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Ricardo Knudsen
A história não contada é q a esposa de Pondé é psicanalista winnicottiana e professora do Instituto Winnicott, entidade privada que vende cursos de teoria e clínica winnicottianas. Assim, é interesse de Pondé promover Winnicott para defender a reputação e os rendimentos da família. Mesmo q para isso precise estigmatizar as mães de autistas com uma teoria terraplanista. Pacientes de terapeutas winnicottianos e estudantes da área deveriam se questionar se não estão cometendo um gde erro.
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bagdassar minassian
... êta, Pondé, danadinho, hein! Realmente filosofar é para corajosos mesmo que o caminho não seja tão terraplano há os tropeções que, ainda bem, nos impelem para frente, com sustos e supetões, com pedidos aos santos por salvamentos ou somente imprecações. Há que se reconhecer que a relação de comentários "Eppur si muove ".
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Odalci José Pustai
Depois desse texto, Pondé, o humilhado, deveria pedir desculpas e o boné.
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Felipe Vasconcelos
Esse texto é menos do que bom... Não ataca os argumentos do autor, mas o próprio autor. Além disso, a autora se vale de rótulos clichês como "extremamente machista" e pipipópó... Sem contar que o Pondé estava se referindo provavelmente a um contexto da classe média alta paulistana, e não uma análise de conjuntura sobre as precariedades estruturais do SUS.
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Maria Aparecida Azevedo Pereira da Silva
O artigo está recheado de estatísticas baseadas em experimentos científicos que lhe escaparam . Leia novamente.
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Marcos Benassi
Olha, se você não enxergou a argumentação da autora, é porque tentou ler em braille: dois artigos do Jama, uma lei, a referência ao texto do winnicott de quarenta e sete, blá blá blá... O que não falta ali é argumento. A misoginia do Pondé deve ter ficado até com vergonha.
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Antonio Augusto Affonso Penna
Como avô de uma criança autista o artigo lavou a minha alma.
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Frederico Goulart
Excelente!!!
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Adailton Alves Barbosa
- Ricardo Knudsen você é o tipo de pessoa que só aprova textos de pessoas que defendem alguma causa, do contrário devem ser cancelados, cuidado cidadão.
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Ricardo Knudsen
Adailton, vc é o tipo de pessoa q não apresenta argumentos, certamente pq não tem nenhum. Sua afirmação de q eu só aprovo textos de quem defende causas é estapafúrdia, eu por exemplo me oponho às causas preconceituosas do Pondé. Por fim, cuidado pq? Vc está me ameaçando, é adepto dos métodos bolsonaristas? Explique-se, cidadão.
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Marcos Benassi
O Knudsen, se você reparar, é um Bípede que argumenta: pode-se discordar, mas tem somente duas pernas - e firmes no chão.
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Cassio Vicinal
E o que defende o artigo do Pondé? Todo bom artigo busca defender uma hipótese e se firma em premissas ou fatos. A articulista é lógica, seu antagonista não. Convenhamos, é preciso lógica para ler. Se não a das escolas, aquela ensinada em casa pelos pais.
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Luís Santana
Eita. O Pondé podia ter dormido sem essa.
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Adailton Alves Barbosa
- Não vou deixar de ler os escritos do Professor Pondé, por conta de um texto de ''resposta'' no mínimo confuso, e tenho pena dos jovens melindrados que apanham na cara ao lerem seus escritos.
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Ricardo Knudsen
Seria mais honesto de sua parte se vc apontasse os pontos confusos do texto, q me parece muito claro, em vez de dizer levianamente q é confuso. Será q vc não entendeu pq a teoria falsa de q as mães seriam culpadas pelo autismo dos filhos é misógina? Qual a sua dúvida nessa suposta confusão?
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Ricardo Knudsen
Não são só os jovens q são agredidos pelas declarações estupidas e preconceituosas do colunista, são principalmente as mulheres q são repetidamente atacadas pelas infâmias misóginas do seu professor. Eu não lhe tenho nenhuma pena, se vc o segue deve ser igual a ele.
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Berenice Gaspar de Gouveia
O Pondé ambiciona o legado do Olavão, um "filósofo" de botequim. O autismo não está na moda, o que está na moda em nosso país é a ignorância e o achismo arrogante. E a Folha dá picadeiro para um bufão sem noção ou empatia
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Marina Gutierrez
Bravo Berenice!.
