Tv Folha > Glenn Greenwald e Celso Rocha de Barros debatem ao vivo na TV Folha Voltar
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Concordo plenamente com o Greenwald.
A situação da Alemanha pré-nazismo era tão diferente do Brasil de hoje que não ajuda tratar como equivalentes e como se o desenvolvimento do processo fosse ser o mesmo, como se o exemplo de um pudesse pautar nossa visão do quadro aqui e previsões. Ficar com o pensamento no nazismo europeu na primeira metade do século passado acaba impedindo uma análise mais realista da nossa situação.
O cara cai no ostracismo e faz de tudo para aparecer até deturpar fatos e mentir. Moraes não condenou ninguém sem o devido processo legal ou mesmo lhes negou o direito de defesa e julgamento justo. Apenas tomou e toma as providências legais possÃveis para a cessação imediata do mal e do delito. O moço finge que não entende isso. Fascismo não se discute, se combate. Melhor faria se pendurasse uma melancia no pescoço.
Glenn Greenwald nessa questão ,Alexandre de Morais ,parece ter se enganado bastante -Alexandre de Morais foi e é coerente com a constituição e com o estado democrático de direito e foi delegado pelo povo pela constituição e pelas instituições a defende-los
Se todos soubesse seus deveres e seus direitos, o mundo seria melhor. Aqui nessa terra, do lado sul do continente Americano, tudo é permitido. Passar no semáforo vermelho, fazer ultrapassagem proibida, xingar e difamar. É tudo direito de expressão. E a civilidade, esse povo tem? Acho que deveria ter um planetinha só para eles. Iriam viver como na idade da pedra.
O Glenn não resiste à Fogueira das Vaidades.
Sera q as comissões responsáveis pelos inquéritos nos eeuu tb serão responsabilzados pelo glen ?
Comparar o Xandão com o Marreco Depenado é como comparar Lula com o Bozo. Coisa de minions bolsolinos.
Como progressista, não posso deixar de aplaudir o Gleen. De fato, todos têm pleno direito a defesa, até aqueles com quem não concordamos. Gleen não é um iludido, um estrangeiro desconectado do nosso paÃs - muito ao contrário. Não posso ser a favor dos métodos que critiquei ontem "apenas" porque agora são usados contra quem eu discordo. É o modelo de sociedade que está em jogo.
Esta visão liberal de garantia de direitos a qualquer custo, sem as devidas responsabilidades, não é eficiente. Há necessidade de um governo atuante e, se atuar errado, depois sofrerá as devidas punições. Singapura e China são grandes exemplos de governos atuantes e com excelentes resultados econômicos e sociais. É notório que governo liberal gera ineficiência porque as atitudes dos indivÃduos não privilegia a inclusão social e a diversidade. O governo precisa intervir.
O Glen é um excelente reporter e como ninguém consegue investigar e descrever fatos. Não sabe analisar e quando o faz reproduz aquilo que é de interesse dos mais escusos de Trump e Bolsonaro
Bom debate. Mas como é que um jornalista/colunista da Folha não tem uma conexão decente de internet?
Não sei se Glenn é ingênuo, ou se faz de sonso, não precisa de muito é só acessar qualquer uma da milhares de mÃdias bolsonarista para ver convocação de golpe, discurso de ódio e ameaças, essas tipificadas em lei como crimes.
Glen tá iludido, se essa turma tivesse tido sucesso no golpe, o estado de direito já teria sido suspenso e estariam agredindo e matando. Os presos foram presos sem violência, publicamente, com direito a defesa. Quer dar perdão antecipado a quem tentou golpe de estado? Quem não tem culpa será julgado e inocentado. Fosse o contrário terÃamos esse direito?
Não assisti ao debate, lendo os argumentos só posso aplaudir Glen de pé!!! O ministro Moraes extrapolou as normas jurÃdicas e atentou contra a constituição ao estabelecer uma censura generalizada. A tÃtulo de medidas excepcionais muitas ditaduras foram estabelecidas. Como diriam os antigos: o inferno está cheio de boas intenções.
