Elio Gaspari > Lula precisa rever seu discurso sobre a Venezuela Voltar
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O boiadeiro fala, a boiada segue sem pensar! Ao digitar o voto o bovÃdeo deleta o bom senso , a inteligência e acha que deve seguir o boiadeiro o resto dos dias. BovÃdeo não pensa.: o que o boiadeiro fala, o bovÃdeo aplaude.O bovÃdeo perde a noção do certo e errado em relação a seu boiadeiro.E à mÃngua de não saber pensar diz: e o beltrano?
Isso, Neli. Não defendo uma vida franciscana. Como Joãozinho Trinta dizia: 'Quem gosta de pobreza é intelectual.' Falta coerência aos comunistas entre o que pregam e o que fazem. Hipocrisia. O clichê marxiano 'burguesia' não existe na prática entre eles. Moram sempre em bairros nobres, tipo Leblon. As imagens de suas casas estão registradas no portal Casavogue. Têm poltrona Nottingham de couro envelhecido.A moda agora é progressistas sorverem uÃsque escocês 12 anos em mercados públicos. É mole?
Viver como um nababo, caça aos marajás, obras faraônicas... Mais do mesmo. É assim desde que o mundo é mundo. Não há diferença por coloração partidária. Basta estar no poder. Fidel habitava uma ilha privativa, cercado de todo luxo. Garoto-propaganda da Adidas. (continua)
Cuba: visitei e achei deprimente ! Fidel falava todos os dias na televisão e quando não falava a televisão repetia! Os do partido viviam num ótimo local. Cubanos eram proibidos de irem a Varadero. Uns anos depois Raul Castro levantou a proibição. Ditadura? Nenhuma presta. E em São Paulo tem uma rua que homenageia o ditador marechal Tito, mas a esquerda mudou o nome do Elevado Costa e Silva.O ditador de esquerda pode, o militar não?
(continuação) Na ilha principal, seus imóveis incluÃam uma imensa propriedade em Havana com uma pista de boliche na cobertura, hospital pessoal e quadra de basquete coberta, e uma villa à beira-mar com piscina, banheira Jacuzzi e sauna. Castro saÃa pra pescar num iate de luxo de 88 pés equipado com raras madeiras angolanas. Sem falar no relógio de ouro puro Rolex Datejust que ele ostentava no pulso. Dizer alguma coisa do capitalismo é chover no molhado.
De acordo com a própria matemática, acreditar que eleições mediante o voto livre e universal significa exercitar a democracia é uma ilusão. Isto foi provado pelo Nobel de Economia de 1972, Dr. Kenneth Arrow, por meio do Teorema da Impossibilidade de Arrow. É uma batata quente na mão dos polÃticos. Se eles acabarem com eleições a polÃtica acabará e, com ela, a tetinha da qual muitos se locupletam. Li num grafite em um muro da minha cidade: "No mundo do crime, o que dá mais dinheiro é a PolÃtica."
O que é democracia? Sistema eleitoral livre? Igualdade social, racial e de gênero ? Distribuição justa de renda? Acesso à educação? Segurança pública? O raciocÃnio da galera que não vê relatividade na democracia, deveria saber que o paÃs dito mais democrático, revezou pôr décadas dois partidos no poder, mantendo a população negra segregada social econômica e politicamente.
Aqui há distribuição injusta de renda porque o Brasil existe apenas para sustentar polÃticos. Na hora de se beneficiar não existe esquerda, direita, lulista, bolsonarista: todos se dão as mãos como se fossem irmãos. Exemplos: anistia aos partidos polÃticos;descaracterização da lei da improbidade. Os oportunistas só pensam no presente. Nenhum planta um Brasil do amanhã. Jogam migalhas aos desfavorecidos visando seu voto, nada mais.
Para Lula, o conceito de democracia é relativo quando é conveniente... E oportuno. O mesmo raciocÃnio vale para a autonomia do Banco Central, defendida por ele e seus asseclas com unhas e dentes. De modo idêntico aconteceu com a lista sêxtupla indicando o Procurador-geral da República, desconsiderada pelo governo anterior e agora, convenientemente, Lula diz que "não é bem assim..." (continua)
(continuação) Em entrevista a esta msm fsp, em 1º.mar.2018, também disse que não era contra a Lava Jato, que houve corrupção no seu governo, não negou o mensalão, só que ele não sabia de nada: foi o único inocente na história. Não é incrÃvel?