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PAULO ANTONIO DEGRAZIA
Parabéns! Muito bom. Resposta à altura. Pondé é apenas alguém com "um pouco de repertório" que virou hype nesses tempos difíceis...
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Emilia Amoedo
Excelente esse texto. É sempre muito bom aprender com a realidade.
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Andréia Chaieb
Parabéns Vanessa! Pondé é execrado diariamente pelos leitores da Folha, que nada faz! O sujeito é preconceituoso, raso e reacionário, bem como Hélio Beltrão e Risério. A Folha se lixa para a opinião de seus leitores, pois se vendeu ao Capital e ao poder! É preciso o fundo do poço para que a verdade venha à tona?
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Marcos Benassi
Minha cara Vanessa, estuporada de tanto esforço materno: o bagúio é lôko, o trabaio não é pôko e inda tem que desmistificá papo do cabôco de côco ôco. Falando em "modinha", só me ocorre auxiliá-la no deboche: "Nóis vem aqui desmistificááá. O que esse Pondé fica a falá. Tergiversando, dando sua pinta, o chão escarvandooo. Ele diz do Hype, eu só vejo um hippie, que fica causando. Por mais que estrove, mamãe não se importe, deixe de lado: dentro da careca, o que não é ôco, tá tudo KHagado!"
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RAFAEL VICENTE FERREIRA
Ei M. Benassi, como disse havia prometido não mais comentar aqui na FSP. Mas farei incursões cirúrgicas como essa para não deixar o fake filósofo prevalecer. Meu caro, obrigado pelo comentário. Há momentos em q não dá para aguentar e temos q comentar textos importantes e esclarecedores como o de Vanessa. Ainda + quando ela se contrapõe ao status quo ou aos midiáticos "filósofos" q de brilhante só o lustrol q passam em suas caras de pau. Benassi, curto muito o seu idioma, mas o Pondé não entende.
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José Cardoso
Há controvérsias. Com o autismo vale aquilo que o Machado de Assis dizia dos velhos: já havia no meu tempo, mas poucos. Quando criança não conhecia ninguém com essa característica. Hoje conheço várias crianças de famílias de parentes ou conhecidas.
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Gildázio Garcia
Excelente! Parabéns!
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Pedro Schu
Não basta o ponde ser sempre nauseante, por vezes ele beira o criminoso. Parabéns pela resposta de altíssimo nível!!
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Lucia Spa
Parabéns! Resposta clara com dados, informações, baseado em ciência. Na verdade, tudo o que o colunista de um jornal deveria considerar antes de escrever um artigo. Mas parece que para ganhar cliques e comentários vale tudo, inclusive disseminar desinformação.
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Beatriz Prado
Parabéns pela sua resposta. Um absurdo a Folha manter um colunista que espalha tanta desinformação, misoginia, agressividade e rancor. Estamos em um momento muito grave. É impressionante como ainda precisam buscar mais argumentos para atrasar o que a ciência e a sociedade estão conseguindo há décadas, com tantos estudos e lutas, avançar tanto. E no Brasil, principalmente, precisam de tanto apoio. E não de pessoas que amesquinhem tantas conquistas. Que horror!
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Karina Akemi
Muito bom. O Ponde como outros se alimenta de polêmicas e de ser " politicamente incorreto". Como não existe publicidade ruim acaba conseguindo alguma evidência mesmo que negativa, já que positiva não consegue. Deprimente.
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Valdir Teixeira da Silva
O texto do Pondé foi bem estranho. Quando se esforça muito para aparecer e falta assunto, dá nisso, fala bobagem.
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valeria elias seppe
Obrigada por refutar tão brilhantemente o pedante especialista em tudo. :)
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Luiz Felipe Nascimento Jardim
Uma criança com autismo desenvolve tantas estratégias para sobreviver neste mundo, que não deveríamos falar em necessidades especiais, e sim em Capacidades Extraordinárias.
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eduardo lemos
Parabéns pelo texto, Vanessa! Deu na cabeça desse ressentido do Pondé.
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Leandro N Pereira
Está na hora das produtoras fazerem séries sobre as dificuldades, lutas e vitórias de mães e pais de autistas que não são gênios.
