Celso Rocha de Barros > PT faria bem em adotar uma postura abertamente crítica à ditadura de Ortega Voltar
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O PT É uma quadrilha autoritária.
Mais uma vez repito que é estranho Lula que tem a palavra democracia quase como um mantra, não condenar publicamente a tirania de Ortega, que foi um jovem revolucionário como ele, mas que se transformou em um verdugo para os seus opositores. O opositor pode ser inimigo de um sistema, não de uma nação
O PT especificamente e o Brasil de um modo geral fariam bem em não se meterem na vida dos outros. Caso contrário, por exemplo, serÃamos obrigados a condenar o frenesi bélico dos EUA, coisa que não nos convém sob nenhum aspecto. Temos problemas de sobra e não somos palmatória do mundo. Vida que segue.
Parte do PT parece que parou no tempo, tem a cabeça congelada na guerra fria. Ortega não é nem a sombra que foi quando era lÃder da guerrilha sandinista que derrubou a ditadura somozista, traiu a revolução e perseguiu ex companheiros para implantar uma ditadura que é muito parecida com a antiga que derrubou. Qualquer democrata seja de centro, esquerda ou direita condenaria essa aberração nicaraguense que desrespeita valores básicos de direitos humanos. Não existe ditadura boa, viva a democracia.
Lembre-se de 8 de janeiro, a tentativa de golpe de Estado promovida pela extrema direita antidemocrática populista. A estratégia bolsonarista de cooptar os militares e as forças de segurança como fez Chaves e Maduro na Venezuela, por ora fracassou. Era aparelhar o governo com essas forças, comprando com dinheiro, acumulando salários e soldos e de futuros benesses maiores caso a ditadura se consolidasse. Não inventaram regime melhor que a democracia, só deve melhorar com maior transparência.
Com toda a certeza. Ditadura, seja de qualquer lado, é coisa prá ser defenestrada nem que seja na porrada.
Nas gestões anteriores o pr Lula da Silva botou comida na mesa dos pobres e permitiu aos jovens das classes baixas brasileiras acessarem cursos superiores, agora está resgatando a democracia para o Brasil, que foi pisoteada pelo reaça boZonaZi. Lula já mostrou disposição, porém discordo com a forma que trata os "sanguinários ditadores" Maduro e Ortega! As esquerdas da AL precisam estarem unidas, no entanto é preciso respeitarem os direitos humanos e os princÃpios democráticos. CHEGA DE REPRESSÃO
Porque será que a diplomacia do governo anterior também não condenou e ninguém tocou no assunto ??
Ditadura,nunca mais ! Como dizia o nosso querido Ulisses : temos ódio da ditadura!
Tô pasmo. Ninguém criticou a FSP.
Perfeito. Condenar ditadura de Ortega ou de qualquer outro ditador é lutar e ratificar a democracia. Omissão nisso é ser conivente.
Se o PT não fizer isso, não só com a Nicarágua, mas também com todas as outras ditaduras, estará dando um tiro no pé! O Partido não pode mais cometer tal tipo de erro ou perderá seu eleitorado mais ao centro e aà a vaca vai pro brejo.
Não ouvi os argumentos dos petistas que defendem a não condenação da ditadura de Ortega mas essa é uma posição inaceitável e injustificável. Como bem disse o Celso, Ortega não é socialista e muito menos democrata, não há porque se abster da crÃtica, aliás, isso só gera prejuÃzo polÃtico e munição para os candidatos a ditadores e golpistas da extrema direita.
A submissão do meu comentário há pouco enviado à tal moderação, mostra que o algoritmo está programado sem nenhum critério.
O PT parece não ter entendido nada com a última eleição. A vitória de Lula, com apenas 1.8% de votos a mais do que Bolsonaro, só foi possÃvel com o apoio do centro e centro-esquerda. Não será com apoio a ditadores que Lula e o PT manterão o apoio dos democratas daqui. Alguém precisa dizer isso a eles. Parece que não aprenderam nada em 2018 e em 2023.