Discussão inútil
Não há democracia quando as eleições são determinadas pelo poder econômico, como nos EUA e em todos os paÃses capitalistas. Cuba é mais democrática que os EUA.
Aê xará, 1968 já acabou viu? De nada.
Xarope
A democracia é incompatÃvel com o capitalismo. É um regime que tem uma classe dominante, que possui as empresas, que compõe 1% da população. Isso é constatado por um guru do capitalismo, o austrÃaco-"americano" Von Hayek, da escola de Chicago, guru de Pinochet. Mas ele defende o capitalismo, não a democracia, o que o aproxima do fascismo. O fascismo é o capitalismo defendido pela força e pela cooptação robotizada, com eliminação de qualquer democracia. Não há democracia quando as eleições sã
Olha o meia oito aÃ, Angeli.
Todas as maiores democracias do mundo adotam a economia de mercado. Todos os grandes institutos democráticos (voto livre, secreto, periódico; alternância de poder, tripartição, controles externos e internos, liberdades individuais) vieram e se aperfeiçoaram em paÃses de mercado. Sua afirmação contradiz toda a história e a experiência humana.
Xarope II
O conceito de democracia não é relativo, mas a interpretação que se dá a ele é. Na vida real o que vale é a interpretação ou o conceito? A antes Alemanha Oriental (comunista) chamava-se República Democrática Alemã. Democracia deveria ser um regime de governo onde o querer da maioria prevalecesse, sendo assegurado à s minorias seus direitos fundamentais. Ora, num paÃs em que a "vontade do povo" é facilmente e impunemente manipulada por fakenews, pode haver democracia verdadeira? Falem os experts.
Infelizmente, Lula jamais abandonará seus discursos românticos aos governos esquerdistas da América Latina, pois, de certa forma, eles fazem parte de sua história. E ao contrário de Bolsonaro, que explodia a cada virgula contrária ao seu governo na imprensa, Lula não tá nem ai para vocês jornalistas, porque ele sabe que a única resposta verdadeira à s crÃticas a ele é melhorar o paÃs. Ou será que todo mundo esqueceu que esse mesmo Lula saiu do seu terceiro mandato com 85% de aprovação popular?
Ele pode guardar o discurso romântico para a Janja. O povo precisa de seriedade.
Vamos refletir criticamente? O que se chama de maior democracia do planeta tem 800 bases militares mundo afora para se meter na vida dos outros. Tem uma prisão em ilha vizinha onde aplica a tortura. Se fecha em muros e separa crianças de seus pais. Persegue compulsivamente jornalista que publicou vários de seus crimes. Mas o missivista não relativista o conceito de democracia para o imperialista.
Bom era a URSS. Stalin. Eram democráticos.
Outro caso foi a escolha de Merkel como lÃder da Alemanha durante 16 anos seguidos, mas a democracia exige alternância de poder, portanto a Alemanha não seria democrática, assim como a Venezuela. O conceito de democracia é histórico, que se estende pelo espaço tempo. Havia a distinção na Grécia antiga entre Atenas e Esparta, a democracia Ateniense só considerava povo os cidadãos, excluindo mulheres e escravos, espartanos só guerreiros.
Valdeci, distorcendo ou não conhecendo a diferença entre forma e regime. Democracia pode ser exercida pelo presidencialismo ou parlamentarismo. O Leão explicou bem. Foi didático. Mas tudo tem limite. Você alcançou o seu.
Então, Leão vc está afirmando que a alternância de poder, inerente a todo conceito de democracia é relativo, reconhecendo que o conceito de democracia também é relativo, pois inexiste democracia sem alternância de poder.
A Alemanha adota o sistema parlamentarista em que o partido que tiver maioria ou fizer coligações majoritárias governa. pelo tempo que for. Merkel comandou a Alemanha com o apoio da maioria do Congresso em eleições limpas, transparentes e legÃtimas. Muito diferente, portanto, do que ocorre na Venezuela, Cuba, Nicarágua, Hungria, Belarus e etc.
Lula não disse que a democracia é relativa, mas apenas seu conceito. Uma maçã será sempre uma maçã, mas para cristãos, temos o conceito de sÃmbolo do fruto proibido, para produtores é fonte de renda, etc. Caso emblemático aconteceu na BolÃvia, democracia é o governo do povo, a vontade popular escolhe os governantes, o povo escolheu Morales, mas a direita se uniu aos milicos para dar um golpe e derrubar Morales, vejam só, para salvar a democracia. E esse conceito de democracia perdura até hoje.
