Bem colocado.

Roberto, no final das contas estamos falando coisas bem parecidas (que não precisam ser iguais!). Mas o espaço exíguo do artigo não nos permitiu elaborar. Aqui tb, essas caixinhas não facilitam a comunicação. Espero que tenhamos uma oportunidade de trocar uma Ideia em uma oportunidade futura. Gde abs, MLA

Roberto, o parágrafo deixa bem claro que a escravidão é antiga, distinta e variada. Usamos essas palavras. Vc está se atendo a uma frase que buscou fazer uma comparação com o mundo atlântico pós sec 16. A intensidade do comércio nas áreas afetadas pelo comércio atlântico não tinha paralelos em períodos anteriores. O livro de Stilwell é bom mas tem problemas; o de Lovejoy chama-se “transformações” por uma razão e meu trabalho é mto influenciado por Miller. Ele, por outro lado, me procurou tb.abs

Revisionismo é a pretensão de reestabelecer verdade com informação errada e voltada a público mais amplo. Finley já ensinou os perigos da ideologia moderna nos estudos sobre escravidão. Bloch já ensinou que história não é um tribunal do passado. Hoje já sabemos que a Europa, como superpotência coondutora da era moderna, é uma construção historiográfica dos séculos XIX e XX. Pelo visto, a ideia pegou.

Caro Roberto, a África é gigante e diversa, como sugerimos no final do nosso artigo. Como disse abaixo, fiz pesquisa intensa sobre o assunto e posso te oferecer os meus artigos para leitura. Basta você procurar o meu endereço na minha instituição de ensino e me pedir. 1 em cada 3 africanos falam línguas Bantu. Eu, Vansina e D. Schoebrun fizemos pesquisa extensa sobre o vocabulário e a arqueologia do continente. Convido vc a se engajar neste debate. Saudações, MLA

... primeiro deve-se definir o que seria ser escravo!!!... escravo é escravo na Europa, Américas,África, em resumo em qualquer lugar do planeta. Independente do tempo, do modo de produzir as coisas com menos ou mais tecnologia, em sistema monetário ou não!!!... A definição de escravo em ressonância com o real permitirá ver os sistemas de escravidão em operação bem na cara do observador, basta abrir o ''terceiro olho' para ver! ... Não fiquem surpresos, pessoal, quando isto acontecer!!!...

... sempre foi assim, desde os primeiros donos de escravos, os do meio e os de agora!!!... donos de escravos sempre brutos, cruéis e rudes e às vezes gentis!... a partir da década de 1980, 1990 eles colocaram seus filhos mestiços em escolas de humanidades para criarem seus discursos coletivos para enviezar suas ações, tornando descendentes de escravos qualificados para passar pano para os operadores de sistemas de escravidão, colocando o real dono de escravos como insuspeito de sê-lo!...

Onde, o fato de que, africanos venderam outros africanos para a escravidão, justifica esta na América Colonial?

... quando temos a oportunidade de interagir com estudantes vindos da África em regime de intercãmbio consegue-se perceber eles cantando as canções de donos de escravos ( Tipo Raíz) para hipnotizar incautos mestiços, negros e geral!... quando eles são pegos em flagrantes em plena ação disfarçam, ficam invisíveis por meses e depois voltam a te olhar como oponente. Sem dúvida estes estudantes são filhos de donos de escravos na África. O sistema de escravidão está em operação e ativo no planeta!..

O mundo islâmico teve uma escravidão de uso para as elites: concubinas e eunucos para haréns. Nunca foi a base do sistema produtivo.

Felipe, veja a vida dos escravos nas minas e plantações islâmicas e o tempo de vida esperado para eles. O mundo escravizado tinha perspectivas diferentes para cada situação, todas condenáveis embora algumas mais brutais que outras.

Na África, no mundo islâmico, etc. a escravidão não era a base do sistema produtivo, os filhos dos escravizados não eram tratados como escravos e nem reduzidos à uma mercadoria. Essa a diferença!

Prezado Roberto, O artigo é baseado em ampla historiografia. No caso da escravidão da história antiga, gostaria de lhe sugerir meus artigos publicados na Oxford Research Encyclopedia of African History, na Oxford Research Encyclopedia of Anthropology e na revista de arqueologia na África Azania, nos quais apresento argumentos embasados em evidências arqueológicas e linguísticas. Obrigado por se engajar no tema, Marcos L. de Almeida.