Sr.Felicio quem são os minions bolsonaristas? Todos que discordam das atitudes autoritárias do ministro Moraes? Quem não concorda com tudo que o presidente Lula diz? Como se o Brasil fosse dividido entre Minions e petistas? É isso que o senhor pensa?
Se fosse censura generalizada os minions bolsonaristas não estavam comentando aqui.
Senhor Ricardo graças à s Forças Armadas não temos ditadura, basta acompanhar as apurações sobre a minuta do golpe. Quanto as fake News apenas um PaÃs conseguiu eliminá-las: a China.
Graças ao Moraes é que não temos uma ditadura sanguinária estabelecida no paÃs.
Não tem acompanhado, tem censura nenhuma. As fake news continuam a mil.
não gostei do debate. teria sido bom contar com alguém que não falasse sobre assuntos de direito "de segunda mão" - como conrado hubner, que traria elucidações interessantes - ele que tem criticado o STF em variados aspectos. faltou foco na atribuição do problema a ser discutido, e as falas ficaram muito distantes desse ponto da discordância. em suma, ficamos tão desacostumados com o debate franco que nos satisfazemos com a minima moralia da gentileza dos contendores. frustrante.
Foi um debate de alto nÃvel, apesar da discordância de opiniões (aliás se concordassem não seria um debate). O Glenn é coerente em suas posições, não se pode negar. Como seu trabalho jornalÃstico sempre força o limite, é compreensÃvel que esteja preocupado que uma pessoa (por mais que tenha boas intenções), tenha poder para bloquear seu site, ou censurar seu conteúdo sem amparo na lei e na constituição.
Excelente o debate. Uma diferença básica entre Brasil e EUA, que não foi adequadamente tratada é que lá as instituições funcionam (como previsto, independente de quem está tomando as decisões), não só a corte constitucional mas também as FFAA, a imprensa, o Congresso, a procuradoria etc..., enquanto aqui nem tanto, precisam repetidamente pegar no tranco. Outro ponto é quando um dos lados apela sistematicamente à mentira... isso compromete uma instituição ainda mais básica: a linguagem.
Regimes totalitários, não raro, ascendem ao poder gradualmente, pela permissividade social. A história da ascensão do nazi-fascismo é um exemplo inconteste. Da parte dos que não coadunavam com as concepções nazistas, muitos subestimaram o perigo, outros não acreditaram que tais concepções seriam dominantes na sociedade, outros ainda simplesmente se omitiram. O fato é que quanto mais espaço e permissão se dá a esse pensamento, mais encorpado o monstro se torna. Os ingredientes são os mesmos.
Verdade.
Glenn você está totalmente errado, não estou entendendo suas motivações e argumentos tão superficiais para um cara tão experimentado e inteligente.
Glenn está fazendo seu papel questionando e Celso, educadamente, mostrou os erros de interpretação do Glenn. Grande Celso!
Será que causa alguma dor reconhecer que o jornalista está com absoluta razão? As condições extraordinárias que justificariam o ato excepcional iriam até 30 de outubro, conforme avalizado pela ministra Carmen Lúcia, e permitir que entrassem ano novo a dentro extrapola tudo que parece lógico e legal. Se esperarmos que sejam mantidas até que todas as manifestações de oposição sejam extintas veremos a reprodução dos AIs que foram se reproduzindo indefinidamente.
Deve-se criar um novo decreto, sim. A democracia brasileira continua seriamente ameaçada
Creio que sim, uma ameaça de golpe militar permanece, mesmo depois das eleições, o tratamento dado pelos militares aos acampados, antes e depois do 8 de janeiro, mostra que ainda estamos sob a chantagem bolsonarista... alguma (ou muitas) cabeças precisam rolar no comando das FFAA.
Gleen é americano, sua base cultural é outra. A legislação americana, ao contrário de outras democracias consolidadas, garante liberdade de expressão absoluta. Isso resultou em Trump. Curioso que ele nada diga sobre a regulação das redes sociais.
Será que não Eloisa. A república de Weimar era fraca e a Alemanha se encontrava exaurida pelas reparações da 1ª Guerra. Keynes levou sua imaginação longe no ensaio "As Consequências Econômicas da Paz". Tem em português mas precisa procurar.