Concordo plenamente com Elio Gaspari, voto em Lula desde o 2º turno contra Collor, mas não posso admitir esse discurso de Lula pró-Maduro. Não existe “democracia relativa”. Ou é democracia ou não é. Ele deveria se retratar publicamente. Ditadura é ditadura, seja aqui, na China ou na Venezuela. Ditadores nunca mais.
De fato, Maduro não é um democrata ao perseguir o PCV, o Gallo Rojo. Mas é preciso ter cuidado com a pecha de ditador, pespegada a todo governante desobediente aos EUA, que controla toda a opinião pública. Maduro foi eleito e reeleito em eleições democráticas, acompanhadas por auditores internacionais. Exclui da polÃtica os traidores, como os que apoiaram a ditadura de Carmona O Breve e ainda tolera agentes da CIA, como guaidó.
Lembro muito bem que quando um candidato brasileiro foi preso com provas forjadas e tirado da eleição que certamente venceria, a Folha, e este jornalista, apoiou e aplaudiu, mas critica com veemência quando acontece na Venezuela. Lula está certo o conceito de democracia é relativo, mas para Folha, além de relativo, é dúbio e parcial. Ditadura pode na Arábia e Emirados, mas não pode na Venezuela.
Se a democracia é relativa ela nunca será cabal, definitiva e soberana. Lula tergiversa para defender ditadores que têm a mesma visão ideológica dele.
Não pode não Valdeci. Ditadura nenhuma pode ser concebÃvel, seja de direita, esquerda ou o que for. Nunca tive conhecimento de alguma que trouxesse algum benefÃcio para o povo. MalefÃcios, todos.
Ditadura não pode em lugar nenhum,Lula devia se envergonhar ao defender Maduro,é nessas horas que me arrependo de ter votado contra o genocida.
#cadeiaprabolsonaro
Não seria uma democracia relativa se os EUA e União europeia tivessem conseguindo emplacar como presidente um impostor que não teve um único voto para presidente, que iria governar conforme esses paÃses estabeleceria? Com as maiores reservas de petróleo ao seu dispor? Isso depois de impor 900 tipos de embargos ao povo venezuelano a quem diz querer proteger com essa imposição? Ou seja, morde e assopra???? Isso não seria uma "democracia relativa"! Lula fala o que não querem ouvir!
A Democracia é um valor universal, com critério e parâmetros claros. Não tem nada de relativa e tem muito de absoluta. Bola fora, seu Lula.
É difÃcil. Os seus neurônios estão fossilizados. Mas de qualquer modo, qualquer discurso sobre a Venezuela, (como sobre Cuba) só tem importância sobre as possÃveis implicações domésticas. Nada tem a ver com alguma possÃvel melhora nesses paÃses, o que está além de nossas possibilidades. Agora, se ele acha que o caminho seguido por eles é positivo, pode tentar copiá-lo aqui, o que preocupa.
A ideia de democracia é relativa, Lula está certo. A não ser que Gaspari idealize os regimes 'democráticos' que garantam a desigualdade, o elitismo, a exclusão e a apartação social - como na "América"... Desde a invenção do 'povo' e a entronização da 'soberania popular', a democracia realmente existente jamais se aproximou do que os chineses chamam de 'prosperidade compartilhada'...
A criatividade do ser humano para encontrar eufemismos para todo tipo de barbaridades é impressionante. Durante a ditadura argentina houve até o 'Ministério do Bem-estar Social'. Vida que segue...
A extrema direita foi “catapultada ao poder menos por soberba do “consulado petista” mas, mais pela arrogância anti-petista da imprensa tradicional e seus jornalistas submetidos ao discurso da casa grande .
Lula precisa rever todo o seu discurso, ainda contaminado por conceitos ( ) do tipo que andam nas cabeças de Zé Dirceu e Dino Ver-o-Peso....Falar em moralizar e modernizar o SUS, ele não fala....
