Celso Rocha de Barros > Lula e a Ucrânia Voltar
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A Rússia é o grande financiador da extrema-direita mundial, Putin é o maior Ãdolo de neonazis e nunca se entenderá como há gente numa certa esquerda que consegue colocar-se ao seu lado apenas porque do outro há o apoio americano. Os EUA de Biden não são os EUA de Bush, e mesmo que fossem, não chega haver do outro lado uma espécie de repetição do que conhecemos entre 1939 e 1945? Espero que Lula escolha definitivamente o caminho certo para o Brasil e para o mundo.
Qualquer proposta de paz que não contemple os anseios do povo ucraniano sofrido, será perfumaria.
Hoje de manhã, instada por um ouvinte, a comentarista do programa "Prima pagina" da Radio Tre estatal italiana, fez um comentário muito sensato e muito favorável à posição do Lula. O que importa é: se Lula usar do prestÃgio internacional imenso que tem, para avançar na direção da Paz, quem sabe não se termine o morticÃnio e a destruição? Alguém tem de fazê-lo, além do Papa.
Perfeito Telma. Não vemos o governo brasileiro defender os ucranianos. A paz de Lula é a vitória parcial de Putin. Slava Ukraini!
Qualquer que seja a proposta do governo brasileiro, espero que investigue qual é o desejo do povo ucraniano. É o mÃnimo que se espera de um democrata.
Vejo aqui um bando de vira-latas ladrando pelo alinhamento automático do Brasil, e pelo seu engajamento na punição à Rússia. Assistem aquele Lourival ressentido na CNN, e se acham grandes conhecedores da geopolÃtica internacional. Lula posicionou o Brasil no espaço vazio do tabuleiro. Qual seja, o de mediador da paz. Em algum momento, as coisas se moverão nessa direção. Não teremos a liderança do processo, mas teremos a legitimidade reconhecida pela Rússia para participar da solução.
Não há ressentimento maior que o antiamericanismo automático, apesar do alinhamento da extrema direira ao Ditador "consevador e cristão" russo.
E isso não impede que o paÃs siga aberto aos refugiados, e contribuindo com as ações humanitárias na região.
Nesta história o rei (putin) se autodeclarou nu quando, dias antes da invasão, negou a existência da Ucrânia como paÃs independente e soberano, deixando claro que todo o discurso de ameaça da OTAN era mero pretexto para a anexação que tentaria a seguir. Espero que a posição a ser defendida pelo Brasil não seja a paz capitulada da anexação...
A neutralidade de Lula favorece a Rússia invasora. Se trata da luta crucial entre as democracias liberais do Ocidente versus autocracias iliberais. Lula, grande gênio polÃtico, sobe no muro e declara neutralidade. Se não é capaz de ver o que está em jogo, se trata de um mau estadista e/ou tenta proteger os autocratas com quem se identifica.
André, conforme aponta o Celso, houve sim um progresso na posição de Lula, que talvez reflita algo da visão de Celso Amorim: há um ano atrás ele dificilmente condenaria a invasão em si - a visão, predominante de forma avassaladora na esquerda, era de que a culpa era da vÃtima...
Verdade, Fernando - preocupa que hoje, passado um ano da invasão, haja ainda quem pense segundo o press release de putin: ele é a vÃtima verdadeira, o estu prador a contragosto, que foi obrigado a isso pela vÃtima...
A infantilidade de quem proclama essa ser uma luta das democracias ocidentais preocupa muito. Preocupa muito que exista tanta gente que não sabe raciocinar com o próprio cérebro e compra qualquer propaganda ridÃcula.
No momento interessa à Rússia se não a paz pelo menos um cessar fogo. 'Cada um com seu prejuÃzo'. Mas uma paz do tipo: 'retiro minhas tropas e pago pelos danos à infraestrutura ucraniana' não está nos planos deles.
não existe diplomacia brasileira, existe diplomacia do governo do dia, não temos histórico algum de posicionamento a não ser ficar em cima do muro esperando que alguém nos empurre como fez o usa na segunda guerra ou não acontece nada nos nao temos importância alguma no cenário mundial e talvez nem na América dos sul
Boa, Paulo Cury.