O mesmo aconteceu na ascensão de Hitler. Ninguém podia imaginar.
Não é só a base cultural. Ninguém em sã consciência acreditaria que Trump ameaçava a democracia americana, ninguém imaginaria que o Pentágono pudesse dar refugio aos que atacaram o capitólio.
Não quero nem pensar que esse senhor seguiu o Ciro, e recebeu a carteirinha de bolsonarista.
Fala é muito fácil, quero vê você na pele do Alexandre de Moraes , Greenwald. Só blá-blá-blá.
E Celso realmente acha que o clubinho iria contra um de seus integrantes? Qual a frequência em que isso já aconteceu? Desmandos são mais que precedentes, são uma constante com a qual convivemos desde antes da fundação controversa da república. Esperávamos deixar isso para trás em 88, mesmo que progressivamente, no entanto, basta apertar e autoritários pipocam para todo lado. Bom quando parece ser conveniente mas, amanhã, quem sabe?
Gente, essa besteira que o Glenn Greenwald disse é da cultura jurÃdica dos EUA, onde o direito à expressão é absoluto e nego sai de suástica no braço na maior. Eu fiz mestrado na mesma universidade em que o Glenn se formou. Que pena um cara tão valioso .
Os dois tem razão... temos vigilantes contra quaisquer arroubos autoritários... por outro lado, acho precipitados os argumentos de Greenwald... não é, como ele pensa, uma questão de princÃpio... tem um caráter muito mais do contexto histórico e polÃtico...
"Eu acho", "eu não acho" - este é a argumentação do "sociólogo". Levou um banho do ex-herói VerdeValdo.
? banho? não foi o que achamos aqui. Ao contrario, G.G mostra ada vez mais sua cara de agente duplo. Acorda mané!
Vaite
Tenho grande consideração por ambos. Um debate como esse, de elevado nÃvel, faz bem, é importante, é necessário e deveria ter mais vezes.
O debate é fundamental para o presente e para o futuro da democracia. As razões de ambos os debatedores são legÃtimas e precisam ser respeitadas. Interditar o debate desqualificando uma das partes é um ato tipicamente autoritário e, portanto, antidemocrático. A PatrÃcia lembrou do maior fator de vulneralibização de nossa democracia: a omissão da PGR.
Ponto de vistas diferentes sempre eh importante. Ditadura nao eh exclusivo do executivo. O judiciario está desprestigiado. Faz o que quer, nao tem limites. Problema para quarquer democracia.
Isso se aplica a Sérgio Moro?
O judiciário está depreciado? É piada?
Sejamos diretos, apesar do fracassado governo Bolsonaro, muitas das decisões tomadas pelo Moraes não seriam sustentáveis juridicamente num ambiente normal, fora desta forte polarização polÃtica. Em palavras diretas, princÃpios como o devido processo legal só valem se for a meu favor ou de meu parceiros. Meu adversário jamais poderá invocar qualquer princÃpio, pois seus propósitos são naturalmente imorais, abjetos e impassÃveis de serem protegidos pelo "Estado democrático de Direito".
Também penso assim. Nada obstante, algumas decisões discutÃveis, estou convicto de que ajudou salvando a República.
Argumentos à parte, o Brasil tem um paÃs para construir, com trinta milhões de famélicos e instituições combalidas pelos últimos quatro anos de destruição. Temos gratidão pela a Vaza Jato, mas Moro sempre teve projeto polÃtico. Um STF escudado por um Ministro referendado pelos demais é, por hora, a tábua democrática nesse mar agitado por extremistas que odeiam a Democracia.
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Respondendo a Mario Sergio, sim, gostei da vaza jato.
Os atos terroristas de domingo é a prova inconteste de que a deturpação da liberdade de expressão leva pessoas a incentivarem tais atos por palavras e postagens. Moraes segurou muito esse Ãmpeto criminoso!
Alexandre o grande, passou para história como Xandão se não fosse ele ainda terÃamos oss bozzoloides patri ...arios em frente aos quarteis.