Ou se condena todas as ditaduras no mundo, ou não se deve condenar apenas as dos paÃses mais fracos. A diplomacia brasileira deve ser pragmática, mas não exclui que ela seja de princÃpios.
Vdd, igual a um paÃs do Norte, condena umas e aplaude até ajuda outras
O Brasil deve ter uma diplomacia de princÃpios uniforme, que lhe dá credibilidade.Deve condenar todas os regimes auroritários, no atacado. Mas não pode particularizar, em nome do pragmatismo. Se não pode condenar a ditadura chinesa, nà o deve condenar ditaduras de paÃses fracos, como da Nicarágua.
Ditaduras não são nem nunca foram um governo positivo. No século XX, muita gente defendeu esse tipo de governo em nome da ideologia, de um futuro. Hoje sabemos que ditadura não tem futuro positivo, exceto para grupos seletos.. E tanto Lula quanto Bolsonaro flertaram com ditaduras e receberam presentinho ditatoriais (como caixas de joias milionárias da Michele).
Não podemos prescindir de pais tão desenvolvido, faria muita falta pra nós
Ortega é cumpanheiro! Q Q isso!
O sonho do PT é fazer a mesma coisa no Brasil. Será a tal ditadura do proletariado. A Stasi tupiniquim já está formada.
Menos Franklin, menos. Esse sonho era o de um certo "mito".
Eu conheço um casal que ainda apoia o Ortega, quando tentei argumentar com eles que o sujeito se tornou um ditador, explicaram que por trás de tudo que está acontecendo na Nicaragua, está o governdo dos USA. Acreditam nisso piamente.
Ultra-direitistas enxergam comunistas até debaixo da cama. Esquerdistas radicais acham que o Tio Sam está por trás até da chuva que estragou o final de semana deles.
De fato Ortega persegue até os sandinistas fiéis a origem.
Será porque a Diplomacia brasileira tem historicamente a tradição de não arrumar briga gratuita com qualquer parceiro ???
Luiz Carlos: não precisa brigar com o ditador, apenas não apoiá-lo.
Não é preciso ir pelos extremos para simplesmente reprovar o que se passa na Nicarágua atual com Ortega.
Meu Deus do céu, gostaria de conhecer como o povo vive na Nicarágua. Isso ninguém mostra. Agora, todos esses pseudos sociólogos não sabem o que de atraso e arrogância nossa brava Igreja Católica praticou na nossa sofrida América...me poupe. É o velho imperialismo americano fomentando a revolta contra o governo da Nicarágua. O resto é conversa fiada.
Aaah, o que seria da esquerda mundial se não existissem os EUA? Em quem colocar a culpa por todos os seus fracassos?
Excelente artigo! O Governo Lula deveria ver o Daniel Ortega, pelo que ele é, um ditador talvez até pior que o Somoza, um insulto a todos os que perderam a vida antes e durante a revolução e os que continuam sendo perseguidos no momento.
É mesmo? E por que não fez, nem sequer tentou? Lula tinha mais de 80% de aprovação ao final do segundo mandato mas rejeitou patrocinar mudança constitucional, como fez FHC até mesimo comprando votos, por um terceiro mandato. Isso é coisa de quem quer ser ditador?
Nao tem desculpas em suportar tais regimes, mas falar que o sonho do PT e ,meremente delirio de gado.
RidÃculo, quem queria ditadura quebrou os 3 principais prédios da república e fracassou no golpe.
Sem chance. Lula manda, a manada obedece. Simples assim.
Pt quer ficar preso em suas contradições!
Ano que vem têm eleições, mais um motivo para o PT não ficar associado com ditaduras, caso contrário, perda de votos.
ai, ai, ai, o colunista não é nada instrumental, o PT - alguns,como em quaisquer grupos,famÃlias,integrantes,mesmo na cúpula com visões instrumentais.Alguns,na Cùpula- um paritdo polÃtico sempre tem diversos subgrupos que,em público, têm que defender o que a maioria vence em reuniões,o q não significa uma danada discussão e divergencias internas. Saà do PT,antes PCB finado,por causa dessas coisas - E Quer saber?Sei muito bem da história de Cuba e Venezuela,e admiro, com mil problemas.