Sim, você está correto. Baseei-me em pontos de identificação temporal, o que não é adequado. Quando Smith fundamentou a teoria liberal, vg, o capitalismo já existia.

Dalton, em história os fenômenos e estruturas não ocorrem em etapas estanques. É justamente isso que questionei no meu comentário. Colonialismo vai até primeira metade do século XX, isso se excluirmos formas semelhantes e recentes de exploração e submissão de nações e povos. Pelo seu critério, o capitalismo não teria surgido antes do século XX. O problema aí é querer encontrar a "origem": o ovo ou a galinha? Quando as coisas ocorrem simultaneamente, em sobreposições, velho e novo interagem de co

Você está falando de colonialismo. Os fundamentos capitalistas e a organização produtiva são posteriores, e em grande medida, decorrentes do colonialismo.

Poderia fundamentar?

As pirâmides foram construídas no Modo de Produção Asiático: Egito Antigo e Mesopotâmia não eram escravistas. No Egito, a terra pertencia aos "deuses", o povo a utilizava e entregava parte (considerável) da produção ao faraó. Também trabalhava em grandes obras públicas em troca de alimentos e mercadorias. Não misture Egito Antigo com a Colonização das Américas!

Fátima. Não conte muito com isso. As "Autobahnen" foram construídas com trabalho escravo. E os estádios onde se desenrolou a copa perto disso.

Alan. Você fez questão de não tomar conhecimento do meu segundo comentário anterior ao seu.. Por outro lado, vc não tem o direito de dizer quem deve falar o que e quando num fórum de debate.

Pirâmides foram construídas há mais de 3 mil anos, escravidão terminou no Brasil no fim do século XIX, há pouco mais de 100 anos. Espera-se que a raça humana evolua para melhor, não parece ser o caso.

Por isso mesmo: não sabe, não fala. Por atitudes como essa que um grupo de acadêmicos (gente que costuma ler antes de falar) precisa vir a um jornal explicar que a escravidão não era o modus operandi "dos africanos".

Alan. Há muita besteira que se ensina e que se lê. O jeito é reconhecer e corrigir-se quando se comete um erro. Durante muito tempo a versão oficial era de que as pirâmides eram fruto de trabalho escravo. A nova versão é recente. Talvez mude A sua agressividade parece inata.

Ler mais antes de falar é a receita pra não falar besteira.

Estudos recentes alegam que a mão de obra não foi escrava, mas remunerada

A banalidade do mal.

Poderia fundamentar?

... eles estão bailando e cantando esta canção ( Panfleto Enviezado ) para chamar a atenção dos ' vermelhos' e conseguirem cargos de assessoria em equipe de políticos e avançarem para serem donos de escravos em breve!... de estudantes do 'copia e cola' de discursos de 'rap' com batidas de ' funk' raiz tipo "Run DMC'!!!... a ver...

Comentário excelente. O primarismo e o enviesamento do artigo "O perigo do discurso simplista sobre a escravidão na África" fazem mesmo ele parecer um reles panfleto estudantil.

Continuando, ficou faltando explicar a arte, ou mais especificamente Harry Porter. Shakespeare morreu milionário, Cervantes, miserável. A vida não é útil e se aprende pelas errâncias. Os liberais vivem dos modelos, invariavelmente imperfeitos, só que eles não aprendem, pois ainda estão na fase em que acham que necessitam apenas ajustes.

Confesso que o seu comentário me balançou Fernanda. Reli o texto, voltei ao texto da McCloskey e procurei meu comentário da época. Conclusão, há uma nítida tentativa de normalização da escravidão como modelo mercantil, seja no tráfico, seja na produção. Aí é que se esconde o segredo, Marx puro, a criação da riqueza não vem da comercialização, mas do trabalho, portanto pau-brasil, ouro, café e hoje os serviços de plataformas são hubs para a exploração do trabalho e não tem importância per se.

"Infinitamente superior" em quê, prezada? Num conjunto de argumentos liberais epidérmicos, que justifiquem o inaceitável comportamento dos traficantes de escravos - nisso, posso compreender franca superioridade. Só uma segunda advertência: convém rever a noção de "conceitos imutáveis", uma vez que a historiografia tem se transformado em inúmeros aspectos nas duas ou três últimas décadas, incluindo os autores africanos e suas perspectivas inovadoras.

