer pressão quanto às escolhas do jornal. Isso também faz parte do jogo democrático. No blog da extrema-direita "racismo reverso" e "esquerdistas fascistas" são acusações comuns, mas não é a Folha.
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Luis Gomes
Texto excelente!
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Marcio M Andrade
Excelente texto. Simples, sereno e objetivo. O resto é proselitismo bobo e raivoso, fruto dos dias medíocres em que vivemos. Parabéns!
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Adller Sady Rijo Farias Costa
Exato. Confundem-se, com frequência, percepções com conceitos nas ciências humanas. Conflitos de classes são percebidos na vivência social. A grade interpretativa totalizante da luta de classes como motor primordial da história é debatível. O poder de coerção dura e simbólica do Estado é vivido no cotidiano. O conceito foucaultiano de violência institucional determinista é discutível. O racismo difuso é uma constatação da práxis social. As diversas definições de racismo estrutural são debatíveis
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Marco A Moreira
Você está certo, muita raiva e ódio. Não existem conceitos em Filosofia, Sociologia , História . que não pode ser questionado. Não existem vacas sagradas nas Ciências Humanas. É óbvio que nenhuma dos colunistas ou leitores são racistas, o racismo é um crime hediondo.
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Antonio Catigero Oliveira
Se for para citar Marx e o conceito de 'mais-valia', a comparação ideal entre 'racismo' e 'racismo reverso' seria a de que, ao invés de propor que 'a base da economia é a exploração da força de trabalho', reverteria a situação, dizendo que 'são os trabalhadores que exploram os capitalistas' um tipo de 'capitalismo reverso'... Acho que nenhum sociólogo, antropólogo, ou cientista político tem a cara de pau de dizer uma coisa dessas. Mas não duvido...
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Klinger Luiz de Sousa
Eu fico pensando sobre como a segmentação da ciência consegue produzir tantos desajustes. Uma egressa da PUC-SP, de uma área com tantas afinidades com as humanidades que realmente acredita que o "conceito de racismo estrutural" está em disputa nas ciências humanas só pode ser produto de uma falha muito grande nos processos de trans e interdisciplinaridade.
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Adller Sady Rijo Farias Costa
Você quer que eu cite quem, sabichão ? Jordan Peterson, Russell Jacoby, Ernest Gellner, Helen Pluckrose, Mark Lilla, Yascha Mounk, etc. Poderia, no entanto, não quebraria a crença do outro no lugar de fala totêmico.
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Adller Sady Rijo Farias Costa
Falar de intelectual negro não é classificar pessoas é usar a maneira de ver distorcida praticada pelo outro para convencer o outro. Poderia citar outros tantos intelectuais franceses e alemães, o que estaria mais ligado à minha especialidade. Antes de classificar o outro, entenda as estratégias retóricas do outro num espaço exíguo de fórum de web e aprenda a ler.
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Adller Sady Rijo Farias Costa
Minha amostragem não é ampla o bastante? Kkkk O que tu sabes sobre minha amostragem? Aqui é um quadradinho de escrita num fórum internet. Vem ver a biblioteca onde estou. Estou lendo Patocka em tcheco. Fazes afirmações bombásticas sem base nenhuma e, ademais, não sabes ler realmente. Não notaste que, como tu, eu sou crítico do conceito e que estou usando recursos retóricos para moderar os exaltados.
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Alexandre Pereira
Adller, talvez sua amostragem não seja ampla o suficiente para embasar suas conclusões. Sugiro aproveitar as fontes americanas e variar com autores com pontos de vista diferente. Com certeza vai ampliar sua base para argumentação e provavelmente reduzir a contundência em classificar pessoas, além de melhorar a compreensão do tema.
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Alexandre Pereira
Adller, talvez sua amostragem não seja ampla o suficiente para embasar suas conclusões. Sugiro aproveitar as fontes americanas e variar com autores com pontos de vista diferente. Com certeza vai ampliar sua base para argumentação e provavelmente reduzir a contundência em classificar pessoas, além de melhorar a compreensão do tema.
