No fundo a falácia do Pery, que comentou aí embaixo, é aquela mesma de décadas atrás de que precisamos fazer o bolo crescer para depois dividir. Na verdade estão pouco se lixando para o povo, pois sabem que mesmo que o seu modelo funcionasse, e não funciona, levaria décadas de sofrimento e penúria para a ampla maioria enquanto os mesmos de sempre continuariam enriquecendo mais ainda.

Um dia, Carlos, vou viver em um pais em que as pessoas entendem que em um estado perdulario, que gasta mais do que arrecada, as chances de termos pessoas comendo osso sao muito maiores, e os recursos para tira-las de la, incrivelmente menores. Mas preciso de mais caracteres para te explicar. Acredite em mim, uma coisa esta umbilicalmente ligada a outra. Ate o Haddad, que confessou nao saber nada de economia, entendeu. Gostaria que a elite intelectual e financeira brasileira tambem entendesse.

Um dia, Carlos, vou viver em um pais em que as pessoas entendem que em um estado perdulario, que gasta mais do que arrecada, as chances de termos pessoas comendo osso sao muito maiores, e os recursos para tira-las de la, incrivelmente menores. Mas preciso de mais caracteres para te explicar isso. Acredite em mim, uma coisa esta umbilicalmente ligada a outra. Ate o Haddad, que confessou nao saber nada de economia, entendeu. Gostaria que a elite intelectual e financeira brasileira tambem entenda.

Os imposturai mesmo tão altos? Afinal, o governo entrega um sistema de saúde universal, um ensino público à esmagadora maioria da população, que mesmo não sendo de excelência, atende a todos os pobres, um sistema de previdência razoável e universal combina com um sistema assistencial robusto, sem falar da infraestrutura e do investimento existente. Poderia sim economizar cortando benesses, isenções e subsídios aos ricos que é um gasto imenso.

Esqueceu do povo mais pobre, que é a ampla maioria. Esses pagam proporcionalmente mais impostos até mesmo do que a classe média. Esta pensa que é rica e por isso se alia aos concentradores de renda e despreza os pobres.

Perfeito! Como controlar a dívida pública com taxas de juros tão estratosféricas e que minam os recursos arrecadados canalizando-os para o pagamento do serviço da dívida e que, além de tudo, impedem o crescimento econômico e consequentemente o aumento nada arrecadação?

Então pobre vai começar a pagar imposto? Porque pobre não paga imposto de renda, os impostos como ICMS, IPI, PIS/Coffins, ISS, estão embutidos no preço do produtos, portanto, todos pagam. O único imposto que pobre paga que rico não paga é IPTU que o inquilino paga.

A classe média, como você, ainda não entendeu que não é rica e que ela e os pobres, a ampla maioria, pagam proporcionalmente muito mais impostos do que os poucos ricos. Talvez quando essa elementaridade for compreendida as coisas mudem.

Tens razão em parte, existe mesmo essa casta de privilegiados que respondem por boa parte dos gastos, mas se esqueceu dos subsídios, isenções e benesses que o estado concede aos mais ricos, além do fato de que estes pagam proporcionalmente muito menos impostos do que pobres e classe média.

Pois é, talvez essa receita sirva para clubes de futebol endividados, mas estes podem deixar de ganhar títulos e até quebrar que ninguém morre ou passa fome.

Onde foram liberados trilhões? Vc precisa dizer. Nos EUA, os 11 trilhões utilizados nos últimos 15 não gerou inflação porque de 2008 a 2021 todos os recursos foram destinados a empresas e bancos. Essas empresas utilizaram os recursos para recompra de ações, que não gera consumo nem investimentos. Somente 1 trilhão foi utilizado com pessoas físicas, que geram consumo, em 2022. A inflação saiu da meta por problema triplo, logística, prod ind. chinesa e falta de mão de obra qualificada.

Onde foram liberados trilhões? Vc precisa dizer. Nos EUA, os 11 trilhões utilizados nos últimos 15 não gerou inflação porque de 2008 a 2021 todos os recursos foram destinados a empresas e bancos. Essas empresas utilizaram os recursos para recompra de ações, que não gera consumo nem investimentos. Somente 1 trilhão foi utilizado com pessoas físicas, que geram consumo, em 2022. A inflação saiu da meta por problema triplo, logística, prod ind. chinesa e falta de mão de obra qualificada.

Trilhões onde? Se nós EUA, não geram inflação porque fora usados nas bases erradas. Dos 11 trilhões emitidos pelo FED de 2008 a 2022, somente 1 trilhão foi usado na população geral, outros 10 trilhões foram dados para empresas que utilizaram os recursos para recompra de suas próprias ações o que causa o aumento destas ações e aumenta o ganho dos investidores. São esses os trilhões dos quais você está falando? Mesmo assim esse 1 trilhão só causou inflação devido a logista e produção ind. Chinesa.