Celso Rocha de Barros, um bom representante da sociologia que teórica, positiva e fundamentalmente trabalha com os pressupostos dicotômicos do Bem e do Mal, do Positivo e do Negativo, do Certo e do Errado ....
Tá chamando ele de bozoloide?
pena eu voce ver dessa forma dualista, ele não é nada disso.
Celso Rocha de Barros, um bom representante da sociologia que teoricamente trabalha com valores excludentes como positivo e negativo, certo e errado .... (sem mediações, contradições, sem história enquanto expressão do movimento social)
Muito bem,Celso de Barros,quem lê sempre suas colunas na FOLHA e também vÃdeos longos de Celso,vê inúmeros senões e crÃticas a um certo partido.Mesmo filiado,ou não,partidários polÃticos ou simpatizantes minimamente inteligentes sabem disso.Já fui de 2 partidos de esquerda,não sou mais.Prefiro me sentir independente, e crÃtico, muito crÃtico a tudo.Uma frase preferida de K Marx, num joguinho ping-pong curtinho,com uma das filhas,ele cita um antigo ditado latino: "sempre duvidar de tudo" .
é fogo, há comentários, e respostas que não entendem nada. E puxam pra respostas com outros assuntos nada têm a ver.
Auto determinação dos povos.
a gente escolheu um inominável. alguém veio dar pitaco. aturamos e agora estamos livres. agora as viuvas me desculpem. vão pros eeuu
... Povos que escolhem seus representantes em eleições livres, onde um candidato não prende os demais.
Tu deve ser um dos que dizia que se o Bolsonaro desse um golpe não daria certo pois haveriam sanções dos EUA e Europa. E imploraria por isto caso ocorresse. Mas com ditadores de esquerda vem com este papo de autodeterminação.
A mesmÃssima desculpa esfarrapada que a ditadura militar dava quando recebia crÃticas externas. Não é mera coincidência...
o que existe e deve existir é humanismo, criticar os regimes e pessoas antidemocráticos, pena que pensar só naquilo torna o comentário um despropósito e que nada entendeu.
Parabéns pelo artigo Celso. Conseguiu dar voz a direita mais po dre do Brasil. Por que não fala dos escravos do sul ? Aà não pode né ? Não moro na Nicarágua.
Que tal refutar os argumentos dele? Tá parecendo um boZoloide.
o colunista se detém num ponto, não é um discurso, não é uma longa palestra, ora, bolas.
EUA invadiu Iraque de quem foi inimigo, invadiu Irã de quem foi amigo, e não vi/não vejo o bloguista defender os invasores, pra não dizer invasões a outras nações.
*invadidos
É o passo que o PT precisa dar urgentemente para mostrar uma face menos radical e de fato ser reconhecido como o maior partido progressista do Ocidente (e leva junto na crÃtica a Venezuela e Cuba, duas ditaduras envergonhadas).
São situações muito diferentes. Cuba sofre uma tentativa de sufocamento por parte-nos Eua com intuito de inviabilizar o regÃmen socialista. Na Venezuela houve também um tanto disso embora sob Maduro a coisa tenha sim de gringolado, lembrando que houve uma tentativa de golpe contra Chaves que levou o regime a um endurecimento. Mas na Nicaragua há apenas uma ditadura pessoal, não há justificativa para o mesmo critério.
Talvez o Luiz avalie que ceder às pressões para condenar o Ortega traria um efeito dominó. Daqui a pouco teria que condenar o Maduro, e sacrilégio dos sacrilégios, a ditadura de Cuba.
Meu caro jovem sociólogo, escreveu livro sobre o pt e não percebeu que a concepção de democracia do partido é meramente instrumental ? Nunca acreditaram na democracia como valor universal, tonto ou muito hipócrita é quem vota nessa seita com pretexto de defender a democracia.
De fato. Deveria. Não condenar a Nicarágua, mas Daniel Ortega.
O PT está sendo coerente com a sua postura, apoiando a ditadura nicaraguense,como demonstrou ontem (11/03) na Folha,Marcos Mendes ,o PT é um partido com princÃpios ditatoriais.