Sr Greenwald, se informe sobre a ascensão do nazismo durante os anos que antecederam a guerra.
Situações e contextos históricos, culturais e sociais muito diferentes para serem tratados como equivalentes e usar um como modelo do outro.
Parece- me que justo certos judeus não estão bem informados sobre o que ocorreu na Alemanha e depois na Europa. Já naquela época os judeus alemães não conseguiam levar a sério o perigo eminente. Estava tudo escrito no livro Mein Kampf de Hitler e estava acontecendo ns realidade. Mesmo asdim muitos não conseguiam assimilar.
Qual a necessidade de dar espaço a essa triste figura que atende pelo nome de Glenn Greewald? Pelo que sei ele compactua com o discurso golpista aqui e lá nos EUA. Repenso minha assinatura aqui.
Quero parabenizar ao Glenn por introduzir no nosso debate polÃtico essa abordagem fundamental sobre a questão do direito de expressão. Mas, infelizmente, nem a esquerda, nem a imprensa consegue vencer a miopia de suas ideologias e interesses polÃticos. Afinal, todos vivem em suas respectivas bolhas, sem liberdade de pensamento fora dela. O debate polÃtico está nulo no momento, falta cabeças pensantes. Para os leitores nervosos, votei no 13 para impedir a reeleição de Bolsonaro.
Vc gostou da vaza jato ?
Esse Glen mostrou claramente como não entendi nada da polÃtica brasileira e muito menos do que foi a ação da Lava Jato ilegal e imoral. Ele devia ficar calado, parar de falar sandices ou pegar um vôo sem volta para os EUA para ficar lá defendendo o Trump.
Quando ele estava na trincheira combatendo as ilegalidades da lava jato, você gostou? Pois é!
Não, senhor: Glenn vai seguir falando o que quiser, concordemos ou não com ele! Glenn vai seguir vivendo no Brasil enquanto ele quiser, ainda que pessoas como você queiram expulsá-lo daqui! Abaixo o autoritarismo, venha ele de qual polo vier!
Tá na hora do Glenn começar a hackear e vazar diálogos e documentos sigilosos do complô antidemocrático feito pra derrotar Bolsonaro . Não que o Bolsonaro merece respeito, mas a constituição sim.
Segue na cloroquina?
Quá, quá, quá, quá
Mais facil achar decretos de glo como o mudo
Quanto a defender liberdade de expressão de neo-nazista em tribunal americano, Glen devia saber que nazista não é ser humano, nem animal, nem mineral. Nazista é simplesmente dejeto. Nazista não deve ser levado em consideração. Quem conhece tudo o que aconteceu durante a Segunda Guerra pela mão dos dejetos apoia a minha maneira de pensar.
Pedro (continuação). Mesmo porque a população deve ser enganada por eles quabto à sua verdadeira ideologia. Mas o Verfassungsschutz (Órgão de Defesa da Constituição), que sabe muito bem o que é nazista e nazismo, não arreda do pé deles. O partido AfD (Alternativa para a Alemanha) está sob controle permanente do Verfassungsschutz. Gato escaldado.....
Sim Pedro. É difÃcil aguentar os idenritários que, na verdade, acabam arruinando tudo. Mas, em princÃpio, o meu comentário foi acerca do neonazista defendido por Glen quando ele era advogado nos Estados Unidos. Ele, sendo judeu, defendia a liberdade de expressão de um nazista confesso. DifÃcil entender. Na Alemanha, nazistas, mas nazistas de verdade, não podem estar falando o que querem por aÃ. Normalmente, eles próprios procuram moderar o que dizem e disfarçar o que pensam.
Não me interessa sentido mais amplo. Quando falo de nazistas, estou falando de nazistas. Quer dizer, dejetos. Não sou idiota como alguns ignorantes que quando digo que sou por justiça social, me chamam de comunista.
Eu não decido quem é nazista, eu o identifico. Baseando- me em meu conhecimento profundo sobre estes dejetos. Conhecimento baseado em estudo e trabalho na prática.
Não existe embasamento racional, jurÃdico ou cientÃfico para alguém achar que pode decidir por 'sentimento pessoal' se o outro é nazista ou não.