Com todo respeito, mas seu raciocínio é um tanto genérico e retirado de manual e omite que hj tais premissas estão submetidas a um debate acadêmico. Vc teria de explicar pq trilhões não geraram inflação em 2008. Mas p nosso caso de hj, acho q vc tbm teria dificuldades de mostrar q a inflação q enfrentamos é de demanda (base monetária descolada). Sugiro observar a situação das cadeias de produção pós covid e suas implicações inflacionárias (até hj portos não voltaram ao fluxo regular) e a Guerra.

O que gera inflação e a expansão da base monetária. Se a base monetária cresce mais que o PIB, existe uma quantidade maior de moeda para comprar uma qtd menor de produtos o que gera um aumento geral de preços, Inflação! Aumento real de salário baseado no crescimento do PIB é OK, mas indexação, ou seja repasse da inflação passada para os salários aumenta a inflação. E esse é o problema para as classes menos previlegiadas. Toda boa ação é punida.

Flávio, espero que vc seja jovem e tenha muito tempo pra estudar. Propor um meta de inflação rigorosa e um horizonte curto de correção condena milhares de brasileiros (em sua imensa maioria negros) à morte e à indignidade (lenha pra cozinhar, px), uma vez q enfrentamento dos desequilíbrios sociais demanda muitos recursos e não deveria ser chamados de gastança. Corte social é tbm e fundamentalmente racial (debate já superado entre os pesquisadores).

Qual a relevância da escravidão na discussão de superávit primário? Não ouvi ninguém propondo a volta da escravidão para aumentar o superávit primário.

O simplismo torna os problemas mais visíveis os olhos leigos e as soluções mais óbvias ao homem comum.

Comparar um país com uma família é de um simplismo atroz.

Pelo jeito o Flávio te Ferrando acha só não haverá estelionato eleitoral se o Bozo vencer e trouxer de volta o Paulo AÍ-5 Guedes.

O problema é que 2025 está muito próximo para corrigir a lambança fiscal entre 2006 a 2022. O melhor mesmo teria não ter aprontando a lambança em primeiro lugar. Existem muitas coisas para serem corrigidas no Brasil, e não existe muito tempos para fazê-las corretamente. Teremos um novo estelionato eleitoral.

Alguém explica aí para alguns, porque eu não tenho essa competência, que quem tem problemas para controlar os gastos não é propriamente o Estado mas a sociedade. Afinal, quem se apropria do Estado em benefício dos seus interesses? Quem decide eleger as pessoas que tomarão as decisões? Nessa dicotomia fica parecendo sempre que tudo é uma questão de reduzir, ou eliminar, o estado, como se isso impedisse que alguns poucos dele se apropriem e resolveria todos os problemas, em particular o da miséria

A economia do Estado é diferente da economia do indivíduo. É uma falácia achar que o estado tem que pagar uma dívida que é maior que o tamanho da economia. Nenhuma casa pode emitir títulos da dívida, o Estado pode. O estado tem sua dívida aumentada cada vez que um emprego é gerado, cada vez que uma criança nasce, etc. O que tem e que gastar bem. O Estado brasileiro é péssimo para gastar.

Riler, li o título e pensei a mesma coisa. Os numeristas não tem sensibilidade histórica. Um Estado que abandonou parte significativa da população naturalmente vai passar por uma ou duas décadas de aumento de dívida pra buscar a estabilização social. Mas os numeristas de mão lisa só ficaram mais histéricos nos últimos anos. Nunca vi um deles comemorando fim da mortalidade infantil, por exemplo.

Esqueça a polarização “bem contra o mal” e enxergue a Economia como uma conta de pai de família. Quem gasta mais do que ganha ficará, em algum momento, com uma dívida impagável, e precisará vender estatais, terras etc. Bom exemplo: a Rússia insolvente, que vendeu o Alaska aos EUA para pagar dívidas. Esse é o único entreguismo: o do caloteiro por falta de capacidade de pagamento.

Riler, nesses anos só não explodiu porque houve reforma da previdência (insuficiente, mas já ajudou a frear a ladeira abaixo que nos encontrávamos) e a segurada que Guedes deu nos gastos com servidores. Teria sido melhor não fosse a pandemia, que exigiu gastos extraordinários. No entanto, a cultura brasileira (partidos, governantes, castas beneficiárias de bebesses governamentais, etc.) não pensa equilíbrio fiscal como regra pétrea para desenvolvimento da nação. Por isso vivemos assim.