Hélio Schwartsman > Lula e a Crimeia Voltar
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Putin e a Rússia são o agressor, não ha dúvida. Entretanto, se quisermos achar solução para a guerra sem que seja ir até o fim, temos que constatar que a Crimeia, de população 90% russa, já está de fato anexada à Rússia. Se Putin sair do Donbass pelo reconhecimento da Crimeia russa, será um acordo sensacional. Entretanto nenhum dos lados parece estar pronto para qualquer acordo.
Segundo a visão de Alfredo Azevedo, Portugal deveria invadir o Brasil com armas em punho, pois foi dono deste pobre paÃs até 1822! Putin é um tirano ex-Stalinista, e usa os mesmos métodos de extrema crueldade!
Se equivoca o articulista quando engloba a anexação da Criméia pela Federação Russa, via "mano militar". A Criméia juntou-se ao território russo, por vontade de sua população, atravéz de plebiscito. E para sermos justos, grande parte do Dombas nunca se considerou genuinamente ucraniano. A intervenção do exército russo, teve sim, grande apoio da população daquela região.
Plebiscito realizado pelo governo local e não pelo governo da Ucrânia. A comunidade internacional não reconheceu e os observadores internacionais foram impedidos de participar. Tudo feito com o padrão Putin de transparência: "la garantia soy yo".
A conquista militar já existe, Putin já tem a bota na Ucrania. Lula tem mais chance de conseguir acordo do que França e UK, por exemplo. Lembra-se do caso acordo nuclear com Irã, que Obama desprezou mas implantou igual ? No Brasil tb ignoraram a proposta brasileira, a revista Veja puxou o cordão do complexo de vira-lata. Celso Amorim teve 60 minutos de atenção do tirano soviético
Acredito que a intenção de Lula seja acabar com o sofrimento do povo ucraniano. Nenhum paÃs entrou na guerra para apoiar a Ucrânia e acredito que não irão entrar. Assim, Putin vai continuar com os seus bombardeios até a Ucrânia abrir o bico e o povo estiver arrasado.
Petrônio, como você acha que a Ucrânia resiste há um ano? Sozinha, já que "nenhum paÃs entrou em guerra para apoiá-la"? Pois sim: todos os paÃses da OTAN lhe enviam armamentos e bilhões para sustentar a guerra, além de estarem proibidos pelos EUA de comprar petróleo e gás da Rússia. Aliás, o bloqueio do comércio contra este paÃs é global! Por mais prejudicados que sejam, ninguém pode piar! À proibição do comércio se soma a de falar em acordo de paz: só o que lhes interessa é a guerra!
O pessoal que detesta o Lula está fazendo uma festinha! Enchem a boca com "defesa da liberdade dos povos" e todo o discurso único ditado pelos EUA. Os bozistas falarem em respeito e liberdade é um sacrilégio! Mesmo os não bozistas têm o complexo de vira-latas que os impede de ver que o Lula foi o único a ter coragem de nadar contra a corrente, o que faz parte do perfil de um estadista.
Em tempo, até este momento o governo Lula dá de 10 a 1, no de Bolsonaro ( o pior da história da República, em minha modesta opinião)
Lula calado é um gênio! Uma eleição não autoriza o presidente, o atual e nem o anterior, a ficar apoiando ditadores e tiranos ao seu gosto! Caso a Argentina invadisse o Rio Grande do Sul, Lula iria dizer que o Brasil não pode querer tudo?
Pelo exemplo esdrúxulo, por descabido, podemos avaliar o nÃvel de informações histórica, sobre as duas regiões. A própria Ucrânia, por mais tempo, foi parte da Rússia, do que como nação soberana e independente.
Lula não está preocupado com erros e acertos. Está jogando para sua plateia neófita, especialidade da casa.
Milic$s pelo mundo, sempre, tiveram/tem como razão de vida e treinamento, a morte o assassinato, USA invadem paÃses e fazem guerra no mÃnimo uma vez a cada mandato presidencial. Eles estão à serviço das empresas de petróleo e mineração.
.. e da indústria bélica.
A afirmação de Lula não se deve a sua formação polÃtica sindical, mas a um antiamericanismo tolo, tÃpico das cabeças adolescentes mais fanáticas. Sua lógica é medular: se Zelenski está com os EUA, estou com Putin. Essas declarações são sua forma de demonstrar apoio ao Kremlin; o resultado é tão somente a completa desmoralização do Brasil no mundo civilizado.
