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Dalmo Moreira de Araújo
Noção de que Hélio e pessoal de direita tem de comunismo é a mesma que é propagada no mundo pela CIA: , disseminada há muito tempo como ideologia nota mil:.Maior arma utilizada pelo capitalismo na guerra que trava com socialismo
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Alexandre Pereira
Cuidado, 007 pode estar espionando você, impedindo de se divertir no Gullag.
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FRANCISCO Eduardo de CARVALHO VIOLA
Esse hélio , por vezes, mostra comportamento inacreditável, para um jornalista da fsp. Hitler x stalin, nazismo x comunismo. O q tem o u a ver com as alças? Hitler concebeu e instalou o nazismo na Alemanha que durou só até o fim da guerra. Stalin não inventou o comunismo, e durou de 24 a 53 quando morreu doente. Nazismo extinguia raças. Comunismo eh uma teoria econômica , e evoluiu para a China de hoje. O nazismo hoje existe na cabeça do Bozo e seus arruaceiros.
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DAVIDSON PISMEL CONDE
nenhum trecho de sua pensata é claro ou razoavel ou inteligivel; expoe sua total igno rancia em historia e dificuldade em contextualizar o que helio aborda em referencia a declaraçoes recentes de 'intelectuais' como Monark e Kataguiri e a extrema direita que ameaça a nossa democracia
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Paulo Silva Barbosa
Ambos criminosos , praticaram atrocidades absurdas e condenáveis devido ideologias que tolhem a liberdade de expressão , de escolha do de ir e vir . Milhões de vidas foram ceifadas, para implantar ideias totalitárias, com a esfarrapada desculpa que trariam melhorias para sua população , como fossem transformar com a falsa premissa de criar o céu na terra . Tudo balela ! Vidas humanas ceifadas por pura enganação ideológica !
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Orasil coelho pina
Digamos que foram as duas piores invenções do século passado: Nazismo e Comunismo!!! Em tempo: Stalin institui campos de trabalhos forçados e desumanos, onde milhões de pes- sos foram mortas! Crueldade é a palavra mais leve! Vivas a República Democrática!!!
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Mario Rudolf
Eles praticaram horrores no passado. Alguns ainda estão praticando. Li, hoje, que no Brasil existe um racismo estrutural que quer ver as pessoas negras na favela ou na cadeia. Parece que há também quem queira vê-los mortos. Leio com muita esperança os artigos do Preto Zezé.
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Alexandre Pereira
Camarada, escolha melhor suas leituras.
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Claudio Belodi
Parabéns. São suas as palavras "regimes comunistas eliminaram inimigos por percebê-los como contra revolucionários". Então os mili tares brasileiros são heróis, mesmo, pois eliminaram os ini mi gos da Pátria,.
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José Cardoso
Também acho. Stalin pertence à linha dos chefes que matam sem hesitar, principalmente para manter e expandir seu poder. Mas supostamente você tem chance de escapar se for colaborativo, ou pelo menos se disfarçar na multidão. Já o holocausto foi como um ritual de sacrifício humano para alguma divindade primitiva. É como Cortez x Montezuma.
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Alexandre Pereira
Essa afirmação foi um dos momentos mais tristes do missivista.
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Claudio Belodi
Então por que criticam quando os policiais entram nas favelas e ao serem atacados contra atacam e matam os band didos? Se temos dois tipos de morte, um bom e ruim, limpar as favelas é bom ou ruim?
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Vito Algirdas Sukys
Concordo que regimes comunistas eliminam seus opositores por considerá-los contrarrevolucionários. Porém tenho dúvidas se eles pudessem pensar e agir de maneira diferente viveriam no "paraíso" comunista. Minha avó materna, primos e tios foram jogados nos gulags na Sibéria por 10 anos. A intenção não era integrar ao comunismo; o filme Retratos de Uma Guerra no Netflix retrata as condições.
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FRANCISCO Eduardo de CARVALHO VIOLA
Ambos foram maus , mas Hitler foi pior. Imagine se como Roosevelt , Hitler tivesse a bomba? Num canetada Roosevelt evaporou uns trezentos mil. Stalin , mesmo tendo não usou. Hitler , suspeito, teria então fornos altamente produtivos, já pensou?
