Luiz Felipe Pondé > Cristianismo não sabe responder por que Deus deixa o mal acontecer Voltar
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Creio que o autor tenha encontrado a resposta: o mal não tem como ser justificado, pois senão o racionaremos. Simplesmente, se reflete em uma questão moral e revela o inÃquo. Por meio da fé, dom que não autodesenvolvemos, alcançaremos compreensão e paz!
O Ponde acordou e falou: " Vou fazer esse pessoal esquecer que perdemos a copa, vou falar de Deus, do demônio, do bem, do mal e ainda uma pitada de livre arbÃtrio. Pronto....
Pondé, procure entender que o mal é a ausência do bem, como a escuridão é a ausência da luz. Combatê-lo, pois, resume-se a fazer o bem. E não há relativismo: faz-se o bem quando qualquer ação nossa produz paz, felicidade e satisfação, sem a contrapartida da dor, sofrimento ou medo. E tosco é a vovozinha!
Com certeza a vovó dele deve estar se remoendo lá no mundo espiritual, porque, a impressão é que quis falar mal sem estudar realmente o assunto!
Passe em um dos tantos carrinhos das Testemunhas de Jeová, pelas esquinas do mundo, e peça uma revista. Eles têm uma pra cada tema. E cheias de lógicas, vindas de uma só fonte: a BÃblia.
E que não é fonte nenhuma.
Muito mais do que em um sentido lógico, a "fé" se fundamenta em um instinto, movido pela incompreenção e o consequente medo da morte, pela proteção contra o sofrimento e pela necessidade de pertencimento. Tanto é assim que, s.m.j., todas as religiões têm como dogma a vida após a morte. Como aceitar o "fim do meu ser?" Conceito egoÃsta, pois os nossos genes seguem o seu caminho. Os conceitos morais ficam em segundo plano, não fosse assim, como um cristão pode reverenciar um torturador?
Definitivamente o povo por aqui não gosta do Pondé. Mas também, coitado, como competir com tantas sumidades fefelechianas e harvardicas escrevendo na Folha todos os dias?
Fiz esse questionamento antes de completar 10 anos, ninguém na minha casa soube responder, me colocaram nas aulas de catecismo, não adiantou, finalmente, depois de muito tempo, dois pensadores alemães me deram a resposta mais satisfatória, alienação! O homem cria a divindade, a religião ,e fica pobre dos melhores atributos, resta saber quem ganha com isso !
Luizinho fazendo vezes de Beato Salu: meu filho Roque, grudado no rabo da estrela, chifru du. Entendedores entenderão Hehehehe. Luizinho volte a falar de literatura russa ou sobre o bolsonarismo, que são dois temas que mandas um pouco melhor.
Conhecem aquela expressão "discussão bizantina" ? Eis um caso.
É a opinião dele! C'est fini.
Não é possÃvel termos uma resposta simples ara um tema tão complexo. Trata-se de uma questão que paira na cabeça de todos nós humanos desde que o mundo existe. Eu indagaria: por que existe alguma coisa ao invés de nada? Por que há cores ao invés de tudo escuro? Por que até hoje só se conhece um planeta tão sui generis e habitado e não vários? O cristianismo pode não responder a tudo, mas sobrevive há 2000 anos e tem feito a diferença na vida de pessoas de toda raça e lugares.
Li o artigo para uma estudante de teologia aqui ao meu lado. Ela riu e classificou o articulista de filósofo pé-de-chinelo. "Ele precisa ler São Tomás de Aquino para não vir com explicações rasas", emendou. Agnóstico, digo apenas que, nas relações entre os homens, o mal existe porque nossa consciência criou um código moral. Se eu não sei se Deus existe, não posso lhe imputar nada. Que confortável!
Pondé leu Tomás de Aquino, como toda a patrÃstica. Só quem não conhece a formação acadêmica dele é que tece semelhante comentário. Curioso é que sendo o Senhor Jesus o próprio verbo (Palavra) em pessoa iria precisar de um suposto erudito pra explicar o que Ele quis dizer? Se Ele fez rasgar o véu do templo para que não houvesse mais intermediários entre o homem e Deus, é um grande paradoxo vir um Tomás de Aquino como intermediário. Um dos princÃpios da Reforma protestante é o “Sola Scriptura”.
São Tomás de Aquino tem uma filosofia, que, do ponto de vista cientÃfico, é pura especulação. Ele não prova nada, apenas faz divagações lógicas. Kant, séculos depois, depois de criar a epistemologia maior do perÃodo moderno, reconhece a invalidade dos argumentos de Aquino.
Ai. Que medo.
Para Sócatres a maldade vem da ignorância, grosso modo, é claro. Argumento mais ou menos semelhante, guardadas as devidas proporções e contextos culturais, existe no Oriente, no hinduÃsmo e budismo.
