Vera Iaconelli > A psicanálise, essa bobagem Voltar

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  1. Sandra De castro

    Parabéns, Vera! Um texto lúcido, elegante e à altura do respeito que a psicanálise requer. Tudo bem debater-se ciência, mas que seja fundamentado esse debate, qualificado e nao reacionário.

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  2. JOSIANE Cristina Martins

    "Sustentar o desconcerto de não saber..." obrigada por lembrar a todos nós da ciência, Vera, que isso exige coragem e ética. A ciência se constrói nos questionamentos e no uso do método de forma ética. Seria importante os cientistas falarem mais em como se faz ciência. Sabermos que a ciência é a melhor escolha para atravesarmos a escuridão da ignorância. No entanto, é como uma lanterna que ilumina o caminho, não a caverna inteira.

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  3. Nelson Vidal Gomes

    Ocorre com a Psicanálise, mutatis mutandis, o mesmo que ao Espiritismo em relação a seus detratores. Os que os criticam não os conhecem nem querem conhecê-los, os rejeitam a priori e por vaidade intelectual invocam para si uma autoridade ao fazê-lo, que, justamente por isso, não a possuem. Tomam como sendo o oceano inteiro uma praia e sua passagem uma ilha. Que Deus nos ilumine a todos e abraços fraternos em agnósticos e ateus! Namastê!

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    1. Nelson Vidal Gomes

      Pedro. Grato por ilustrar com precisão o que digo aqui. Namastê!

    2. Pedro Luis S C Rodrigues

      Parabéns! Ao comparar a psicanálise ao espiritismo, ainda que involuntariamente, você jogou uma grande luz na discussão, ambos tem nível semelhante de rigor científico e estão no mesmo patamar em termos de charlatanismo

    3. Nelson Vidal Gomes

      *paisagem

  4. Flávia Masetti de Oliva

    O título sugeria uma outra linha de abordagem, no entanto, você foi elegante. Extremamente clara, pontual, esclarecedora e, novamente, elegante. Parabéns!

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    1. Alberto Melis Bianconi

      Creio que o título serve apenas para dizer que ela não vai tratar diretamente da polêmica instalada nas redes, mas que no fundo é ela que motiva a artigo. E, em tom irônico, sugere que bobagem é a própria polêmica, como é colocada.

  5. Marcelo Sampaio

    Gostei da matéria e gostei principalmente do título. Uma alusão ao livro recente de Orsi e Pasternak. Texto coerente e culto. Simplesmente por não acomodar a pscanálise nos moldes atuais da ciência o título do citado livro esculhamba com os esforços em acalmar o sofrimento humano que trata a psicanálise. Parabéns Vera Iaconelli: Um "pito" bem dado na arrogância.

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  6. Luciana Itikawa

    O mais irônico desse imbróglio todo é que a ciência foi utilizada para combater a grande bobagem do descrédito da vacina da Covid, mas agora comete a mesma bobagem de combater largas tradição e inovação da ciência psicanálise. A arrogância e obscurantismo não são razoáveis de nenhum lado

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  7. João Jaime de Carvalho Almeida Filho

    Muito elegante a Dra. Vera. Apenas a referência irônica ao polêmico livro no título do artigo, para entrar em um debate de ideias, sem ataques pessoais. Para esse artigo, vale uma réplica da Dra. Pasternak, no mesmo tom de elegância.

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  8. Mauricio Borborema de Medeiros

    Não me refiro à articulista, mas é sintomático quando alguém ostenta títulos acadêmicos e, ao mesmo tempo, se recusa a entrar no jogo do método científico. Esse sempre foi um grande problema para a psicanálise: no discurso, se pretende científica, na estrutura e formação, é quase eclesial, na prática, tem enormes dificuldades para comprovar sua eficácia. Mas disfarça bem ao racionalizar as próprias deficiências metodológicas: o sintoma não importa, mas sim como vivemos com ele. Que bobagem!