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Adller Sady Rijo Farias Costa
Nåo estou falando de PUC-SP. Estou falando de Columbia, Harvard, CUNY, etc.
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Adller Sady Rijo Farias Costa
Sinto dizer-lhe, mas o debate é vibrante nos EUA. Não confundir racismo arraigado, disseminado, cultural (que pode ser chamado popularmente de estrutural), o que só obnubilados ou racistas negam, e definições totalizantes de systemic racism (racismo estrutural) de tal e tal autor ou movimento. Por exemplo, as definições de Robin DiAngelo e de Ted Tornhill são condenadas mesmo por intelectuais negros como Coleman Hughes e John McWorther como sendo essencializantes.
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Daniel Alvares
PUC SP não é nenhuma Brastemp
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ROBERTO GENERALI BURGESS
E a horda de bárbaros do bem pira....
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Claudia Ferreira
Faz uma semana que pessoas brancas estao dando duplo twist carpado para passar pano no texto do Riserio.
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Marco A Moreira
Excelente texto. Me manifestei em quase todos os artigos publicados sobre o texto polêmico, pois fiquei estarrecido com a falta de percepção de muitos jornalistas sobre o conteúdo do mesmo, bem como a carta dos jornalistas fazendo a comparação com terraplanismo e o holocausto. Parabéns.
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Cristina Dias
Honestidade intelectual foi exatamente o que inexistiu no texto de Risério.
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Sandro Alexandre Silvestre
Seu texto foi removido porque infringe as regras de uso do site.
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Cláudio Ornellas
Fiquei curioso ao ler o artigo. Há documentação séria sobre "racismo reverso" para que o conceito seja defendido? Li com atenção o artigo do Risério e, com o perdão do trocadilho infame, o texto me pareceu risível. É fundamental que se promova a pluralidade - e cabe a um jornal também ter a coragem de lidar com a polêmica -, mas cabe sempre avaliar se não se está dando apenas visibilidade a caçadores de cliques. E há muitos assim no poço de vaidades acadêmicas.
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ORLANDO FERREIRA BARBOSA
Posição corajosa e esclarecedora.
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CELSO ACACIOO GALAXE DE ALMEIDA
Seu texto é lúcido, baseado na razão. Sua afirmação a respeito da teoria da mais valia não é inverdade, porém o que se precisa acrescentar é que a ciência social/humana, não são neutras, contemplam teoricamente interesses de classe, a negação do valor trabalho e da mais valia pelos neoclássicos se insere na tentativa de desvalorizar o trabalho assalariado e subjetivar o valor para conter o movimento operário!
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Alcione Malheiros dos Santos
A jovem estreante deveria começar por ler o texto do Antonio Prata deste final de semana. E ler alguma coisa básica, sobre os conceitos de racismo estrutural. Como jornalista deveria ter uma noção da história do racismo neste país. Seria pedir demais para uma jornalista, que estreia uma coluna neste jornal?
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JOAO FERNANDO DE COELHO
Acho curioso ver jornalista defender artigo de opinião - a qual, aliás, o jornal ressalva que não é a da empresa. Fica parecendo bajulação ao patrão.
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Geraldo Junior
Antônio Risério é brilhante e seu excelente artigo toca na ferida, o novo antirracismo virou guerra cultural e forma de ganhar dinheiro.
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Carlos Pinheiro
Brilhante como bijuteria.
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Desirrê Freitas
Seu texto foi removido porque infringe as regras de uso do site.
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JOSÃ EDUARDO FEROLLA
Nossa, acho que foi o comentário mais grosseiro que já li na FSP. Ofensas com conotações sexuais...(Claudia F.)
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João Melo
Foi puxa saquismo, sim, da nova colunista. E fica evidente no artigo a confusão dos termos para justificar a defesa do texto patrocinado pelo dono do jornal.