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RAFAEL VICENTE FERREIRA
Não iria comentar + nada na FSP, desde o dia em q ela deturpou entrevista de Lula na globo. Mas Vanessa não posso deixar de elogiar seu texto crítico a esse q se diz filósofo e "fala fala pra chu chu" de 1 tudo. Raspa a cabeça em explícito viés recalque de quem quer ver Foucault no espelho narciso. "Zebedeu" do Sampaio, é achismo cristalino. Contudo, não me impressiona q tenha "espaço neste veículo...", pseudo-filósofos midiáticos karnais vendem bem em tempos de yotubers, seguidores e boiadas.
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Marina Gutierrez
Bravo Rafael!.
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Marcos Benassi
Não dá, né, caro Rafael? Que tem entranhas e miolos, num güenta essas empulhações. Mas os textos do cabra, eu não leio mais, simplesmente desvio. Se eventualmente leio, não comento. Chega de bater palma pra mico dançar.
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Marcos Benassi
Hahahahah, Rafael, eu posso esculhambar, mas essa sua foi dedo no'zóio, chute no saco e bicanca nas canela. Serviço compreto! Hahaha!
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jose carlos toledo junior
Especulo que o poisé nem sabia que essa estapafúrdia teoria rejeitada existia até a semana passada. A condição de autismo é inteiramente genética como apontou a resposta. Ele também não sabia disso. Ele é insignificante, mas aprendeu que tornar-se um personagem e provocar dá audiência e mantém emprego; estratégia antiga.
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Ricardo Knudsen
Pois é José Carlos, mas esse jornalista contava com a impunidade pelas suas calúnias, pois a justiça brasileira é frouxa nesse tema. Até q ele foi processado nos USA, aí o pânico bateu. Pondé se aproveita da mesma impunidade, pois a lei contra discriminação incluiu raça, etnia, religião, nacionalidade e recentemente o STF fez reconhecer a discriminação LGBT. Incrivelmente, no entanto, não incluiu até hoje a misoginia, PLs sobre o tema estão parados há anos.
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jose carlos toledo junior
Tinha um jornalista que fracassara e vivia em dificuldades, mas aprendeu se alinhar ao proprietário, mudando de progressista para reacionário do dia para noite sem constrangimentos. Vagabundo, não tinha fontes jornalísticas nem escrúpulos. Se vendia descaradamente. Pronto, tinha emprego. A sacada maior foi tornar-se um personagem patético porém engraçado. Tornou-se indispensável, ficou rico. Inteligente, é celebrado até hoje; uma vaca sagrada para muitos.
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Taise Andrade dos Santos Torres
Acho que falta debate e sobra insulto. Nao vi onde Ponde foi misógino e machista no texto dele. A crítica inicial parecia ser mais ao esteriótipo do autista cool, super dotado, que é o único que vira protagonista de séries aliás. O que nem sempre ajuda as pessoas a entender o autismo real, o mais incidente, que não é esse autismo "legal". Ele cagou mesmo foi ao ressuscitar a teoria da mãe geladeira trazendo Winnicott como um fato. Mas aí que se critique, que se discuta, que se refute. Não?
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Ricardo Knudsen
Taise, ainda penso q a teoria seja misógina, fruto de um machismo estrutural q era ainda mais forte na época em q foi proposta. De todo modo, não é esse o ponto. Vc disse q Pondé não foi machista ou misógino em seu texto. Mas pq ele traria essa velha teoria, sabidamente falsa, destacando o suposto ódio da mãe pelo filho? Pq defende a psicologa q crê na teoria e desconstrói quem a criticou? Difamar as mães de autistas foi mais uma das formas de Pondé praticar sua misoginia.
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Taise Andrade dos Santos Torres
Ricardo, não fui contraditória. Conheço a teoria de Winnicott, e discordo dela completamente, mas não concordo que ela seja misógina. Nas teorias sobre o amadurecimento de Winnicott a mãe sempre aparece como fundamental na diade mãe e bebê. Sobre autismo ele cita abandono da mãe pelo marido, possíveis sofrimentos inconscientes ou conscientes da mãe, etc. Não odio gratuito. A teoria é sim falha, rasa no mínimo. Mas não é misógina.
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Adailton Alves Barbosa
- Concordo, também não achei o texto misógino.