É costume de Lula viver chaleirando ditadores sul-americanos de esquerda. Fez o mesmo com Evo Morales, que o tratava a socos e pontapés. Encampou todas as refinarias da Petrobrás instaladas no seu paÃs e não pagou um centavo. Na verdade, um confisco. Morales ainda acusou o Brasil de comprar o atual estado do Acre da BolÃvia por um cavalo. E Lula aplaudindo-o e fazendo o seu costumeiro beija-mão.
Negativo, Ernesto. Morales tem se mostrado como aprendiz de ditador. Provocou mudança na Constituição em 2009 para se reeleger por + 2 mandatos. Reeleito em 2010 e 2014. Em sua ânsia de se perpetuar no poder, propôs um referendo permitindo um 4º mandato. Rejeitado pelos eleitores. Em 2017, pelou ao Tribunal Constitucional para disputar eleições indefinidamente, que aquiesceu ao seu desejo. No pleito seguinte, vendo que iria perder, manipulou o resultado. (continua)
(continuação) A OEA fez uma auditoria que detectou irregularidades. Ele caiu. Voltou ao seu paÃs e agora está fazendo oposição ao presidente eleito regularmente pelo seu próprio partido. Quanto ao pagamento com gás, nada há na internet que prove isso. Houve um acordo, mas o pagamento não foi estabelecido em gás e o seu cumprimento perdeu-se na mesma névoa que paira sobre a compra da refinaria de Pasadena no governo Dilma.
É preciso parar com essas falsidades. Morales é um lÃder legÃtimo do povo boliviano, retirado do poder por um golpe dos "americanos" interessados nas grandes reservas de lÃtio, mas retornado ao poder pelo povo. E a refinaria de Petrobrás encampada foi paga com gás boliviano.
Venezuela têm maior reserva de Petróleo leve do mundo e deixar para americanos, chineses, UE..Lula não é bobo.
Sim foi errado eu dizer leve temos o WTI e o Brent o pré sal é leve e comunismo num a existiu, seria a extinção de classes(utopia) China está trazendo Haval e vendendo bastante e nós soja, milho, carne ou seja exportador de produto primário, isso não é bom.
IncrÃvel como usam e distorcem o discurso pata defender o indefensável. No Brasil, realmente não temos direita nem esquerda, somente oportunistas que fingem ter conhecimento polÃtico-partidario; e uma multidão de “bobos” — esses sim — que acreditam nos discursos desprovidos de conteúdo e honestidade. Triste.
Sim...E daà ? Mas comunismo não bota automóvel nenhum pra frente. Nem paÃs....
Leve não, pesado. API 8 a 12. Um tijolo. Ruim de extrair, transportar e processar. Já tive amostras de óleo de Orinoco em mãos e só consegui verter do frasco após aquecimento. Mas realmente há muito óleo.
Pisando em ovos para evitar melindres. Fica com medo de falar na lata que lula.,PT, Maduro, Ortega e cia são farinhas podres do mesmo saco. Perdemos . né mané
Pisando em ovos para evitar melindres. Fica com medo de falar na lata que Bolsonaro, Maduro, Ortega e cia são farinhas podres do mesmo saco. Perdeu, né mané.
Elio, vc precisa rever seu discurso sobre Lula!
Maduro faz na Venezuela o que o Bozo queria fazer aqui. Sou contra qualquer ditadura. Sou democrata.
Interessante como certos colunistas se põem numa posição de deuses da verdade afirmando o que se deve ou não fazer aos que, diferente deles, lutam e se expõem em favor de uma tese polÃtica a favor dos mais fracos e oprimidos. Parece que o tempo nada lhes ensinou, insistindo Jim conservadorismo ultrapassado a serviço da mÃdia que serve a meia dúzia de rentistas.
Realmente...E aluta de Lula em defesa dos "povos" éuito relativa...Luta a favor dos miseráveis e a favor dos donos da OAS, JBS, Odebrechts....
Me sinto ofendida qdo Lula justifica a ditadura de Maduro. Votei pela democracia plena. Maduro foi heroi de Bolsonaro, tanto que tentou fazer aqui no Brasil o q Maduro faz na Venezuela, controlar as urnas.
Lula é isso! Quem votou nele sabia que seria assim!!! Sem papas na lÃngua com os poderes, é carinhosos com o desprovidos de poder!!!
A opinião do Lula sobre democracia é relativa. Só serve para o politicamente desinformado. .