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MARCOS BENASSI
É, Desirrê, meio grosso, mas eu também não sou um exemplo de intocável finesse. Lembremo-nos apenas de que sempre podem grudar-se no peito do pé, como é o caso do Janio de Freitas ou da Marilene Felinto - e de outros chutadores de penduricalhos.
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Marisa Coan
Credo! Está spritada! E é uma legião!
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Ricardo Sá Miranda
Comentário machista da pior espécie. Se fosse um macho que tivesse escrito provavelmente a sua crítica seria respeitosa. Lamentável!!!
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Jove Bernardes
Genducéu, olha o nível, Desirrê. Depois os meus comentários é que são censurados, credo.
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Eladio Gomes
Exatamente. Não dava pra ser mais elegante do que isso ao ler tal demonstração de bajulação ao chefe.
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Olga Cunha
Começou mal! Parei no "fairness"! Quer mostrar que sabe inglês?!?
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Eladio Gomes
Chamo de desonestidade intelectual a citação de casos isolados, em outro país com história e cultura diferentes do nosso em relação ao tema, como justificativa para defender a tese de não existência de racismo estrutural em nosso país. Assim como chamo de absurda a ilação de que existe um racismo de negros contra judeus, com o único intuito de estimular um ranço contra os movimentos que defendem os direitos de pessoas pretas em nosso país. A FSP insiste em defender o indefensável.
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Alexandre Pereira
Você quer dizer pobres Daniel? Concordo plenamente que pobres são socialmente fragilizados e como tal, expostos à violência e preconceito, dentro e fora do Brasil, incluindo aí a Africa.
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Alexandre Pereira
Camarada Daniel, creio que você precisa andar mais pelo país, ou mesmo pela vizinhança, pois provavelmente sua amostragem seja insuficiente para ser excludente como você pretende.
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Daniel Alvares
Sobram milhões de insultos para os brancos pobres. Mas nenhum relacionado a sua cor da pele. Claro que você acharia a argumentação rasa, não esperaria nada diferente depois que li o que você escreveu
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Alexandre Pereira
Ok camarada. Essa linha de argumentação é rasa, pois com certeza sobram insultos para pessoas pobres. Cuidado para não sugerir que as exceções usem estrelas amarelas nas roupas já que não merecem ser consideradas. A estrada para o inferno está pavimentada com boas intenções.
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Daniel Alvares
O fato é que o sofrimento É diferente. Nenhum branco da favela é chamado de branquinho de m****.
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Alexandre Pereira
Creio que você quer dizer negros, que abrange pretos e pardos (PNAD), o que resulta em uma classificação bastante abrangente, especialmente se considerarmos auto-declaração. Os dados merecem uma análise detalhada, sem dúvida, especialmente se formos tratar 20% como indigentes. São pessoas, não números. Há de se trabalhar a questão social, mas estar nos 20% não torna o sofrimento diferente e digno de discriminação.
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Daniel Alvares
Concordo que a maioria é pobre. Sem contar que 80% destes pobres são pretos, qual sua opinião sobre dois grupos com a mesma condição social (moradores da favela), um branco e um preto. Terão as mesmas condições? Sofrerão o mesmo preconceito? Sofrerão a mesma agressao da polícia?
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Cristiane Oshima
Ah claro. A escravidão (muito pior que o holocausto), e o racismo a partir dela que nunca foi apagado, não são fatos comprovados. Judeus já tiveram reparação histórica exaustiva querida, é disso que se trata, de direitos humanos mínimos, e não conceitos abstratos. Mais uma colunista dispensab
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Maria Beatriz Telles Marques da Silva
Lygia, me desculpe, mas negar que racismo estrutural seja um fato no Brasil me parece ser, aí, sim, desonestidade intelectual. A escravidão no Brasil, fato histórico incontestável, fundou uma sociedade racista. Os dados do racismo estrutural são diários, só não vê quem não quer ou não sente, porque tem a pele branca, como a sua e a minha. A luta contra o racismo precisa ser de todos nós, e a Folha presta um descervico quando publica textos que o relativizam, como os textos em questão.
