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  1. Décio Ceballos

    Joel, Depois do big bang, me parece que a matemática é essa e coerente com as premissas de funcionamento do universo. Antes dele, não tenho a menor ideia, mas a diferença estaria em maior flexibilidade para acontecimentos inusitados espontâneos, ou com ajudas virtuosas. Depois do big bang a evolução comandou, nem Deus tem conseguido fazer muita coisa.

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  2. Décio Ceballos

    Deus jamais criaria um universo (incluso a vida) com concepção ou realização inviáveis no ponto de vista matemático. Se o universo é viável, como parece, a existência ou não de Deus é indiferente. Se existir ou se vier a existir é indiferente.

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    1. Joel Domingos

      Segundo ponto: a única obra científica de Darwin, A Origem das Espécies, cuida da biologia. Darwin nunca se preocupou com a existência ou preexistência do universo, área científica que se insere no campo da cosmologia, subdivisão da astronomia.

    2. Joel Domingos

      Amigo, seu raciocínio e sua conclusão sobre a viabilidade matemática do universo prescindindo de Deus contém furos, bem como carece de certeza científica. Isto porque não se chegou a um consenso se a matemática foi descoberta ou inventada, achando alguns teóricos, como Marcelo Gleiser, que ela é uma tentativa ou invenção da mente humana para compreender o universo. Algo como uma pareidolia. Assim, não é indiferente a existência de Deus.

    3. Décio Ceballos

      Não se cogite incluir a bíblia neste assunto. Mas Darwin também deveria aparecer algumas camadas, mais externas, quando pensamos em matemizar a existência. Uma camada abaixo, mais interna, ao Darwin seria as condições de pré existência do universo.

  3. Joel Domingos

    Caro Marcos Benassi, no tocante ao seu aparte propondo a eliminação do mal, devo esclarecer que Deus permitiu o mal na humanidade para que, após experimentá-lo, o homem pudesse valorizar o bem que o Senhor lhe concederia. Se o ser humano não conhecesse o mal não poderia nunca reconhecer o valor do bem. Assim, o mal permitido por Deus tem caráter pedagógico. O bem só é reconhecido por comparação e contraste.

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  4. xikito ferreira

    Mas o homem foi criado livre e se atribui o Covid a barberagens no manejo --humano--da natureza

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  5. José Cardoso

    O paradoxo na ideia de Deus é que ela se ajusta melhor a entidades especialistas como os deuses gregos, ou do candomblé, ou os santos católicos. Mesmo o Deus dos hebreus defende seu povo contra os demais, e nesse sentido é específico. Mas assim como na tese marxista da concentração do capital, parece haver uma tendência histórica à concentração do poder divino. Até chegar ao monoteísmo de um Deus absolutamente universal. Mas isso leva ao ateísmo, pois ele nesse caso se confunde com a natureza.

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    1. Joel Domingos

      Portanto, o conceito filosófico de Deus que vamos abordar aqui é o Deus único, perfeito, infinito, eterno, onisciente, onipotente e onipresente.

    2. Joel Domingos

      Porque a própria existência de um outro Deus diferente do primeiro desmentiria tanto uma quanto outra dessas características.

    3. Joel Domingos

      Amigo, colhi de uma palestra de Clóvis de Barros Filho um raciocínio lógico rigoroso que demonstra a impossibilidade de vários deuses. E ele era ateu, à época em que proferiu referida palestra. Confira: “Eu excluo da minha análise o politeísmo porque o conceito filosófico de Deus implica em uma completitude e uma perfeição em que a existência de dois deuses desmente. Afinal de contas, se temos dois deuses diferentes é normal que nenhum dos dois possa ser considerado completo e infinito.

  6. Carla C Oliveira

    Muito bom, Hélio. Só não acreditam na evolução quem não quer ver.

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  7. Décio Ceballos

    Se o objetivo de Deus foi criar um semelhante não teve pressa nenhuma. Com o big bang colocou a receita no forno e esperou. O homem como conhecemos, veio com a revolução agrícola, existe apenas há 10000 anos. Ou seja, sem pressa aguardou 1.4 milhão de vezes para observar a obra prima criada. Espero que não enjoe tão já e que o resultado (custo / benefício) tenha compensado.

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  8. ricardo fernandes

    um dos grandes erros de quem não acredita em deus é dizer que as coisas que acontecem são tão ruins que não podem ser obra dele. e se deus for mau?

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  9. Vanderlei Vazelesk Ribeiro

    De fato não acredito num Deus que organize a queda das folhas. Aliás tenho mesmo dificuldade em acreditar em leis universais, pelo menos quando se fala do comportamento humano. Algo do tipo seja gente boa, que sua vida vai ser bacana. Simplesmente entendo Deus como força impulsionadora, tipo primeiro movimento e que nunca mais vai precisar fazernada. A gente que se ajeite, se consegui até nos dissolvermos no nada.