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FRANCISCO Eduardo de CARVALHO VIOLA
Ambos foram mais. Mas Hitler foi pior.
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NELSON BEZERRA BARBOSA NELSON BARBOSA
Não entendi a parte que fala da raça de uma pessoa. Sugere que fazemos partes de raças distintas, mas somos todos de uma mesma espécie - a humana. Podemos fazer partes de diferentes grupos étnicos, mas continuamos humanos.
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Carlos Fernandes
Capitalismo mata muito mais!
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Claudio Belodi
Vá viver na Coreia do Norte. Porque usas dos bens produzidos pelos capitalistas?
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Berardo Gomes
Hitler foi pior que Hitler. Conhecemos ainda pouco do pensamento nazista. Muito além de considerar os não arianos como raças inferiores, o nazismo tinha intenção de eliminar toda a cultura ocidental, judaico-cristã. A existência, fartamente documentada, de um misticismo nazista, principalmente fomentado por Himmler propunha a criação de uma religião germânica, baseada em mitos teutônicos, com adoração do seu líder como o messias máximo. Tinham oração: "Führer, mein Führer, von Gott mir gegeben"
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Ney Fernando
Stálin foi pior do que Hitler e Mao foi pior que os dois juntos. Tiveram muito mais tempo e por isso mataram milhões de russos e chineses (de fome principalmente).
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adenor Dias
Se o nazismo, o comunismo e o conservadorismo não deu certo até agora, que tal experimentar o anarquismo! Um mundo sem posse e sem governo!
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Luciano Ferreira Gabriel
Inter. artigo; mas, o que é pior: um reg que mata 100 milhões, com princípios inclusivos (menos essencialista), ou um reg que mata 18 milhões, com princípios supremacistas (mais essencialista)? Este último tem expansão autolimitante tendo em vista a imensa maioria de considerados inferiores e não arianos. O segundo regime totalitário tem mais adesionismo, pois é mais adaptável às realidades nacionais, inclusive ao antissemitismo ou xenofobia, como foi nos pogroms russos e com os refuseniks.
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ANTONIO CZAS
O problema de excesso de informação talvez seja não saber o que fazer com ela. Pela lógica esboçada ou pelo esboço da lógica, quem dizimar comunidades indigenas ou de quilombolas faria pouco mal. A quantidade de mortos é relevante evidentemente, seja por que método for, negacionismo de epidemia, programas econômicos desastrosos, etc.O que o articulista propoem é que na identificação de genero ou de etnia, não tem como escapar.
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Daniel Barbosa
Seu texto foi removido porque infringe as regras de uso do site.
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Peter Janos Wechsler
O raciocínio está correto. Neste aspecto racial, o nazismo foi pior. Em números absolutos de vítimas, o comunismo ganha disparado. Quando ainda no país dos petralhas, Azevedo se deu ao trabalho de publicar aqui na FSP uma contabilidade aproximada dos milhões assassinados pelos dois regimes políticos. Hoje em dia, após virar casaca, talvez não o faria novamente.
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José Eduardo de Oliveira
lembrei aqui do Brasil, o candidato menos pior...desumanos, demasiados desumanos, mas humanos...
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Marcos Benassi
O meu sobrenome do meio, o "de Toledo", que só aparece aqui quando faço login diretamente pelo jornal, é de "cristão novo", de judeu convertido ao catolicismo. Que se expatriou buscando um ambiente mais arejado pra tocar a vida. Se, ao invés de espanhol do século XIX, meu antepassado fosse alemão no século 2O, teria ido parar no forno, sem piedade. A Inquisição e assemelhadas, buscavam a pureza da fé, a ontogênese de um cristão; o nazismo, buscou a pureza da raça, filogenética - não há redenção.
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Marcos Benassi
Caro Hélio, a desumanização do outro é um ponto central naquilo que os sócio-cognitivistas chamaram de "desengajamento moral", o processo de desvinculação pessoal do conjunto de normas que regem a inter-relação entre as pessoas em uma dada sociedade/grupo num certo momento histórico. É aquilo que permite ao chefe de um campo de concentração ser um bom pai e botar a cabeça no travesseiro de noite: todo mundo ali preso, é sub-humano. Até seu aspecto horrorífico o indica. Não parecem cadáveres?