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Adller Sady Rijo Farias Costa
sofrem*
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Adller Sady Rijo Farias Costa
A discussao sobre conceitos é importante também. O que é laicidade? O que é luta de classes? O que é democracia? O que é racismo estrutural? Por isso, alguns intelectuais negros de esquerda nos EUA se opõem a definições como a de Robin DiAngelo, que estes veem como essencializantes, totalizantes, paralizantes, conflitivas e epistemicamente infundadas. Varias coisas podem estar em jogo, instituições mesmo do Estado Democrático de Direito e a própria luta contra o racismo que sofre os negros.
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Maria Beatriz Telles Marques da Silva
Adler, não importa o conceito, o racismo está instalado na estrutura social no Brasil, desde os seus primórdios, isso é fato, tenha o nome que tiver. A autora em nenhum momento assume isso. Repito: a luta contra o racismo, extremamente cruel e estrutural no Brasil, precisa ser de todos. Ser anti racista deveria ser uma premissa da Folha, assim como a liberdade de expressão.
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Adller Sady Rijo Farias Costa
Ela não negou a existência de um racismo antinegro disseminado no Brasil. Ela falou do conceito « racismo estrutural » (systemic racism), que tem seus teóricos célebres, estrelas do mundo acadêmico e bestsellers do New York Times. Definições podem ser discutidas e contestadas e o são por grandes intelectuais negros e brancos nos EUA. Há sim um debate vibrante sobre o conceito. Este, quando definido por alguns (Robin DiAngelo, Ted Tornhill, Abendi), é fortemente contestado por outros.
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Adller Sady Rijo Farias Costa
Ela não negou a existência de um racismo antinegro disseminado no Brasil. Ele falou do conceito « racismo estrutural » (systemic racism), que tem seus teóricos célebres, estrelas do mundo acadêmico e bestsellers do New York Times. Definições podem ser discutidas e contestadas e o são por grandes intelectuais negros e brancos nos EUA. Há sim um debate vibrante sobre o conceito. Este, quando definido por alguns (Robin DiAngelo, Ted Tornhill, Abendi), é fortemente contestado por outros.
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José Cardoso
Falou o óbvio ululante, como diria o Nélson Rodrigues.
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Genivaldo Bazílio dos Santos
Um marxista passará sua vida defendendo sua doutrina filosófica e apesar disso manter padrão de vida considerado burguês sem maiores traumas. O mesmo não se pode dizer sobre aqueles que sofrem diretamente as consequências do racismo em qualquer de suas modalidades. Desonestidade intelectual é relativizar os efeitos deletérios de teses na vida das pessoas.
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Adller Sady Rijo Farias Costa
Conflitos de classes existem, mas a dialética e a engrenagem da luta de classes como chave central de toda interpretação histórica é discutível, pode ser debatido. Grandes historiadores (Braudel, Marc Bloch, Furet, etc. ) não concordam com esse dogma marxista. Bem, racismo endêmico, cultural, difuso, arraigado (que pode ser chamado estrutural) existe. No entanto, discutir a definição dada por certos autores ou movimentos é necessário, imprescindível. Nos EUA, esse debate está aberto e franco.
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Cristiano Peluso
Excelente! É incrível que jornalistas se juntem para censurar um debate! Tempos estranhos
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João Melo
Discordar dos articulistas, Risério e Magnoli, e cobrar do jornal um posicionamento não é censura, tampouco justifica a ameaça lacônica do diretor de redação aos jornalistas.
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Fabio Sampaio Marques
Exato. A palavra é censura. Se o termo racismo estrutural não é unanimidade nas ciências humanas, seu conceito pode sim ser debatido. Isso não é negar a existência da prática. Calma, jornalistas da Folha, calma. A censura é um demônio que pode surgir no seio das boas intenções.
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Eladio Gomes
O texto do Risério propôs tudo (inclusive intenções inconfessáveis), menos debate. E o que houve foi um manifesto, não uma tentativa de censura. Quem anda querendo amordaçar jornalistas, via intimidações que ficaram claras em seu texto retorno, é o redator chefe da FSP.