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  10. adenor Dias

    Na minha inútil opinião, as vacinas tem tanto efeito sobre o corona-vírus quanto os remédios placebos, ou as orações da vóvós...

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    1. Jove Bernardes

      É, sua opinião é inútil mesmo. A vacina só precisa ter efeito (e deve ter) sobre o nosso sistema de defesa contra microrganismos, não sobre o coronavírus. Ou, em outros termos: o efeito da vacina sobre o coronavírus é absolutamente irrelevante. Não foi desenvolvida para isso. Por que estou com a impressão de que o senhor votou/vota no mito?

    2. Marli Moras Garcia

      Minha mãe tem 94 anos, pegou Covid depois de tomar as 4 vacinas e agora está recuperada. Como não acreditar nas vacinas?

  11. Marcos Benassi

    Poi Zé, meu caro, foi isso mêmo, tá aqui a contraprova: deus criou o Bozobuhrrrus Impetuosus, vírus que pulou do Sete-Peles pros humanos. O resto do caminho, mesmíssima coisa, apenas inversa: infeccioso pacaramba no começo, com baixa taxa de morte; depois, conforme uma baixava, a outra subia exponencialmente. Agora, mutante, a Bozofrenia devora o célebro do infecto, e dá umas contrações musculares - mas só quando o dedo tá num gatilho. Pega pouco, mas perigas matar. (Vire a bula)

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    1. Marcos Benassi

      (verso - mas sem vice, inócuo) Os estudos ainda tão em curso, mas há sintomas de um ideário bem delirante, que desconecta o vivente. Não provoca afasia, mas antes o fizesse: sai cada bobagem da boca dos doentes que só ovindo mêmo pra acreditar. Ah, se mulher, às vezes fala "em línguas", mesmo que viperinas. As últimas observações sugerem retorno do fenômeno do Dilúvio: andam juntando um Bozoológico no planalto central. Também invertido, parece que vai fazer água e inundar. Darwin é Soda, mano.

  12. Márcio Queiroz

    Caro, Hélio! Deus está no mundo da fé, faculdade humana que pode ser eficaz ou não. Depende de quem a experimenta.

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    1. Marcos Benassi

      Na época do Gil no comando, período de gentileza e do orgulho da Cultura, a fé não costumava faiá; agora, sei lá. Mas dá B.O. pacas.

  13. Carlos Maurício

    Deus existe....mas somente na mente dos seus fãs.

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  14. Paulo Azevedo

    Simples, se Deus existe ele não é confiável e fez sua cria cínica como sua imagem e semelhança. Quem vai se me confrontar?

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    1. Marcos Benassi

      Poi Zé, Paulo, posto dessa forma, tem jeito não, o Joel pegouno espírito (maligno?) da proposição. Matreiro você, hein? Hahahahah!

    2. Joel Domingos

      Então você é cínico?

  15. welington soares

    O articulista tem prazer em fazer ironia com o divino ao mesmo tempo que enche a bola do Darwin. Primeiro que não há nenhuma evidência, nem arqueológica, nem biológica, muito menos empírica, de que ocorreu ou ocorre a macroevolução. Na verdade, o naturalismo possui inconsistências irreconciliáveis com a ciência. Acho que ele imagina que tudo ao nosso redor, com todo esplendor, beleza e organização, surgiu como que num riscar de fósforo.

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    1. welington soares

      Está provado, inclusive hoje é senso comum dentro da própria comunidade científica, que o universo é finito, ou seja, teve um início. O próprio Einstein teve que admitir essa realidade sem a qual sua fórmula original para a teoria da relatividade não fechava. Então estamos diante do seguinte: o nada deu início a tudo o que vemos ao nosso redor ou Deus deu início a tudo.

    2. Vanderlei Vazelesk Ribeiro

      Mas noção de evolução é totalmente oposta ao riscar de fósforo. O processo é lento prá caramba. Bem mais que seis dias.

    3. Galdino Formiga

      O inverso é verdadeiro.

    4. Carlos Maurício

      Ao contrário: a evolução tem marcadores biológicos e arqueológicos bem definidos, enquanto que a lenda bíblica por si só é pura contradição.

    5. ANDRE FONSECA

      sim, há evidência de uma cobra malvada que fez um homem e uma mulher, que andavam nus, comer uma maçã que os retirou do Paraíso. E ela feita da costela dele. As evidências abundam.

  16. Joel Domingos

    Se há um Deus onisciente, onipotente e benevolente, bem como um superativismo divino, como lembrou o articulista, e há mal no mundo, portanto, não há Deus, é uma conclusão deveras simplista. Digna do ateu toddynho, como diria Pondé. Ocorre que a simples menção do adágio popular “há males que vêm para o bem” já detona todo o seu raciocínio. Sem mencionar a saga de José do Egito, que dá uma lição magistral de administração de fatos e eventos ao longo da história.