Os EUA só entraram na segunda guerra depois de atacados por um dos lados do conflito. O Brasil também! Alguém acusa os EUA de terem ficado em cima do muro?
SÃndrome do cachorro vira lata. Acorde para a transformação mundial
A posição do Brasil deve ser altiva e sem alinhamento automático com ninguém. Nisso os diplomatas brasileiros são mestres!! Esqueçamos aqueles maniacos que estavam encastelados no Itamaraty. ..
Estamos de volta ao tabuleiro mundial. Como peão, mas voltamos.
Voltou como um cachorrinho da Rússia. A diplomacia brasileira tem lado. A recusa de se levantar para o 1 min de silêncio pelas vÃtimas ucranianas foi lamentável. O Bradil não tem condições de liderar uma proposta de paz.
Peão da Rússia que adorou a neutralidade brasileira.
É sim louvável que o Brasil tente uma mediação ou participe da iniciativa para a paz, só que precisa ter uma imersão mais funda na posição da Ucrânia, visto mesmo Lula tendo melhorado sua posição quanto ao conflito, ainda o vê com olhos mais pró Moscou/Pequim.
A neutralidade brasileira favorece os regimes autoritários/iliberais. Lula fez uma opção contra a democracia, só não vê quem não quer.
Fico procurando em cada artigo já escrito qual a proposta de paz do Lula. Sempre falam que estão avaliando a proposta seja de um lado ou do outro. Qual a proposta? Me falem por favor, tá me parecendo mais um marketing sem eira nem beira. Depois do capachismo com Biden e na ONU tudo ou nada pode acontecer.
Graça, a proposta ainda é embrionária: juntar um grupo de paÃses, que tenham um mÃnimo de imparcialidade e com o Brasil estudar e formalizar propostas de paz que contempla ambos os lados em conflito. Basicamente é isso, o resto vem depois
Saúdo vivamente a resistência do povo ucraniano ao invasor.
Subscrevo, Vanderlei.
Brasil sempre foi ze do muro em assuntos internacionais, presidentes cultura medÃocres nada sabem de geopolÃtica, só "participa " para ocupar cadeira e nada mais.
Em 1965 ajudamos os EUA a invadir a República Dominicana para restabelecer um governo golpista, que fora derrubado por um movimento, que restabelecia o presidente deposto, Juán Boch. Ajudamos a depor Allende no Chile. Apoiamos o controle internacional sobre Suez. Ou seja, estivemos durante muito tempo agarrados à calda ocidental.
Seu texto foi removido porque infringe as regras de uso do site.
Brasil tem que ficar neutro nessa história, como dizia aquele véio deitado eles que são brancos que se entendam
Guerra é guerra, prova inconteste de nossa primitividade maior que nossa humanidade.
Celso, carÃssimo, como em quase tudo, pego o bonde andando; ressalva feita, achei muitÃssimo esperto o itinerário do coletivo: não mandamos munição, já que nada ganharÃamos com a coisa, senão um aperto de mão ou dois. E, quem diria - se alguém disse, levou tabefe - ganhamos um salvo-conduto pra longe da dipromacia do Arnesto, coisa assaz sadia e bÃpede. Ótimo, inesperado e habilidoso. Não ser macho-alfa não é pobrema; ser macho-alfafa, ah, isso sim dá B.O.. Chega de gramÃneas na dieta.
Sim, Marcos. Realpolitik livre de qualquer aspecto moral.
Lula, antes de dar palpites sobre um assunto que desconhece, deveria primeiro estudar um pouco a história da região. Os russos (soviéticos) matando de fome milhões de ucranianos e os ucranianos recebendo as tropas nazistas de braços abertos. Um pouco mais do que simples ditados populares. Se aprofundar no assunto. É bem mais complexo do que quando um não quer, dois não brigam. "Ler é chato e dá sono." Concordo com o que escreve Wilson Kfouri. Discordo do preparo de Lula neste tópico.