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Peter Janos Wechsler
A Banalidade do Mal, H. Arendt.
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josé SOARES
Parabéns Hélio . Sintético , elucidativo e honesto.
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Antônio João
Nazismo é vírus de destruição, de ontem, de hoje e de sempre. Comunismo foi crença de destruição, matou, mas ficou no ontem. O comunismo de hoje, não é mais o do passado. O comunismo de ontem foi uma etapa já vencida pela evolução social e política. O Nazismo não, tem a mesma cara de sempre.
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E Mathias
Seria interessante ver o prezado Hélio trazer uma comparação entre os regimes militares que mataram e torturaram no Brasil, na Argentina e no Chile. Quem foi pior: Medici, Videla ou Pinochet? E como justificar esse argumento, diante das famílias das vitimas em cada país? Polêmico.
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Hercilio Silva
Stalin era a degeneração de um regime. O nazismo e o fascismo eram o próprio projeto, não era acaso nem decadência. Bolsonarismo são seus discípulos locais.
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Cristina Dias
Perfeito.
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CELSO ACACIOO GALAXE DE ALMEIDA
Olha a censura sem sentido, liberem o comentário, não é ofensivo nem desrespeitoso, apenas levanta questões que precisamos discutir !
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CELSO ACACIOO GALAXE DE ALMEIDA
O foco na racialização das relações sociais caminha no campo do irracionalismo, gera múltiplos ódios, não é científico, somos todos humanos, tira a responsabilidade do capital como gerador de pobreza e marginalização social, resgata o corporativismo e a segregação, fragmenta e penaliza pobres que não se mobilizam por critérios étnicos, porém, são chamados a pagar uma dívida que não contrairam !
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DANNIELLE MIRANDA MACIEL
Magnífico
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Martins Costa
Que tal o capitalismo então? Desde suas origens, mercantilistas, colonialistas, imperialistas, neo-colonialistas, liberais, neo-liberais, produziram horrores, ditaduras, genocídios, desigualdade, fome, miséria, mortalidade infantil, indiferença, guerras, em nome de uma acumulação de capital por poucos e pela manutenção de privilégios. Se vamos contabilizar horror, o capitalismo selvagem tem lugar nesse pódio. O pior nesse caso é que não há apenas um nome a quem culpar.
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CELSO ACACIOO GALAXE DE ALMEIDA
Ótimo comentário! O nazi fascismo a despeito do corporativismo e irracionalismo era e é a expressão autoritária, repressiva e segregacionista do próprio capitalismo, a base da economia nesse regime sempre foi a economia de mercado, o estado dando suporte a exploração do trabalho e garantindo a propriedade privada dos donos do capital, a grande burguesia aderiu ao fascismo, patrocinou Hitler para destruir o... comunismo!
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Marcos Ferreira
Engraçado, falar de horror! No entendimento não há o que discutir qual msis nefasto . Os dois devem ser abolidos até de se comentar.
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Said Ahmed
O que causa mortes em massa é a briga entre os que tem o poder e os que querem toma-lo. Nem vale a pena comentar a ideologia nazista de tão errada que é, um ramal do fascismo. O comunismo puro eu acho difícil de engolir, ainda que as premissas de justiça social, melhor distribuição de riquezas e oportunidades ainda encantam muita gente. É inviável pensar que se pode nivelar a ponto que todos tenham a mesma quantia de riqueza. Desigualdade é inevitável, sempre existiu e sempre existirá, assim...
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Said Ahmed
... como doenças e crimes, entre outras coisas perenes. O problema está na intensidade e no impacto da desigualde. O Brasil é campeão em desigualdade social e muito pouco de faz para enfrenta-la com seriedade, e no conjunto da obra o próprio país é prejudicado e não vai para a frente. É muito diferente da Suécia onde também existe desigualdade social, mas que não causa nenhum dano pois quase todos vivem bem. Não se enfrenta essa questão grave com meritocracia mas com políticas de estado.