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    1. Marcos Benassi

      Mmmmmm... Quanto aos "males que vem pra bem": num dava pra passar sem?

    2. Joel Domingos

      Caro Paul Muadib, você perdeu o ponto do meu comentário. Não captou a essência do que escrevi. Independentemente de ser real ou ficção, o enredo da saga de José no Egito tem muito a nos ensinar. Aula magna de como há males que vêm para o bem.

    3. Joel Domingos

      Caro André Fonseca, pior ainda de entender é a Mecânica Quântica. Querer compreender as coisas de Deus? Isaías cinquenta e cinco; nove assim pontua a questão: Porque os meus pensamentos não são os vossos pensamentos, nem os vossos caminhos os meus caminhos, diz o SENHOR. - Porque assim como os céus são mais altos do que a terra, assim são os meus caminhos mais altos do que os vossos caminhos, e os meus pensamentos mais altos do que os vossos pensamentos.”

    4. Joel Domingos

      Amigo André Fonseca, você acha que a sua e a minha mentezinha, por meio dessa lógica capenga, conseguem compreender todos os mistérios do universo? Se a ciência convencional, mundana, como a Física, comporta conceitos e fenômenos contraintuitivos, denominados paradoxos, a fortiori as coisas do céu e a mente divina. Existem inúmeros paradoxos: Paradoxo de Fermi, dos Gêmeos, de Bootstrap, do Hotel de Hilbert, de Russell, do Avô, de Moravec…Pouquíssimas pessoas compreendem a teoria da relatividad

    5. Carlos Maurício

      Meu caro, a estória dos judeus no Egito é apenas um dentre os variados folclores da bíblia.

    6. ANDRE FONSECA

      Minha nossa, que conta Macabra, males que vêm para bem? 6 milhões de mortos, deve vir algo muito bom futuramente rs

  17. Joel Domingos

    Se há um Deus onisciente, onipotente e benevolente, bem como um superativismo divino, como lembrou o articulista, e há mal no mundo, portanto, não há Deus, é uma conclusão deveras simplista. Digna do ateu toddynho, como diria Pondé. Ocorre que a simples menção do adágio popular “há males que vêm para o bem” já detona todo o seu raciocínio. Sem mencionar a saga de José do Egito, que dá uma lição magistral de administração de fatos e eventos ao longo da história.

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    1. Joel Domingos

      Amigo Galdino Formiga, do ponto de vista da filosofia, disciplina que tem legitimidade para se debruçar sobre o tema realidade, sua proposição está errada, pois, segundo os esquemas de pensamento da realidade propostos por Platão, tanto a biologia quanto a religião fazem parte da realidade. Para ele, o conceito de realidade está dividido em realidade material, ou concreta, e realidade abstrata, inserindo-se a religião nesta última. Entendeu agora?

    2. Galdino Formiga

      A biologia é real; a religião é imaginária.

    3. Carlos Maurício

      Meu caro, a estória dos judeus no Egito é apenas um dentre os variados folclores da bíblia.

  18. osmar Carneiro

    Voltamos ao princípio: se Deus existe por que as igrejas tem para-raios?

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    1. osmar Carneiro

      Nessa pandemia Charles Darwin mostrou mais sabedoria que o Deus

    2. Marcos Benassi

      Xiiiiiii, Osmar, num complica, aí é questão de território: raio é coisa do PCO (primeiro comando do Olimpo), que contrabandeia a produção do Hefaistos (vulgo Coxo) e joga na mão de Zeus. De lá do morro, ele manda nas igrejas que embolsam a grana da "proteção" e, ao invés de mandar pro morro, mandam pras montanhas suíças. Aí, mano, o bagúio fica elétrico!

    3. welington soares

      Amigo, nós somos finitos e frágeis. Deus nos deu o livre arbítrio e Ele nunca disse que nada nunca aconteceria com quem o seguisse. E ensinou que devíamos ser sábios, cuidar da nossa saúde e ter bom senso na caminhada dessa terra. As igrejas são instituições humanas e sujeitas aos problemas comuns aos homens. E existem coisas que só se aprendem com um tempo de caminhada com Deus, em um relacionamento diário, e que às vezes é difícil de explicar, porque escapa à racionalidade.

  19. Caiodê Cardoso

    Sonequinha de 14 bi de anos causa inveja em qualquer preguiçoso médio

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    1. Vanderlei Vazelesk Ribeiro

      Rapaz: 14 horas, prá mim, já estava de bom tamanho.

  20. Caiodê Cardoso

    Sonequinha de 14 bi de anos causa inveja em qualquer preguiçoso médio

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  21. Luciani Aubin Kehl

    excelente

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  22. DANNIELLE MIRANDA MACIEL

    Excelente reflexão!

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