... este coletivo foi escolhido a dedo ( a toque de tela no cell phone), aonde no grupo "tik tok', pessoal, da escola municipal ou estadual ou particular, pessoal???... os malvados, pessoal!!!... temos que tomar cuidados com os malvados, brutos, rudes, desgraçados donos de escravos por aqui e agora. Eles estão avançando e seduzindo/hipnotizando a população para seguirem ou para escorregarem para dentro de gaiolas ou trabalharem para empurrar os outros da população para dentro de gaiolas...

Não, mas a escravidão antiga (com exceção de Grécia e Roma) e das América Coloniais foram em larga escala e base do sistema produtivo. No Egito, Mesopotâmia, China e Índia, Mundo Islâmico, África Negra, etc. a escravidão não era dessa forma. O grau de enormidade e desumanidade da escravidão nas Américas foi inédito na História!

Não há justificativa para escravidão. Se alguns povos escravizavam outros não justifica a escalada de escravidão que ocorreu nos séculos XVII, XVIII e XIX. Banalização do mal eh o que vc defende.

Olha, Paulino, fiquei aqui pensando se vc já leu algo sério sobre o assunto. Tomando como base o seu comentário, acredito q não. Sendo assim, deixo algumas dicas q vão te ajudar a refletir sobre o tema. São elas: Os Condenados da Terra, de Fanon. Dê atenção ao prefácio escrito por Sartre. Sair da grande noite e Crítica da razão negra, ambos de Achille Mbembe. Leia TB Boaventura de Sousa Santo. Tem um romance q TB pode ajudar. Chama-se Cadernos coloniais, de Isabel Figueiredo.

Todas as pessoas do planeta tentam ser mais bem informadas. Somente algumas insistem em ser burras.

A ideia de "África" é um conceito externo: o mesmo que dizer "Europa": como se Grécia, Turquia, Rússia, Portugal, Noruega, Alemanha e França fossem uma só coisa. Na verdade, são povos vizinhos e distintos, muitas vezes rivais entre si. Europeus, até pouco tempo atrás, se matavam uns aos outros. Só ver Ucrânia e Rússia.

Ana, prezada, peço licença pra uma observação adicional, sobre o comentário do Dalton: tal como a difusão de responsabilidade, a "desumanização" é um mecanismo de desengajamento dos padrões morais vigentes em uma época. Eu não posso tratar o outro humano como uma coisa, uma máquina, em princípio; mas... Se eu os desumanizo, como inferiores, insetos, ("baratas" especificamente em Ruanda, "roaches"), bem, aí posso mandar bala, não são humanos. É muito prático e acalentador, meu caro.

A África nunca foi, e continua não sendo, homogênea. A escravidão na África antecede o comércio de escravos no Atlântico, que de fato foi cruel, e a própria África teve e manteve mais escravos do que a totalidade que cruzou o Atlântico. A grande diferença é que a economia europeia foi implementada nas américas sob extensa mão de obra escrava africana, de modo que o cativo era tido, de modo geral, como 'máquina' tal qual um implemento agrícola, p.ex., substituível. Foram desumanizados.

Conviria reparar em quantos séculos levaram os chineses, muito mais unificados do que os africanos, para botar para fora os britânicos. A tarefa não é simples nem quando há governo central.

Querida Ana Maria, você está concebendo um tipo de identidade cultural - africanos, europeus, etc - que não existia na África entre os séculos XV e XIX. Mesmo na Europa, ingleses, portugueses e belgas viviam às turras, sem em nenhum momento defenderem "seus irmãos europeus". A identidade africana, enquanto afirmação de uma cultura comum a todos os povos do continente, só foi forjada no século XX. E, aí sim, podemos observar um movimento de rechaço ao neocolonialismo pelos povos do continente.

Da parte dos africanos, a questão principal não eram os lucros mas a falta de sentimento de irmandade entre eles. Pode parecer utopia, mas creio que cada africano deveria sentir que o outro era irmão e, portanto, digno de compaixão e solidariedade de todos. Nem todos pensavam assim e isto criou uma brecha na muralha que afastaria os invasores. O resultado foi esse horror que perdura até hoje na forma de racismo e preconceito.