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Ricardo Knudsen
Vc foi contraditória. Começa dizendo q o colunista não foi misógino ou machista, mas depois admite que cag*u ao ressuscitar a teoria da mãe geladeira. Essa é uma teoria misógina, q nunca teve base científica, nenhum dado estatístico que apontasse para as mães, mas as acusava de forma gratuita pelo autismo dos filhos. Se não fosse machista, no mínimo a teoria proporia a rejeição pelos pais (pai e mãe). Pq alguém traria tal teoria de volta, se não fosse para atacar as mulheres?
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Paulo Targa
Sinceramente, não entendo como o sr. Podé escreve para um jornal como a Folha SP. Utiliza argumentos absurdos e idiotas nos seus pseudos textos.
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Marina Gutierrez
Paulo Targa: concordo com sua opinião.
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Ricardo Knudsen
Eu desconhecia q 80% dos pais abandonam os filhos autistas antes da idade de 5 anos, deixando toda a carga sobre as mães. A informação torna a insinuação de Pondé de q as mães são causa da condição dos filhos ainda mais cruel e injusta. Trazer tal teoria, há muito abandonada, é como dizer q determinadas raças são inferiores, com base na morfologia do crânio, tal como pregavam teorias racistas do início do século passado. É inaceitável q a Folha não se posicione.
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Dea maria Kowalski
Muitos pais abandonam não, apenas, os filhos autistas, mas, também outros que nascem com problemas mentais ou físicos. A desculpa é sempre a mesma: Preciso trabalhar em outra cidade, porque o problema de meu filho, requer muita despesa financeira. Lá vou ganhar mais.
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Cassio Vicinal
Também desconhecia a estatística de abandono pelo pai. Ótimo comentário, concordo que determinados posicionamentos merecem retratação. É imprescindível que articulistas se informem para escrever sobre assuntos tão delicados.
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Adailton Alves Barbosa
- Pondé foi misógino ? machista ? achei um pouco confuso esse texto de resposta.
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Ricardo Knudsen
Vc não vê misoginia em usar uma teoria sabidamente falsa para acusar as mães - e somente as mães - de serem a causa da condição dos filhos? A teoria é machista, pq o autismo seria causado só pela rejeição das mães e não dos pais? Nunca houve nenhuma evidência da teoria, então, de onde veio a incriminação das mulheres se não de uma mente machista? Mas sobretudo, pq trazer a teoria abandonada hoje, sem nenhuma crítica ou contraponto? Para incriminar as mães de hoje, é claro!
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Thiago Souza
O Pondé é um presunçoso arrogante que se passa por intelectual pra uma classe média que odeia o conhecimento, mas que odeia ainda mais o campo popular e abraça qualquer elitismo ressentido pra se diferenciar dele.
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Lucia Spa
Concordo. Filósofo para classe média que não quer ler filosofia, quer apenas consumir pílulas de "sabedoria". No caso do Pondé, era só dar um google para ver que a teoria da mãe geladeira não é ciência, é achismo ultrapassado. Mas prefere discorrer sobre o que não tem conhecimento para dizer que descobriu uma "tendência hype" à espera de cliques e comentários.
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José Luvercy Rodrigues
Ponde é o nosso Olavo dos trópicos.
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Lucia Coelho
Jornais são como as escolas...deveriam ter um objetivo maior, mas se submetem à lógica comercial. Assim é a Folha. Colunistas que bebem na fonte do Instituto Tireidoku e disseminam toda a sorte de absurdos dão engajamento, uma falsa aura de pluralidade. Ajudam a vender e faturar. Pondé é um deles.
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Marcos Benassi
Óia, Lucia, prezada, de falsas auras, entendo pouco. Mas, do aspecto geral das coisas, um pouco mais; nesse sentido, agradeço por nomear o Nobre instituto de pesquisas: faz-me sentir um pouco mais educadinho do que sou de verdade. Foi sensacional! Hahahahah!
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Claudio Carvalho
Já li por aqui que o Pondé é o Nietzsche da Avon. Adorei! Mas também li a coluna dele sobre o tema e não identifiquei isso tudo que está no texto. A explosão de diagnósticos de autismo transformou uma psicopatolgia numa variante do identitarismo. Se "veste" um diagnóstico como se fosse um "estilo de vida"! Isso dá like, ocupação e conforto subjetivo para muitos, por um tempo. O preço pelo passeio dos adultos no parquinho das identidades é pago pelas crianças. É "a era da criança generalizada"...