Ubaldi: Tudo volta ao seu lugar, e no fim, a correção neutraliza o erro, a expiação reabsorve a culpa
Ubaldi: "divide-se este ciclo em dois perÃodos, descida chamada involução, subida, evolução, cada perÃodo divide-se em três fases que são espÃrito, energia e matéria. Involução, anti-sistema, evolução, redenção.
Só mesmo o Pondé para escrever tamanha tolice.
Interessante! Mas prefiro o Nietzsche e sua "Gaia Ciência" e, às vezes, " O Anticristo". Vivo muito bem a minha orfandade, sem culpa. Apesar de ser o responsável pela morte do Pai.
Digamos que está quase tudo em Espinosa.
Depois do auge do empirismo lógico, o positivismo virou passé apenas para ser substituÃdo por várias formas de relativismo epistemológico e metodológico. O pós-positivismo de Kuhn, Quine e Rorty é um fracasso intelectual. Tendo o relativismo epistemológico sobre a ciência em comum. Não é à toa que a filosofia inspirada por essas correntes leve ao niilismo ; a barulho desnecessário.
Caro Pondé, o cristianismo tem a resposta. Num determinado momento da história, houve separação entre Deus e o homem e o mal entrou no mundo. Ele também informou no Antogo Testamento que homem algum pode ver o rosto dEle (Êxodo 33:20). Jesus chamou ao mal de "prÃncipe desse mundo". A explicação para todas as coisas ocorrerá na 2° vinda de Jesus. A filosofia é boa e necessária,porém ela não conduzirá você a deixar de ser ateu e a ter confiança nEle. Está aà a resp.simples e objetiva do cristianis
Telma, o antigo e o novo testamento foram escritos por homens ( nenhuma mulher participou) de carne e osso e em nenhum momento um Deus informou esses homens disso ou daquilo.
A questão é: o mal não existe. Como o Pondé bem disse, mal é um acontecimento que alguém interpreta como ruim, porém, ele é contingente, e vai ter gente que vai achar bom. O mal depende da interpretação, ou seja, ele é "o tudo que não é nada". Aliás, Deus aparece só na BÃblia e na imaginação das pessoas interferindo contra o mal. Onde estava ele na época da escravidão e durante o Holocausto? Os escravizados e os judeus escolheram sofrer?
Falou, falou e não explicou nada.
Em 2 Crônicas 18 têm um episódio bÃblico que muito diz sobre isso.
Ignorante da fé cristã! Simples assim...confunde vida e prazeres terrenos com a vida eterna! Entende que só o prazer gera felicidade, quando é no sofrimento que nos elevamos espiritualmente, nos aproximamos de Deus, alcançamos a Graça da Paz verdadeira!
Ah é? Então prova de maneira clara e evidente que o sofrimento faz o homem se aproximar de Deus. E, se for verdade, é se Deus sabe de tudo o que vamos fazer e já determinou tudo, então ele quis que os escravizados sofressem, bem como os exterminados no Holocausto... ou seja, Deus é o mal da história. Ele faz do sofrimento de uns o gozo de outros. Papo furado...
Deus deve ficar chocado do ouvir essas coisas. Ele deve odiar puxassacos.
Texto taquigráfico para questão tão inquietante. "Tiger tiger" ecoa uma reflexão: "...Teu cérebro, quem o malha? Que martelo? Que fornalha o moldou? Que mão, que garra seu terror mortal amarra? Quando as lanças das estrelas cortaram os céus, ao vê-las, quem as fez sorriu talvez? Quem fez a ovelha ( também ) te fez? William Blake
Deus no teu ponto de vista, deveria estar em prontidão pra resolver todo o mal que paira pela terra. Você já parou pra pensar em causa efeito? Todos os seres estão interligados, e quando se corta milhares de árvores por dia por exemplo, existe um efeito sobre as chuvas. Isso é apenas um exemplo, agora pense em todas causas efeito que existem no planeta. Mas é claro, na tua visão Deus tem que correr atrás e resolver todas essas mazelas. Que visão pequena sobre a grandeza de Deus.
Parece que Deus não é onisciente, quem é são os comentaristas. Sabem tudo e conseguem expressar a verdade em meia dúzia de frases.
É complicado o argumento do livre-arbÃtrio quando logo no começo das escrituras o Criador proÃbe o consumo do fruto da sabedoria, arranca as pernas da serpente para esta rastejar e determina que a mulher será submissa ao homem. Não bastasse, depois ainda detona com a vida serena de Jó só para lhe testar a fé... Aà para completar Abraão é instado a sacrificar o próprio filho em nome dEle!