Lula sabe o que foi a Holomodor?
Muito bem respondido, Guilherme. Muito antes da invasão de 2022, havia um "preparo de terreno" para a adesão da Ucrânia à OTAN e uma das frentes foi a invenção de um genocÃdio cometido pelos russos contra o povo ucraniano a partir de um evento muito mais amplo e mais terrÃvel, devidamente denominado com algo que soa como "Holocausto". Desta forma, seria necessário "salvar os ucranianos da sanha russa", como os judeus foram salvos do nazismo. Muito conveniente...
A grande fome soviética de 1932 a 1934 atingiu outras regiões agrÃcolas, como a região do Volga, Cazaquistão e Kuban e foi uma revolta contra a coletivização da agricultura. Os próprios proprietários de terras destruÃram seus bens, promoveram a matança de cavalos e proibiram agricultores de trabalhar a terra, num intuito de sabotar a polÃtica do governo. A Ucrânia, por ser a mais importante região agrÃcola, foi a mais afetada.
A criméia foi tomada dos britanicos pelo império Russo, a ucrania foi colocada como independente por Lenin, a Criméia ficou com a Ucrania administrativamente nos anos cinquenta do século passado, apos a morte de Stalin, mas a base soviética continuaria. Entregar a Criméia significa perder uma defesa contra a invasão pelo Mar Negro. Os russos não vão abrir a mão disto. Similar são as questões das Malvinas, Taiwan, Gilbratar, Ilhas espanholas nas costas do marrocos etc..
A tomada da Criméia do Império Otomano pelo Império Russo aconteceu na segunda metade do séc. XVIII e a intervenção dos impérios Britânico e Francês, em meados do séc. XIX, a famosa Guerra da Criméia. Haja impérios... A rejeição da Rússia pelos paÃses europeus é antiga, um misto de estranhamento cultural - alfabeto, cristianismo, hábitos diferentes - e medo pela sua extensão territorial. Foi muito fácil para os EUA impor a continuação da Guerra Fria após o fim da URSS.
A Crimeia pertencia ao Império Otomano (atual Turquia) e não ao Império Britânico. A Inglaterra, além da França e Ãustria se uniram aos Otomanos na guerra entre Rússia e Otomanos. Por coincidência, o império Otomano foi admitido na comunidade das potências europeias. A perda da Crimeia deu inÃcio a polÃtica russofóbica da Europa Ocidental. A História se repete.
O arrogante articulista, dono da verdade, logo de cara quer demonstrar que Lula, sindicalista, não domina geopolÃtica e passa a ensinar a verdade. Com tantos donos da verdade, ainda não se sabe do por quê continua a mortandade e a destruição da Ucrânia.
Como o próprio artigo enfatiza, a Crimeia historicamente não pertence à Ucrânia e além do mais a população é majoritariamente russa. Mas e Donbas? O último censo antes da independência da Ucrânia, feito em 1989, mostrou que quarenta e cinco por cento da população dessa região era de origem russa, ou seja quase metade da população. A Rússia transformou a região em um polo industrial, o que antes era uma região pouco habitada. Teria algum motivo para retomar Donbas?
Nos livros "O assassinato de reputações" e "O que sei de Lula" mostra-se um lider sindical falso e dissimulado que fazia acordos secretos com os patrões à revelia do sindicalistas que acabavam amargando perdas. Na questão da Ucrânia ele tenta introduzir sua velha e mentirosa estratégia causando mais perdas para os espoliados e vitimas da guerra.
A Ucrânia é da Ucrânia e nem 1 centÃmetro deve ser concedido a Rússia. A Crimeia é da Ucrânia é ela deve ser retomada pela guerran, não pela paz, porque Putin não entende nada de negociações ou diplomacia. Putin trabalha com tanques metralhadoras aviões militares e nucas atômicas. Putin deve ser derrotado e humilhado. Economicamente a Rússia já foi e está sendo humilhada diariamente. A democracia , o mundo civilizado vai ganhar a guerra e a Europa vai ser um continente de paz novamente.
O colunista atira para todos os lados
As primeiras declarações de Lula sobre este conflito não foram boas; houve depois um progresso com a condenação da invasão. Ainda me permito esperar que haja um posicionamento digno pelo governo brasileiro, realmente independente em relação a todas as partes envolvidas...