Celso,gosto de algumas colunas suas,mas diplomacia é diplomacia,Biden visita a China,ou manda um preposto,e a mÃdia nunca fala na ditadura do regime chinês,nem da arába saudita,muito mais criminosa do que a da Coréia do Norte,quer dizer, a gente nunca sabe,as agencias de noticias daqui e de fora,só revelam o lado autoritário,nimca lados ultrapositivos de um regime que ... nem as lideranças sabem como se classificam,não são capitalistas,nem comunistas- no que se entende por comunistas,deixa disso
ah que lindo ! vamos passar pano pra ditaduras e ver o lado bom delas né ? Mussolini e Hitler também melhoraram a condição economica de seus paÃses...
Vamos elogiar os feitos ultrapositivos do Médici
Dois pesos duas medidas, Cuba 60 anos de bloqueo economico, PT reclama, Nicarágua 40 anos de ditadura de Ortega, onde fica a democraçia defendida pelo PT? Será que Daniel Ortega é o novo Anastazio Somoza, derrubado por Os sandinistas comandados por D. Ortega?
O PT faria bem se assumisse sua verdadeira identidade de PEB- Partido das Empreiteiras e dos Banqueiros, eis que nada fez pelos trabalhadores -nem segundo menos na Jornada de Trabalho como lhes prometido por 30 anos -e ainda os prejudicou obrigando-os a subsidiar os patrões com alta tributação do consumo. Deixou 60 milhões de endividados pelos maiores juros do mundo e 100 milhões sem ter onde fazer cocô por falta de saneamento. Namastê!
E continua tua partitura de uma nota só.
O Presidente LULA está correto! Pratica a soberania descisória. Conhece o Ortega e não se precipita nos seus movimentos diplomáticos por "ouvir dizer". Povão daqui se baseia em que tipo de informação para julgar? Parece que a gente não aprende nunca! Daqui a pouco volta o assunto da Venezuela e tal, ficando nessa pobreza de raciocÃnio sempre.
Tu certamente é um daqueles que dizia não acreditar em golpe do Bolsonaro pois haveriam sanções dos EUA e Europa. E imploraria por elas,ao fim e ao cabo. Mas ditaduras de esquerda tá tudo certo, o povo de lá deve amar.
Pelo seu raciocÃnio se Bolsonaro tivesse tido êxito no seu golpe contra Lula e manipulasse o resultado das eleições, o certo então seria deixa-lo massacrar todos que se opusessem e os outros paÃses que defendem a democracia e o direito de se manifestar deveriam respeitar a livre soberania do Brasil e não condenar Bolsonaro?? Pois é isso que Lula e o PT estão fazendo, lavando as mãos para a perpetuação de Ortega no poder com o uso de violência e ignorando a ONU, vergonha como confiar no PT????
A Nicarágua só vem mais uma vez provar que socialismo de democracia não funcionam junto, além disso a economia não cresce, a produção cai e o que sobra é a repartição de um bolo que se reduz. Cuba é o exemplo clássico. Era o paÃs mais avançado da América Latina antes de 1959, 65 anos depois virou um favelão. A Venezuela empobreceu tanto que já voltou atrás. Hoje Caracas já tem uma revenda Ferraria e a Chevrom exporta petróleo aos EUA novamente.
Cuba era o paÃs mais avançado da AL antes de 1959? Talvez em algum dos multiversos da Marvel. Só faltou você afirmar que Fulgêncio Batista foi o maior democrata do seu tempo.
O PT e o Presidente perdeu milhões de votos porque disseminaram que aqui religiosos seriam perseguidos.
Quem acreditou nisso não errou tanto pois o pt não as ditaduras que fazem isso...
Em resumo, Daniel Ortega, para variar macula o nome de Augusto Sandino, que foi traiçoeiramente assassinado e continua assassinado todos os dias, por esse seu discÃpulo ao contrário. Mas isso também aconteceu em Cuba e outros lugares, a revolução foi feita para piorar o que parecia não tinha como piorar.
Está na hora do PT crescer e aprender que existem ditaduras de direita e de esquerda, também.
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