Se a causa do mal é o livre-arbÃtrio e Deus permitiu o homem ter livre-arbÃtrio e tem o poder de retirá-lo, Deus é a causa do mal. Outra, livre-arbÃtrio não existe, pois não escolhemos conhecer e saber, são as nossas vivências que determinam essas coisas. E não escolhendo o que sabemos e conhemos, então nossas ações também não são livres, elas ficam filtradas ao nosso repertório de vivências e limitadas à s nossas certezas e ao desconhecido.
O livre arbÃtrio é uma invenção que tira toda a responsabilidade do todo poderoso. É uma maneira infantil de explicar porque o bondoso Deus deixa tudo de mal acontecer no mundo, sem interferir.
Se Ele extirpasse o mal em decorrência de sua onipotência, então essa ação interferiria diretamente no live-arbitrio. Os homens foram criados como seres ambivalentes, mas perfectÃveis (capazes de alcançar a bondade). Logo há bondade, mas também crueldade.
Mas do ponto de vista do cristianismo Deus é onipotente e portanto tem o poder para resolver todas estas mazelas. E mais! É onisciente, e portanto sabe de tudo isso. Se não bastasse, ainda é onipresente e pode estar em todos os lugares ao mesmo tempo. Some-se a tudo isso a onibenevolência e temos aqui o exemplo perfeito de um paradoxo pois se Ele tudo pode, tudo sabe, e em tudo está porque não extirpa o mal se é tão bom?
Se Ele é onipresente e onipotente só não resolve esses "problemas" porque não quer. Seria sadismo do todo poderoso criador? Tipo: quero ver o circo pegar fogo?
Ok, Pondé herege. Então vamos fazer um acordo: darei a um determinado sujeito 98 anos de vida repleta de softimentos astronômicos e intermináveis, contÃnuos do nascer até o morrer. Então, ele terá, por toda a eternidade, felicidade infinita e ininterrupta. Tá bom pra você ou quer mais?
Deus não se preocupa com isso.
Mais cinco minutos da chuva torrencial e água teria transbordado dos trilhos das janelas e escorrido pela parede e também respingado em meu piano novinho. Pelo ralo da minha varanda, a água da chuva teria alagado inclusive a minha sala com mais alguns minutos de temporal. Graças a Ele, que interrompeu a chuva recém caÃda aqui. Mais um milagre dEle.
A auto-defesa não é egoÃsmo. A oração é uma auto-defesa. 'É claro que eu estava aguardando o momento propÃcio pra vestir meu uniforme de bombeira pra ir nadando até a avenida alagada pra salvar as pessoas desavisadas que trafegam nela durante a tempestade porque desconhecem o perigo.'
Deu sorte. Ele tá pouco se lixando pra egoistas e puxa sacos que só pensam em si, enquanto pessoas morrem em alagamentos e deslizamentos causados pela chuva.
Por que ele salvou seu piano novinho, mas destruiu sem ressalvas, cidades inteiras na passagem de um furacão, ou alagou bairros pobres de cidades do sul?
Fenômeno da natureza.
Eu encontrei algumas possÃveis respostas na doutrina espÃrita, muito embora não tenha deixado a minha fé católica apagar. O budismo também consegue clarear muito acerca da questão posta à baila pelo ilustre filósofo. O livre-alvedrio, aliás, é apenas um dos vários elementos que compõem todo o complexo universo criado pela Inteligência Suprema. Nenhuma religião detém a verdade absoluta, mas apenas frações dela. Na realidade, nada ou pouco ainda sabemos sobre as coisas de Deus.
Toda vez que leio sobre essas discussões filosóficas me vem à mente o filme O Sentido da Vida, de Monty Python. Simplificar um assunto complexo é no mÃnimo ser tendencioso. Afinal todos tem a sua crença, mesmo os ateus, quê creem que Deus não existe. Filosofar sobre religião me parece uma atitude um pouco presunçosa.
Aos que não conhecem, sugiro a leitura das "Confissões", de Santo Agostinho. Há uma parte no livro em que ele compartimenta a memória em busca de Deus.
Normalmente não aceito de bom grado os textos do Condé, mas dou mão 'a palmatória, o filósofo andou muito bem, principalmente quando cita Ivan Karamazov, pena que o nosso povo, em regra, não tolera a boa leitura.
O Deus Cristão não são como os deuses gregos, que construÃam a estória humana pra suas diversões. Eh o Deus de Abraão, o mesmo de judeus e islâmicos que parece deixar os humanos construÃrem sua história, com Cristo cada um decide se tem ou não Deus dentro de si com suas atitudes e o homem não é o centro do universo, então não é intocável.