Lula só sabe corromper !
16 milhões em jóias que o diga. Rsrsrsrsrs
Sim, corromper! Devia aprender com o presidente anterior a fazer o contrário!
A afirmação se Lula não se deve a sua formação polÃtica sindical, mas a um antiamericanismo tolo, tÃpico das cabeças adolescentes mais fanáticas. Sua lógica é medular: se Zelenski está com os EUA, estou com Putin. Essas declarações são sua forma de declarar apoio ao Kremlin; o resultado é tão somente a completa desmoralização do Brasil no mundo civilizado.
Lula, o Chamberlain dos trópicos. RidÃculo.
Não semetria Lula e Bolsonaro como não tem semetria Putin e Zalenski. O desposta Russo iniciou uma guerra de invasão territorial afrontou todas as leis do direito internacional é criminoso de guerra, anistiar este russo é o mesmo querer anistiar Bolsonaro de todos os seus crimes.
Uai, sô, não creio que, do ponto de vista formal, haja qualquer óbice a este seu raciocÃnio, meu caro. Apenas fazendo um contraponto - retórico, ma non troppo - eu entendo que deve ser defendido pela coluna que devolvamos todo o território aos indÃgenas brazucas, haja vista que lhes foi roubado em guerra de conquista. Indo além, que desrespeitou qualquer ética de conflitos, uma vez ter usado armas biológicas até recentemente: as roupas infectas não foram nada além disso. Há controvérsia, portant
A Ucrânia não tem com vencer a guerra e a OTAN não vai provocar uma guerra nuclear. O Zelensk deveria ter continuado comediante, assim não teria jogado o povo ucraniano nessa tragédia. Realmente, Putin não sairá da guerra com o mesmo que já tinha e os Ocidentais, caso recuem, perderão as eleições seguintes e cairão. Enquanto não há uma solução, o povo ucraniano infelizmente continuará morrendo.
PredomÃnio da população russa nos últimos duzentos anos. Passagem ao domÃnio ucraniano no contexto da confusão da dissolução da URSS. Cerco hostil da Otan. Bronca cultural com os primos militarmente inferiores que vinham se gabando de serem mais civilizados. Concordo que a Rússia está errada, a ação no Donbass e mais ainda a invasão é criminosa. Mas oferecer a Criméia para evitar a escalada do conflito e do morticÃnio não é de todo irrealista.
Se o Hélio quiser convencer a Rússia a devolver a Criméia para a Ucrânia, eu pago a passagem de ida para Moscou. Se quiser convencer no campo de batalha, eu pago a passagem e a estadia dele na frente de batalha para reconquistar a Criméia.
Hélio, Lula é tão iliberal quanto Bolsonaro (talvez um pouco menos), só que com o sinal trocado. A Europa toda com a Ucrânia e o demiurgo da esquerda mumificada vem com esse papo furado de que o conflito se trata de uma culpa recÃproca. Vergonhoso, desvela o atraso do referido "lÃder".
Se a Ucrânia tivesse deixado patente que não tem pretensão a integrar a OTAN, como inimigo vizinho à Rússia, toda hipótese de restauração de seu território seria admissÃvel... Como cavalo de Tróia, não dá pra levar a sério suas alegações.
Ayer, se a Ucrânia tivesse deixado patente que não tinha intenção de integrar a OTAN, esta guerra simplesmente não tinha ocorrido, nem mesmo teria perdido a Crimeia em 2014. Questões históricas assim foram completamente obliteradas pela onda de santa indignação contra a Rússia após a invasão - se indignar com os horrores dos EUA e dos seus aliados, como Israel, não ocorre a estes grandes humanistas. Hoje, vivemos a narrativa única da selvageria russa, do psicopata Putin etc. É muito fácil...
Araguaci, sua analogia é de extraordinária infelicidade: não tem nada a ver com nada. A Ucrânia pode participar de organizações multilaterais, o problema é especificamente a OTAN, que passou a ter como finalidade principal hostilizar a Rússia, dando continuidade à finada Guerra Fria, mas já sem nenhum motivo. Compreendo que paisecos como os do Báltico precisem de um "emprego" de estado-tampão - eram da URSS e passaram a ser da OTAN - mas a Ucrânia tinha outras possibilidades e as desperdiçou.
É isso aÃ!