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HELIO TAVARES LUZ
Parabéns, ótimo artigo. A imprensa, num regime democrático, deve expor o que lhe convém. Ah, mas vai prevalecer o interesse do dono do meio de comunicação. Desde quando não prevalece e prevaleceu? Em qual país? Cientes dessa condição, os leitores têm o DIREITO de ler, ver, ouvir o que lhes interessa, afastada a hipocrisia de meio de comunicação isento ou "equidistante". Um pouco de respeito ao eleitor. Quanto aos excessos e ofensas , a indenização por danos resolve, alguns já sabem.
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Zé Osler
Triste! Já argumentei, nessa e outras vezes. Agora tento pela emoção (inclusive pq grande parte "diz" q crê em Deus). Custa o amor? Que seja por esse Deus que crêem então. Ñ é nem um pouco difícil reconhecer que pretos(as) e negros(as) sofrem racismo, abomine o racismo. Seu DEUS diz isso "tú és pó!", NINGUÉM é superior a ninguém... qto mais por uma ignorânca dessas... pela cor da pele!!???? MAIS EMPATIA PFV!!Não contribui, no contexto e na atualidade pegar casos isolados, só RELATIVIZA.
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ANEZIO CAETANO DA SILVA FILHO
Clareza e coesão. Simples assim.
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Cida Sepulveda
Quanta punheta! A Folha não é tudo aquilo de fato. Mas abrir espaço para o debate é uma qualidade! Queria saber se os agressores ao texto da Lygia são pessoas engajadas em movimentos sociais, se estão buscando ajudar os pobres e oprimidos de hoje, pobres, brancos, vermelhos, etc.
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Felicio Almiro Lima Rodrigues
Bem-vinda ao grupo "Baderna Mental" de colunistas da Folha. Pelo seu primeiro artigo já noto que sentiremos saudades Catarina Rochadomonte.
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Eladio Gomes
Esqueceu da ameaça e intimidação implícitas aos jornalistas na "carta" do redator chefe? Trataram logo de contratar quem se encaixasse nesse perfil. Em ano eleitoral, o jornal começa, paulatinamente, a dar uma guinada para um lado que talvez nunca tenha abandonado de fato. Bolsonaro e seu séquito mais fiel agradecem.
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Felicio Almiro Lima Rodrigues
Bem-vinda ao grupo "Baderna Mental" de colunistas da Folha. Pelo seu primeiro artigo já noto que sentiremos saudades Catarina Rochadomonte.
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Antonio Araújo
Todos (eu disse todos) os que insistem em chamar a FSP e Risério de racistas são os verdadeiros racistas. Inegavelmente.
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DEROCY GIACOMO CIRILLO SILVA
Tudo aquilo que são as bases do direito natural: não causar dano, viver honestamente e dar a cada um o que é seu.
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DEROCY GIACOMO CIRILLO SILVA
Tudo aquilo que são as bases do direito natural: não causar dano, viver honestamente e dar a cada um o que é seu.
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Roger Z Moire
Parabéns Lygia, defender a democracia e a liberdade de expressão frente à patrulha da "pauta identitária" , muito ativa na folha, exige coragem e determinação que poucos possuem.
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Martins Costa
Quer dizer que o holocausto foi bem documentado e a escravatura no Brasil e tudo que os negros sofreram ao longo da nossa história não?! Aliás, não precisa ser historiador, nem acreditar nas ciências humanas, que a autora reduz a algo discutível, ou passível de disputas, basta olhar as estatísticas de autos de resistência, chacinas, excludentes de ilicitude, e verá sangue pre (vermelho igual ao de branco) tirar as suas dúvidas. Texto, noção, argumento e raciocínio pífios. Jogou 522 anos no lixo.
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Martins Costa
*sangue preto... ** e poderá tirar as suas dúvidas...
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MARCELO ROCHA
Nooosa?!? Honestidade intelectual??? Acho que a senhora tem apreço ao contracheque. Chegou espinafrando colegas para defender o patrão, isso que se chama desonestidade intelectual.