Pelo visto você desconhece o sentido muito mais amplo que a alcunha de 'nazista' tem tido ultimamente. Qualquer um que discorde das pautas de uma ala da esquerda pode ser - e vem sendo - chamado de nazista.
Barbara (continuação) - O caráter não humano dos nazistas fica bem caracterizado no filme "A Conferência de Wannsee", baseado na Ata da Conferência. Para mim um filme de terror. Trabalho com uma organização alemã, que luta contra o nazismo, racismo, discriminação e antisemitismo. Identifico um nazista a km de distância. Já pelo aperto que sinto no coração.
Barbara, a gente não decide quem é nazista, a gente identifica. São "pessoas" que tem uma maneira de pensar e atitude baseadas nos preceitos delineados no livro Mein Kampf (Minha Luta), escrito por Hitler quando estava na prisão: racismo, supremacia racial, enaltecimento da guerra entre outras coisas. O comportamento dos nazistas foi evidenciado exaustivamente na literatura e cinematografia. Não exageravam.
Muito bonitas suas palavras, mas fica a questão: quem decide quem é nazista ou não? Tem sido comum ver pessoas sendo chamadas de nazistas por discordarem de seitas identitárias, por exemplo. Inclusive há no Brasil, nos EUA e em outros paÃses pessoas de esquerda que são contra essas seitas e são chamadas de nazistas, fascistas, racistas etc. Esses - muitas aspas - ''nazistas'' também são o que você chama de dejetos?
Glen Greenwald acabou de reforçar a minha convicção de que o Ministro Alexandre de Moraes está agindo certo. Sempre soube também que antes do Alexandre dar a última palavra, os temas já passaram por várias discussões e decisões em plenários.
Glenn age como malaco! Comparar as práticas da lava-jato com as decisões do Moraes é falsa equivalência colossal. A lava-jato cometeu inúmeros crimes com a intenção de seus protagonistas se tornarem polÃticos, enquanto o Moraes tem tomado decisões conforme a legislação e, em seguida, submetidas ao colegiado.
Vamos reconhecer que foi um debate de alto nÃvel sobre um tema espinhoso. Mesmo sem a tréplica final do Celso, eleva o taco do jornalismo brasileiro.
Sim! É possÃvel encontrar bons argumentos nas falas de ambos. Muito triste ver que, mesmo diante de um debate de qualidade como esse, a maioria das pessoas prefira paspalhices como 'ele lacrou', 'aquele outro mitou', 'A jantou B', 'B deu nocaute no A', 'um é fascista', 'o outro é comunista' etc. Deprimente.
Vi o debate. O Glenn tá confuso ou é mau-caráter. Comparar as práticas da lava-jato com as decisões do Moraes é falsa equivalência. Outra: liberdade de expressão não é chancela pra cometer crimes. Aliás, incitar, publicamente, a prática de crime é um delito, de acordo com o art. 286, do Código Penal.
Parece que alguns judeus não sabem avaliar este tipo de perigo que atualmente ameaça o Brasil. Quando os nazistas chegaram ao poder na Alemanha, os judeus minimizaram a ameaça que eles representavam. Deu no que deu.
O Glenn matou a pau. Há censura prévia e inconstitucional no Brasil. O outro debatedor fugiu da raia.
Também acho.
VAite
Senhor Greenwald, para se obter respeito é preciso que o respeito seja recÃproco. Respeitemos a Constituição e o estado democrático de direito e todos seremos respeitados. e respeitosos. Os que explodem bombas e invadem os três poderes da república democrática pregando golpe polÃtico são terroristas. Para terroristas há a lei que os julgarão. Não há espaço para dubiedades. a menos que senhor deseje o anarquismo e o caos
Mas em que momento ele defendeu terrorismo ou ataques fÃsicos como liberdade de expressão? Você não entendeu nada, ou entendeu mas distorce as palavras dele?
Glenn tá perfeito para substituir Jânio neste jornalão guedista -golpista representante do mercado financeiro e do Agro-ogro. Contratem-no, já !
Não insulte Jânio, ele não merece.
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