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Cassio Vicinal
Concordo que genética não necessariamente é destino, mas é fato que muitos marcadores hoje em dia possuem significado clínico reconhecido. Cabe ao bom médico considerar, quando do diagnóstico, as verdades da ciência face às outras verdades
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Claudio Carvalho
Caro Toledo, o acento do meu comentário está no crescimento exponencial dos diagnósticos. O TEA, inclusive, é uma nomenclatura introduzida no DSM V e serve como um guarda-chuvas (ou sombreiro) a abarcar muitas psicopatologias da infância. Quanto ao fator genético, os portadores da Síndrome de Down estão aí para provar que genética não é destino. Quanto ao Pondé, cada um faz o que quiser com o Nietzsche da Avon. Aquilo não é filosofia, é só perfumaria...
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jose carlos toledo junior
Bobagem. Algumas outras condições também experimentam aumento de casos recentemente. Está relacionado ao reconhecimento científico de que a condição não é oito vs oitenta, mas que existe diferentes graus da condição. Muitas pessoas com TAE tem sim elevada concentração e portanto elevada capacidade para diferentes atividades, o que é explorada em filmes e séries. Ninguém se veste com um diagnóstico por isso. Só o filosofo poisé para provocar e alguns que se sentem iluminados por ele.
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Ricardo Knudsen
Parabéns pela seu artigo, contrapondo ciência e realidade à ignorância e à misoginia. Vários assinantes apontaram q a teoria da mãe geladeira não tinha nenhuma base científica e há muito havia sido abandonada, além de ser cruel e misógina. Mas não adianta reclamar ao Ombudsman ou esperar q Folha tome alguma atitude. O Ombudsman, bem como a direção do jornal, ignoram qquer denúncia sobre a misoginia e o terraplanismo de Pondé. Infelizmente no Brasil misoginia e terraplanismo vendem jornal.
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Ricardo Knudsen
Infelizmente está faltando indignação entre os assinantes da Folha. Com certeza o Ombudsman recebeu reclamações sobre a misoginia do colunista, eu mesmo as fiz e foram ignoradas, com a protocolar resposta de q a mensagem foi passada à Redação. Sugiro q todos os assinantes q se sentiram ofendidos ou indignados pela misoginia e pelo exaltação da ignorância de Pondé escrevam ao Ombudsman sobre isso. Não é aceitável q a misoginia e o desrespeito por pessoas especiais não tenha resposta do jornal.
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Leticia Costa Godinho
Arrasou!!! Muito bom alguém esclarecer esse assunto aqui de forma tão clara e acessível!
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vicente oliveira
Pode,um espertalhão em terra de cegos,desta vez se lascou do primeiro ao quinto.
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boaventura braz de queiroz queiroz
Sobre a matéria do Ponde;acho que alguma família poderia convida lo a vivenciar A vida como ela é por uma semana e transcrever como foi suas atitudes diante de outro ser pensante.
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vicente oliveira
Alguma família poderia é dar lhe uns cascudos.
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Maurizio Ferrante
Realmente, estava faltando alguém que apontasse a misoginia, exibicionismo e presunção desse preconceituoso disfarçado de filósofo . Permita-me acrescentar outra característica: seu estranho ódio aos jovens, culpados, quem sabe, de serem jovens. Qual recôndita razão faz a folha mante-lo como colunista é para mim um mistério.
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Ricardo Knudsen
Infelizmente está faltando indignação entre os assinantes da Folha. Com certeza o Ombudsman recebeu reclamações sobre a misoginia do colunista, eu mesmo as fiz e foram ignoradas, com a protocolar resposta de q a mensagem foi passada à Redação. Sugiro q todos os assinantes q se sentiram ofendidos ou indignados pela misoginia e pelo exaltação da ignorância de Pondé escrevam ao Ombudsman sobre isso. Não é aceitável q a misoginia e o desrespeito por pessoas especiais não tenha resposta do jornal.
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Junior Lima
Difícil entender pq a FSP tem um coiso desses espalhando desinformação,a falcatrua em pessoa!
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Geraldo da Silva
Não é difícil entender. O Pondé deve vender bem.
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* Apenas para assinantes
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