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Alexandre Pereira
Um exercício retórico fútil comparar dois horrores e tentar apontar o pior. Ambos ultrapassaram com folga o limite de qualquer classificação moral ou diferenciação. Tristes exemplos do quão baixo a humanidade pode descer e um precioso aviso para evitarmos chegar a esse ponto novamente.
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Alexandre Pereira
É Saíd, todas as vezes que tentamos moldar o mundo para além da livre relação comercial geramos horrores. Há dez mil anos o free trade tem sido a base da prosperidade e da paz, apesar de todos os contratempos. Mas há quem prefira transferir a livre iniciativa para uma autoridade central, tirânica, que nunca fica satisfeita e cresce descontroladamente, levando ao texto do prezado colunista, que ora discutimos. Fazer o que?
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Fernando José Nicoli
Perfeito Alexandre, o Schwartsman ultimamente tem se esmerado em textos por vezes desconexos e agora fútil como este. Não tem como comparar tamanhas aberrações.
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Said Ahmed
Para repetirmos a dose não vamos precisar de nazismo ou comunismo, basta que o capitalismo continue piorando e recuse qualquer tratamento que certamente chegaremos lá. Quanto mais desigualdade, mais é necessário reprimir, e quanto mais repressão maior a tentação dos autoritários em acabar com a democracia e instalar um regime semelhante aos anteriores. Trump e Bozo não me deixam mentir.
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Valdir Teixeira da Silva
Concordo que ambas as ideologias mataram e que o nazismo é bem pior. Porém, não esqueça de citar os genocidas do mundo capitalista. Os líderes do mundo capitalista não foram e não são "anjinhos", promovem fome, miséria e guerras por pura ganância. Nesse jogo, podemos apenas escolher o menos pior.
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ROGERIO ANTONIO CARDAMONE
Se a questão é o número de mortos o articulista claudicou ao não incluir na sua avaliação o liberalismo. No último século apenas os USA mataram mais de 100 milhões em sua luta pela implementação forçada dos seus ideais combinada com a eliminação dos que não compactuam com as mesmas.
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Alexandre Pereira
Isso é que é sair do ponto levantado.
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Fabio K
Este e um debate muito extenso que requer muito mais do que 6 linhas. O problema e que nossa imprensa esta pautando isso de uma maneira de bi loi de que da oportunidade para pessoas simplistas e limitadas a exporem toda a "dimencao" do seu limite. Nao vou aqui tentar provar que nariz de porco nao e tomada e nem tromba de elefante seja conta gotas.
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Liliane Nogueira
"A democracia é a pior forma de governo, à exceção de todas as demais". Isso posto, pra haver honestidade intelectual, é preciso separar a ideologia do que os homens no poder fazem dela. Só assim é possível entender a diferença essencial das premissas dessas ideologias.
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Said Ahmed
Comunismo e nazismo são regimes totalitários. Mas não é uma exclusividade deles os genocídios, as perseguição de adversários e dissidentes, as mortes em massa causadas por fome, guerra e doenças. Por muitos séculos que antecederam o século XX os judeus foram perseguidos por quase toda a europa. Czares russos promoviam limpeza étnica e genocídios de outras etnias, como ocorreu com o povo circassiano. Índios americanos foram dizimados por espanhois e americanos. Turcos promoveram uma realocação...
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Said Ahmed
Corrigindo: ''...desastrosa que resultou em genocídio de armênios''
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Said Ahmed
...desastrosa que resultou em genocídio. Hutus causaram o genocídio de Tutsis em Ruanda. A Inquisição também foi um tipo de genocídio crônico, a conta gotas. Antes da segunda guerra, americanos também foram responsáveis por muitos massacres, direta ou indiretamente. E continuam fomentando guerras pelo mundo afora que provocam mortes em enormes quantidades, países latinos sofreram muito entre as décadas de 70 e 90. Tudo isso tem a ver com poder, e entre poderosos não há inocentes.
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Rafael Sousa
Algumas perguntas que deixam dúvida: a maior população carcerária do mundo está em qual país mesmo? O comunismo matou milhões? Mas aqueles que lutaram para derrotar o nazismo estão incluídos nesses números? Os senhores da necropolítica agora falam em nome da humanidade?