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Paulo Santos
Pelo jeito, um jornal pode dizer tudo. Inclusive, nada. Como foi o caso da Lygia nos seus cinco parágrafos iniciais.
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Antonio Araújo
Simples, honesta e direta. Parabéns.
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Daniel Alvares
Começou muito mal. Vamos questionar o racismo estrutural, afinal a agressão diurna que os negros sofrem, os salários mais baixos que recebem e o simples fato que ser negro é fator de risco para morrer de covid-19 são mero acaso.
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Cristiano Kock Vitta
Só pode ser mais uma coluna de humor. Desta vez, de mau gosto.
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ANDRE FONSECA
Nossaaaa, essa é a contribuição da nova colunista? Só obviedades requentadas que já estiveram em debates nos textos-resposta favoráveis a Risério. Começou mal. E que exemplos de recreio pré-primário são esses? Você está na Folha, amiga. Sobe aí o sarrafo da qualidade argumentativa, senão vai comer poeira.
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DERLAN TROMBETTA
A Ciências Humanas produz conhecimento objetivo, se fundamenta na História e em dados e fenômenos sociais! Portanto, o escravismo e o racismo não são criações subjetivas ou meras interpretações. Que o racismo é estrutural no Brasil é uma realidade incontestável do ponto de vista da ciência! Mas em uma época em que o negacionismo "campeia solto" nem medicina é mais uma ciência objetiva.
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ROSANGELA M SOARES DE OLIVEIRA
Excelente texto.
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ANEZIO CAETANO DA SILVA FILHO
Me lembrou quando na feira dava uma olhada em Castelo Branco, Heitor Cony, Raymundo Faoro e Nelson Rodrigues dizendo Como a Vida É... antes de embrulhar as dúzias de ovos para a freguesia. Ai!!! que saudades...
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Antonio Araújo
Deixem de ser mentirosos. Vão enrolar peixe e forrar gaiola com o jornal digital? hahahaha...até nisso vocês são comédias.
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ANEZIO CAETANO DA SILVA FILHO
Ai que saudade quando embrulhava peixe com jornal na feira em Braz de Pina (RJ). Mas dava, antes do sacrilégio, ler Castelo Branco, Heitor Cony, Raymundo Faoro e Nelson Rodrigues dizendo a vida como ela é.
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Daniel Alvares
Para forrar a gaiola do loro
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marcos ebeling
E essa invocação da equidade para defender diferenciações que são reais. Quando conseguiremos na sociedade a equidade de fato em história de escravidão tão absurda como a vivida?
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Adriano Liziero
Como falar em equidade quando um dos lados mata o outro? Há dados robustos que comprovam isso, assim como os que refutam a Terra plana. Dar palco à intolerância em artigo de opinião não é jornalismo.
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WEDENCLEY SANTANA
A colunista afirma que racismo (que no Brasil é estrutural e sistêmico) é um "conceito recente". Tenta negar o fenômeno real e trágico para milhões de pessoas desqualificando o modo de sua compreensão. Como alguém é capaz de afirmar isso hoje em pleno século XXI? Que argumento raso e desprovido de qualquer fundamentação. Deve negar o feminicídio também, essa sim uma nomeação recente. Que despreparo intelectual dessa senhora... Lamentável.
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José Caminha
A colunista agrada os patrões e não convence o leitor: A Folha continua fazendo de tudo para negar que ERROU. Que lástima!
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José Eduardo de Oliveira
Cara Lygia, concordo com você. Escreveram aqui sobre os nós górdios, citados por Plutarco, em Alexandre. Aliás o mesmo Plutarco, em suas Vidas Paralelas, que hoje bem poderiam ser, Identidades Paralelas, escreveu sobre Tibério e Caio Graco, não que a Folha ou Risério, se parecessem com esses trágicos irmãos, mas eles foram levados à morte, pela plebe que eles defendiam, que foi instruída pelos políticos seus desafetos e chefes.
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