Entendi, Guilherme. A população lá é majoritariamente russa, mas é mista. Além de outras minorias. Eu queria apenas salientar que historicamente há motivos de sobra para os ucranianos não gostarem dos russos. Como já escrevi, não vejo solução ideal para esta região. Creio que ninguém enxerga além de Lula. Isto tudo não me faz esquecer as barbaridades cometidas pelos ucranianos durante a seg guerra mundial. Mas não foi contra os russos. Contra judeus e ciganos. Não há virgens na zona
Peter, creio que não tenha entendido que estou falando sobre o lado não ucraniano da Ucrânia, onde metade da população é russa, ou seja, Donbas. Quanto a opinião dos ucranianos sobre essa região é difÃcil saber, eles estão sob lei marcial desde o inÃcio da guerra.
André. Este é o patamar do "estadista" Lula.
Guilherme. Verdade absolutamente correta, mas não se esqueça que isto vem de longe. Não existe uma famÃlia ucraniana que não tenha tido algum membro morto de fome pelos russos. Quase dois milhões de vÃtimas. O ódio vem de longe. Eu vejo da seguinte forma: melhor uma Ucrânia democrática nos moldes da UE do que viver sob Putin. Não há solução ideal.
Peter, Lula acha que, colocando todos sentado à mesa e tomando cerveja de modo descontraÃdo, vai resolver os graves problemas daquela região. Prevalece a antiga mentalidade do sindicalista do passado. Nada de novo no front.
Nada aconteceu enquanto a Ucrânia estava alinhada com a Rússia. Em 2014, quando o governo ucraniano foi deposto, a região de Donbas se declarou independente da Ucrânia e o exército ucraniano bombardeou a região. Foi declarado armistÃcio após um ano de combates, o que na prática, a guerra de 2014 ainda não terminou.
Preparado era o Ãdolo do comentarista prestando solidariedade a Putin logo após a invasão.
Já os teve e nada aconteceu. O contrário é também verdadeiro.
Com relação à parte 100% ucraniana, você está correto e concordo que sejam respeitados seus direitos de soberania. Observando o movimento das tropas russas, o que está em questão são territórios que, ou nunca foram ucranianos, no sentido de nação, ou onde a população russa beirava a maioria. O que será feito dos residentes russos se a Ucrânia retomar esses territórios?
Guilherme. Completando. Lula soltou está pérola (ipsis litteris) à imprensa após a sua reunião com o chanceler alemão.
Eu creio que ele estava se referindo exatamente a isso. Os outros detalhes que vc menciona, estão corretos. O grande ódio vem da época da grande fome artificial. Não é um assunto que Lula conheça além dos palpites de sempre.
Concordo que saber um pouco de História é importante. A Crimeia historicamente nunca foi ligada à Ucrânia. Na região de Donbas, segundo censo realizado em 1989, dois anos antes da independência da Ucrânia, 45% dos habitantes eram russos. Veja o mapa atual da invasão . Quanto ao um não quer, dois não brigam, creio que ele não estava se referindo à Rússia e à Ucrânia. Para bom entendedor, meia palavra basta.
Como é bom deixar de ser pária! E não mais ser excluÃdo das conversas entre adultos. Fora o reatamento com a Ãfrica. O continente apresenta muitas oportunidades de negócios, e o Brasil pode ajudar na tecnologia agrÃcola. A única preocupação de Bolsonaro por lá foi com as encrencas da Igreja Universal em Angola. China e Ãndia aproveitaram o vácuo.
Ôôô, que bom vê-lo por aqui: como beneficiário do teu excelente "macho-alfafa", só tenho a agradecer! Hahahahah! (Aliás, te contei que meu amado - de verdade - ex-cunhado foi diretor da Embrapa na Ãfrica, né? Ele bozofrenizou forte, mas continuo amando o sujeito e tô com uma saudade imensa. Agora, de herança da Era Bozozóica, ficam essas incongruências pra gente dar conta...)