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Alexandre Pereira
Provavelmente no país para onde metade do mundo que ir. Mas pode ser coincidência, devem estar perdidos.
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Francisco Blazquez
Isso é que que é uma tremenda passada de pano! O desprezo pela vida é o mesmo, nesse ponto são idênticos.
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Lourenço Faria Costa
Precisamente! Leandro Nardoch poderia aprender um pouco mais
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romulo paiva
Comunismo e Nazismo criaram grupos de pessoas como causa dos males da nação e ambos mataram milhões por causa da ideologia. Nazismo na Alemanha, Comunismo em vários países, que além da chacina , muita miséria.
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Maria Beatriz Telles Marques da Silva
Tremenda ignorância do autor. O comunismo, como ideologia, não prega o extermínio de ninguém, e sim a justiça social. O nazismo, como doutrina, prega a raça pura e o extermínio de quem dela não faz parte. O autor se baseou no emprego dessas doutrinas em determinados países para compará-las. Seus argumentos são superficiais, frágeis e desonestos.
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Pedro Vasco
Mas a China e a antiga União Soviética mataram milhões pela fome, e outros milhares por ser opositores no século 20. Você nega isso? Certamente o nazismo como doutrina não se compara, e merece ser rechaçado.
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Alexandre Pereira
Trouxe justiça para 100 milhões de pessoas. Descansem em paz.
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Fabio K
Maria Beatriz, voce e uma das poucas luzes resplandecendo nesse debate obscurantista. Nossa midia esta pautando esse tema de uma maneira tao im be cil que torna evidente a sua ma fe e participacao na desinformacao do nosso povo. Nossa gente e simplista e limitada em grande parte porque a midia induz a esse estado e reforca a desorientacao cultural do nosso povo.
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romulo paiva
Comunismo e Nazismo criaram grupos de pessoas como causa dos males da nação e ambos mataram milhões por causa da ideologia. Nazismo na Alemanha, Comunismo em vários países, que além da chacina , muita miséria.
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Maria Beatriz Telles Marques da Silva
Tremenda ignorância do autor. O comunismo, como ideologia, não prega o extermínio de ninguém, e sim a justiça social. O nazismo, como doutrina, prega a raça pura e o extermínio de quem dela não faz parte. O autor se baseou no emprego dessas doutrinas em determinados países para compará-las. Seus argumentos são superficiais, frágeis e desonestos.
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Maria Beatriz Telles Marques da Silva
A ignorância, José, ou má fé é que nazismo e comunismo, assim como o capitalismo, são construções teóricas, são ideologias. Há que se comparar a partir de seus postulados, e não a partir de homens que os puseram em prática em determinados países. É isso. O autor foi leviano, desonesto ou ignorante.
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Alexandre Pereira
Doutrinada.
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João José Aguiar
Não entendi. É fato que Stálin (comunismo) matou milhões e que Hitler (nazismo) matou milhões e o articulista tentou identificar a motivação de cada um para os assassinatos. Onde está a ignorância?
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Carlos Pinheiro
Hannah Arendt confundiu comunismo com o estalinismo ao discutir o totalitarismo. O colunista repete o erro.
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José Roberto Pereira
Discutir isso só interessa aos nazistas. Espero ansioso pelo dia em que não daremos mais holofotes para as narrativas toscas e cortinas de fumaça do bolsonazismo...
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jose vanzo
Em 1932/1933 Stálin e Molotov impuseram aos ucranianos um confisco de alimentos. Registra a história que entre 6 e 9 milhões da população do pais perderam a vida por inanição. Mao Tze tung no início dos anos 60 estabeleceu a politica do grande salto para frente. Com isto levou à quebra de safra e cerca de 70 milhões de chineses tiveram o mesmo triste fim .Regimes ditatoriais são todos ruins, não importam o que os motiva. São sempre anti humanos.
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jose carlos toledo junior
O nazismo se caracteriza pela suposta existência de uma etnia superior, baseada em patéticas métricas fenotípicas. A solução política dada foi eliminação de etnias inferiores. Imagine o tamanho do genocídio que iria acontecer se Hitler tivesse ganho a guerra. Genocídio ou escravização de Judeus, negros e de qualquer um que não passasse no teste fenotípico. O comunismo não passa de um regime totalitário que resolve eliminar inimigos políticos; igual a qualquer outro regime absolutista.