O cristianismo responde sim. Se o homem entendesse de tudo, principalmente em questões terminais como o bem e o mal, não seria homem, seria Deus ou maior que Deus, o que é impossÃvel, por incompatibilidade de conteúdo e contido, a parábola de Santo Agostinho na praia. Na Segunda Vinda de Cristo, na Parusia, é que Tudo será esclarecido. Agora vemos "em partes, na penumbra, mas então veremos face a face", como diz S.Paulo, ou o Absoluto em processo de Hegel. Agora Pondé, falei em Hegel.
Cansativo esse papo de Deus, tanto o papo dos que acreditam, quanto o papo dos que não acreditam, há milênios discutindo a mesma questão, sem nenhum progresso em nenhuma das duas partes. Conversa para boi dormir, prefiro temas mais pragmáticos, mais úteis. Sou ateu.
Matheusinho, o mundo é feito pelos que fazem e não pelos que falam, desses que vc citou, só Freud fez alguma coisa e não foi lá grandes coisas, o que ele mais fez foi falar, falar, falar e nada construir. Filosofia não constrói nada, só divaga. Melhor vc buscar leituras mais construtivas, mas respeito suas preferências. Mais uma coisa: seja mais educado, busque dialogar em público sem tentar ofender para crescer na discussão.
Acho que é falta de leitura e estudo da sua parte. Ambos os lados se alimentaram da própria produção ao longo do tempo e no meio do caminho há grandes obras. Renascimento, por parte do Cristianismo, e as obras de Hume, Feuerbach, Marx, Nietzsche e Freud do lado ateu da força.
A analogia dos boletos foi sensacional. Ótimo texto.
O Senhor só não pode falar do Deus Descondenado, aà a petralhada quer anular a assinatura da FSP.
É isto o que acontece quando há ausência de senso crÃtico, não sabe o que falar ou argumentar, fica repetindo discurso requentado...
P. M. N. A.
Deus existe, sim. Existe para uns, para outros, não. Vivemos, cada um, conforme suas filosofias.
Para a ciência deus não existe. Se algo não existe, isso não pode servir de refutação para nada, nem para explicar a existência do mal. Ninguém criou o universo e ninguém governa nosso destino. Não há céu nem um além-túmulo. Para Einstein espaço e tempo não são absolutos. São definidos apenas dentro do universo. Não há sentido em falar em um tempo anterior ao nascimento do universo. Para Kant o tempo era absoluto, podia existir ou não um universo
Seu texto foi removido porque infringe as regras de uso do site.
Cada um é livre para acreditar no que quiser. Quando perguntaram a Stephen Hawking se algum deus criou o universo ele respondeu que a pergunta em si não fazia sentido; pois o tempo não existia antes do Big Bang. Não existe tempo no qual deus produziu o universo. Na opinião dele deus não existe. Não existe evidência confiável disso e a ideia vai contra tudo que sabemos em ciência. Acreditar em vida após a morte não passa de ilusão.
Deus não existe, simples assim. Como acreditar nisso diante de tantas desgraças e mazelas no mundo? Tanta injustiça, fome, maldades e martÃrios... realmente ou esse tal Deus não existe ou sua suposta onipotência é uma piada.
Resumindo... Deus não existe! É tanta estória absurda pra tentar sustentar essa crença...
Um dos poucos textos de pondé que concordo! Está impecável!
Só não pode falar mal do Deus Descondenado. Kkk
E o tal do Livre arbÃtrio? Não existe? Todos temos inteligência suficiente para saber o que é certo e ou errado, Deus não interfere . Deus mostra os caminhos, mas, se o ser humano não quer seguir, então não há que culpar o Divino.
Muito cômodo pra Deus esse negócio de livre arbÃtrio. Fala sério!
O livre arbÃtrio existe. Os caminhos não.
Ao atacar o espiritismo, sem se aprofundar, ponde. De quem sou fã, acusou o golpe. O espiritismo não diz o que vc afirmou. Conheça só um pouco melhor antes de julgar. Sou fã
Claro que muitos fiéis quando perguntados porque Deus permite que o mal exista, muitos vão responder que Deus age assim para testar a fé do crente. Se Deus precisa testar para ter certeza é porque desconhece o futuro. Se conhecesse, este conhecimento dispensaria o teste.
A religião, e a fé, são terrenos muito férteis. Nesse terreno, tudo o que se planta vinga. Há espaço para todas as teorias possÃveis. Isso porque, afinal de contas, tudo se resume a fazer com que as pessoas creiam naquilo que está sendo dito, ou proposto. Infelizmente é um terreno propÃcio aos charlatães, um câncer que desvia as pessoas de serem melhores, como preconiza o maior ensinamento de Jesus Cristo, " um novo mandamento vos dou, amai-vos uns aos outros". Tudo fora isso, tudo é falsidade
Perfeito. MAM
Isso aqui é a nata da filosofia. Apenas a falta de repertório ou mal gosto não consegue apreciar tão leitura.
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