Manchete do jornal El PaÃs, da Espanha: ‘el problema com los llamados a la paz de Lula da Silva e Xi JinpingÂ’. Mesmo que em termos crÃticos, parece que a Europa está levando a sério o Brasil, ao contrário do nosso famoso complexo de vira-lata.
A esse, prezado Guilherme, adicione-se o novo complexo de Bozólatra: o Bozólatra num güenta ver o seu Luizinácio, em meio segundo, ser mais relevante do que o Bozo em 36anos de vida pÚbica. Amarram latas no rabo e ficam rodando em volta do estrupÃcio, pagando 15doletas por cada 1OOm de corrida...
Putin está "avaliando", fala sério.
Putin ignorou Macron e Erdogan; agora vai ouvir Lula!? Me engana que eu gosto.
A invasão da russa foi um erro que poderia ser evitado se a Ucrânia não tivesse provocado com a intenção de aderir a OTAN. Iniciada a guerra a Rússia não admitirá derrota e ameaça até com uso de arma nuclear. Os EUA e Europa fornecem armamentos para Ucrânia fazendo uma guerra por procuração o que só vai aumentar sua duração. Todo mundo está sendo penalizado,principalmente a Ucrânia com o paÃs destroçado e com muitas perdas humanas. A paz possÃvel deve ser encontra com um armistÃcio inicislÂ…
A mesma argumentação que parte considerável da esquerda repete ad nauseam há um ano: putin é o estu prador a contragosto: a vÃtima o obrigou a isso...
A invasão da Ucrânia prova que a OTAN é mais necessária mais do que nunca. Não foi a OTAN quem invadiu a Ucrânia, mas a Rússia. Não vamos espancar os fatos com narrativas distorcidas.
Para mediar a paz, acabar com o conflito, é preciso tarimba polÃtica e diplomacia de respeito. O Brasil deve e pode fazer esse papel. Depois do desastre do governo fascista, agora pode. Tem as credenciais para tanto.
A neutralidade brasileira favorece o invasor russo - você não notou isto?
Ele já acabou com o conflito israelo- palestino, acabar com esse vai ser mole. Prá cima deles. Se não tiver coragem chama o Moraes
Hahahah, o despeito é uma Vvvaaca braba, que escoiceia. Hahahahah!
Quem sabe o Ernesto Araújo desse conta do recado.
O simples fato do Brasil estar sendo citado por Rússia é Ucrânia já é relevante. Na era bozo éramos motivo de piada e conversávamos só com os garçons do evento.
Se o garçom era poliglota, porque a recÃproca não é verdadeira...
Patético. A paz de Lula é a vitória parcial de Putin, com a anexação dos territórios já ocupados. Não se vê declaração de apoio lá pais invadido. É sempre "quando um não quer, dois não brigam". Lula já disse em 2019 que admira o papel de Putin no mundo. Sim, 5 anos depois da invasão da Crimeia. A verdade é que o PT e o grosso da esquerda brasileira ainda vivem atrás do muro de Berlim.
Leia no JB (jornal do Brasil): Um ano depois: EUA dobram sua aposta, mas Rússia já ganhou o que queria (por José LuÃs Fiori).
Aos que me supõem bolsonarista apenas por que critico o papel deplorável de Lula na invasão da Ucrânia, saibam: o mundo não é binário. Bolsonaro era apologista do Kremlin assim como a esquerda jurássica lulista. Eu, ao contrário, sou democrata convicto, não importa onde. Slava Ukraini!
E ainda o gabinete do Carliixo tinha lançado a fake news de que o Bozo foi lá beijar o Putin e evitou a guerra. Só para três dias depois a Rússia invadir a Ucrânia e o Bozo prestar solidariedade a Putin
Arrã. "Patético"... O Bozo lamber saco do cabra, ao vivo, em cores, com os pelinhos, foi heróico, pelo visto. Aliás, ele não tá lá juntinho do Pateta?
Talvez se chamássemos o Ernesto Araújo o Putin e o Zelenski sentariam à mesa e abririam mão das suas exigências, não acha?
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