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Fabio K
Toledo, voce falou tudo. Pena que teu comentario esteja "enterrado" na coluna e os poucos que te lerem vao continuar sem entender nada. O nazi fascismo tem uma conta tragica e discriminou nao apenas judeus e negros. Tambem discriminou e matou ciganos, portadores de deficiencia, homosexuais, criminosos comuns e tendo a oportunidade, tambem nos discriminaria e destruiria ja que somos latinos sul americanos e portanto inferiores. Ao passo que o Marxismo e utopico e inclusivo.
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JOSE ANGELO OHNO
Achei preciso, Jose. Eu so trocaria "fenotipicas" por "genotipicas", pq acho que caberia melhor..
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Matheus de Magalhães Battistoni
Seu texto foi removido porque infringe as regras de uso do site.
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Nélio Bastos
Concordo com o autor. O nazismo de fato foi (e ainda é?) uma doutrina que partia de princípios de "supremacia racial ariana", não admitindo a existência das chamadas "raças inferiores", pregando sua simples eliminação. Se tivessem tido tempo e meios, também teriam exterminado sistematicamente negros, índios, aborígenes e toda sorte de povo que considerassem inferiores. Comunismo nunca foi sequer próximo a isso, mesmo na torta visão Stalinista. Tanto que Stalin lutou com os EUA, contra o nazismo.
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André pedrosa
Não se deve esquecer que o comunismo só surgiu por causa da miséria que viviam os russos, na época dos seus czares opressores do povo, mesma coisa na china, seria bom se o brasil tivesse virado uma república comunista, seriamos uma potencia hoje em dia, como a rússia e a china...não esse país miserável que somos.
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Fabio K
De maneira nenhuma. Nosso pais e rico populado e gerenciado por pessoas pobres e a natureza dessa pobreza nao tem nada a ver com ideologia e sim com a total ausencia de ideologia, ausencia de principios para fundamentar politicas de desenvolvimento. Tem muito mais a ver com nosso fundamento cultural e processo civilizatorio. Basta dizer que nosso pais e uma baderna tao grande que jamais suportariamos os rigores e disciplina que essas ideologias nos exigiriam.
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André pedrosa
Rsss...comunismo tem que ser comparado com o capitalismo, não com nazismo, só simpatizantes de bolsonaro, é querem fazer essa comparação, mas não se deve esquecer que o capitalismo tb matou muita gente, com suas ditaduras financiadas pelo eua, e pior, matou millhões de fome, com sua tosca divisão de riquezas...
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Fabio K
Tosca divisao de riquezas? A Uniao Sovietica se desintegrou porque o Marxismo nao funciona tao bem quanto o Capitalismo. Apesar de suas deficiencias o capitalismo, existindo dentro de um mercado livre, ainda e a melhor maneira de produzir e gerenciar riqueza, ja nos disse Schumpeter. O caso e que, as vezes, e bem mais facil ser pobre, porque ai nao precisa levantar cedo, nao precisa ir para a escola, nao e preciso se esforcar para alcancar metas e resultados e por ai vai...
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Ricardo Andrade
Comentário perfeito! Seguindo o raciocínio dos minions, deveríamos comparar o capitalismo com o latrocínio ou com a selvageria pré-humana. É o que eles aparentam de fato ser: selvagens pré-humanos.
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Waldo Assahi
Para usar uma gíria antiga, falou e disse, bicho. É estranho mas também é fato que a monstruosidade tem níveis. Existem os monstros standard e os monstros golden plus.
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Frederico Firmo
Vamos observar que matanças não são propriedades exclusivas stalinismo. A Europa presenciou matanças na guerra civil espanhola e nos anos que se seguiram. Na península balcanica, presenciamos matanças. Os hutus não eram comunistas, mas massacraram tutsies. Nas ditaduras de direita espalhadas pela América do Sul nos anos 60 houve matanças e não apenas de políticos mas também de índios, um verdadeiro massacre.
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