Deixar de pertencer á União Soviética e não poder optar pela OTAN ou qq outra organização multilateral, seria a mesma coisa de alguém pedir demissão do emprego e, para obtê-la, deixar patente que não irá trabalhar em nenhum outro lugar. Você acha certo isso?
Pensando bem, Hélio volta pra filosofia!
Texto bonitinho, coisa e tal, mas falha num quesito básico: somente a Rússia é obrigada a cumprir acordos? Sim, porque foi acordado com a OTAN (erro, deveria ter sido com os membros da UE) que as ex-republicas soviéticas não entrariam nesta organização, o que foi solenemente ignorado até que só restasse a Ucrânia de fora. A perspectiva de ter sua frota despejada de Sebastopol e seus navios substituÃdos pelos americanos foi a causa da recuperação da Criméia - sem um único tiro!
José Bernardo, voltamos à minha tese inicial: somente a Rússia deve cumprir os acordos? É claro que esta guerra é um crime e uma estupidez, mas os sinais de adesão à OTAN eram claros e uma vez assinado, já era: mÃsseis a 100km de Moscou, Sebastopol com a "frota do Mar Negro" da US Navy etc. Isto é press release da Sputnik? Não, é análise dos fatos presentes e históricos - há quem escape da boiada e os faça. Não estou justificando, estou tentando explicar.
Prezado Luiz, o que você diz sobre o acordo de respeito absoluto à integridade territorial da Ucrânia quando da entrega à Rússia, por aquele paÃs, de todo o arsenal nuclear que então detinha? Curiosamente, este acordo nunca é mencionado pelos que repetem o extenso press release da Agência Sputnik...
Continuando, os EUA não podem viver num mundo sem tensões permanentes, sempre a um passo da guerra, como nos "bons tempos" da Guerra Fria. Em agosto de 2019 o Trump simplesmente abandonou o Tratado sobre Armas Nucleares de Alcance Intermediário, colocando a Europa num cenário de guerra nuclear. As ex-republicas soviéticas passaram a ser bases perfeitas, especialmente a Ucrânia... O Putin pode não ser um bom caráter, mas não é um louco do tipo Napoleão. Esta guerra é um crime que tem vários autor
Pergunta ao liberal de direita:_ se a Russia deve devolver a Crimeia que anexou a marra, Israel deveria tb devolver todas as terras conquistadas em campanhas militares, incluindo Jerusalem Oriental, as colinas de Golan e a Cisjordania. É a mesma lógica.
O Celso Amorim, como se sabe é amigo do Lula da Silva e suas visões ideológicas são semelhantes, principalmente nos aspectos da geopolÃtica internacional, área do diplomata, que prioriza as ideias de esquerda em relações mundiais, sejam autocratas ou democratas. O Putin é o bandido nesta história de invasão. A solução para a paz está na retirada das tropas russas da Ucrânia, incluindo a Criméia invadida em 2014.
Tadeu, se aliste na linha de frente do exército que vai libertar a Criméia. A causa é importante, vale seu sacrifÃcio.
Tadeu, um texto que contemple "o bandido nesta história", logo havendo um "mocinho nesta história", não pode conter o termo "geopolÃtica". Nesta, não há bandidos e mocinhos, tratando-se de um complexo de História, Politica, Economia, Estratégia, Geografia, um extenso Etc, tudo isso balanceado pelos interesses nacionais a curto e longo prazo. Não se trata de um filme americano...
Os acordos na dissolução da União Soviética não pode ser consideração porque provavelmente houve influência indireta do EUA colocando um presidente alcoólatra na presidência da Rússia. Então a lógica era considerar a situação antes da revolução soviética para a Criméia. Lula está pensando com a lógica, porque a OTAN agiu de uma maneira em Kosovo e agora agi de outra maneira. O Lula está pensando em evitar uma guerra maior, mais não e isso que a OTAN pensa
Nos parece que assiste razão ao ilustre missivista. Porém, o Lula trata de paz e como será obtida. Se com crimeia ou não, eis um problema a ser resolvido nas negociações. Certo é que o povo russo e ucraniano nada ganham com essa guerra. Nos parece que a indústria da arma é o principal articulador e ganhador desse sangrento movimento. Infelizmente o missivista nada fala sobre isso. Aliás, a imprensa nada fala sobre os ganhadores dessa guerra insana.
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