O ex morador do Airbnb de Curitiba precisa continuar nessa mesma toada. Maduro como defensor da democracia.!! Embora haja quem pense o contrário. Tenho uma amiga venezuelana que diz que o único gordo da Venezuela é o Maduro. O resto passa fome. Era pra ser uma piada, mas é verdade. Mais engraçado ainda.
Li todos os seus livros sobre a ditadura no Brasil: " Envergonhada ", Escancarada", etc. E num é que se assemelha ao conceito de ditadura adotado pela Venezuela. Você concorda com Lula que conceito de democracia é relativo?
A esquerda brasileira precisa parar de defender ditaduras! URSS, Coreia do Norte, Venezuela, Cuba, não são defensáveis e ponto final. Devemos defender a democracia, não importa se é da nossa ideologia ou não. E não, não é por questionar isso que eu defendo ditaduras de direita ou os abusos cometidos por EUA, Inglaterra ou França. Um erro não justifica outro e não adianta nada se colocar contra Bolsonaro e o Regime de 64 e defender Putin, Maduro, URSS, etc.
Acho que o que Lula quis dizer foi que o modo como cada um entende o que seja a democracia é que é relativo; não o próprio sistema democrático quando já em funcionamento sob uma certa configuração.
Passa pano, passa...
A opinião do Lula tem importância relativa. Só serve para o politicamente desinformado.
Mais um Lulafetivo passando pano para o ex morador do Airbnb de Curitiba.
Pare de passar pano.
O conceito de democracia é tão relativo que as falsas equivalências são evidentes inclusive na Folha: pq na Venezuela a repressão a protestos a classifica como ditadura, mas na França em que milhares saem nas ruas contra a reforma da aposentadoria (aprovada sob condições polêmicas), com forte repressão policial e lá continua sendo democracia pura e plena?
Os franceses votam, em eleições livres e legÃtimas, a cada 5 anos. Eles escolhem livremente qualquer candidato, seja de esquerda, centro ou direita. Na Venezuela não há eleições democráticas e livres, porque o ditador Maduro prender ou impede de concorrer seus potenciais adversários. É tão simples e claro, só não enxerga quem não quer ver.
Ahh é? E porque o Maduro é o único gordo da Venezuela e o resto passa fome ? Nem piada é e , por isso mesmo, mais engraçado.
Ocorre que na França os eleitores podem fazer outra escolha na próxima eleição. A Venezuela vive há décadas sob o chavismo, sem perspectiva de mudança.
Não viaja.
não dúvidas de que o conceito de democracia é relativo desde seu inicio na grecia onde só alguns votavam, os EUA era democratas quando enforcavam negros e inocentavam os criminosos? O Reino Unido quando tratava quimicamente seus homossexuais, alÃas ainda tem reis como outros paises europeus? A Alemanha é democrática ao manter Angela dezesseis anos no poder? Lula esta certo em trazer a Venezuela ao seu continente contra as sançoes, é a melhor forma de recuperar mais democracia.
Ora bolas, os EUA usaram a AL como seu quintal da mesma foram que a URSS usou o leste europeu como seu quintal. Era a Guerra Fria e não havia bonzinhos nesse lance.
Quem persegue homossexuais, há décadas, é o governo ditatorial e inescrupuloso de Cuba. Quem pendura em postes públicos corpos de homossexuais é o governo dos aiatolás no Irã, governo esse que é considerado o máximo pela esquerda.
Venezuela passa fome e taxa elevada de emigrantes por conta das sanções norte americanas, que hoje tem empresas furando para óleo por lá. Cuba estava abrindo, até com show do Roling stones, mas Trump chegou, quem mantém governos autocráticos no América Latina são as sanções americanas, sempre mantiveram ditaturas por aqui, e quintal deles.
A Alemanha é uma república parlamentarista e, como tal, o chefe de governo (chamado Kanzler=chanceler naquele paÃs), equivalente ao primeiro-ministro, é escolhido pelo parlamento. Em todos os mandatos de Angela Merkel foram respeitadas as regras institucionais. Não houve nenhum casuÃsmo ou mudança das regras do jogo para mantê-la no poder. Muito diferente do caso de Maduro. Acho que ele já está ficando podre...
Angela Merkel se manteve 16 anos no poder porque seu partido venceu contÃnuas eleições, e ainda assim sempre em coalisão com outros partidos. A Venezuela vive há décadas sob o mesmo partido único e sem eleições convincentes.
Você está passando pano.
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