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    1. Mauricio Borborema de Medeiros

      Cláudio, aceito o debate. Nem minha admiração por Freud e seus discípulos é hagiográfica, nem meu respeito pela psicanálise é religioso. O que eu quis dizer foi o que eu disse mesmo: não conheço a articulista o suficiente para acusá-la de má-fé científica. E mais, tenho uma leve desconfiança de que o próprio Freud estaria do lado da Natália Pasternak e do Carlos Orsi no debate sobre a cientificidade da psicanálise. E já encomendei o livro do Paulo Beer que a articulista sugeriu.

    2. Claudio Carvalho

      Que bom que você não recusa entrar no "jogo do método científico". Acabou de gerar uma "evidência" ao iniciar sua frase com um "não" para afirmar justamente o contrário do que queria dizer sobre a articulista. O texto da Vera Iaconelli merece uma moldura. Maravilha!

    3. Joao Cellos

      Touché!

  9. Joao Cellos

    Não acho que seja bobagem, mas tampouco é uma ciência. Atende os métodos científicos? Não? Então é uma pseudociência. Um abraço pode fazer bem, mas isso não transforma esse ato em algo científico. Podem espernear à vontade, mas não transformarão psicanálise em ciência no grito. E nem na histeria.

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  10. Paulo Inácio

    Parabenizo a autora, dos debates que tem surgido sobre a cientificidade ou não da psicanálise, este foi o mais lúcido e em um texto curto, indica ramificações coerentes com a abordagem que permitem um maior aprofundamento aos interessados. Parabéns pelo texto, não se perde em desacreditar a crítica, mas fundamenta argumentos na própria trajetória humana, problemas e adoecimentos humanos exigiram respostas não contempladas nas outras ciências. Parabéns!!

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  11. jose borges

    Excelente texto. Concordo que “ nem tudo está à altura dessa discussão “. O panfletarismo narcisista e raso só evidência a falta de preparo dos que escutam apenas a própria voz . E mal.

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  12. Renata Cromberg

    Excelente artigo. Mostra nas origens a questão psicanalise e ciência

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  13. Carlos Navas

    Que belíssimo artigo. Compartilhar, discutir (e não confrontar) é apresentar outros pontos de vista. É, sobretudo, escuta. A psicanálise tem este tripé: teoria, análise pessoal e a supervisão. Posso garantir, funciona. De dentro pra fora e não o contrário.

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  14. José Cardoso

    Acho que a questão, como mencionado em outro comentário abaixo, é a falta de dados sobre a eficácia da psicanálise como método terapêutico. E me desculpe a colunista, mas esse conceito do Lacan de que o destino final do método não seria a erradicação do sintoma, é uma malandragem. É como um dentista que em vez de salvar os dentes ou fazer implantes, trabalhasse com o paciente o luto pela perda dos mesmos. E cobrasse por isso:)

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    1. Paulo Inácio

      O debate é interessante, perdas que tivemos e temos na vida não são apenas físicas, ressignifica e desperta gatilhos de outras perdas, adoece. Elaborar um luto não é processo simples, talvez o exemplo do dente minimiza, processos que nos impactam seja no país campeão em casos de ansiedade e síndrome do pânico. Elaborar o luto e entender o desamparo não é como ponto final, mas o início do desafio de existir no mundo, valorizando e construindo recursos internos como suficientes para viver.

  15. Jorge Rodrigues

    O esoterismo de Jung e a extrema valorização do sexo em Freud não têm nenhuma sustentação científica.

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  16. Monica Damous Duailibe

    Precisão científica: resgatar a origem da psicanálise no reconhecimento e tratamento do "desconhecido ", até então, por outras ciências. Muita tolice questionar a concretude e a lógica do inconsciente (seja qual for) e os efeitos terapêuticos da fala e da escuta! Vera, você foi muito feliz nessa reflexão!

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  17. Isaac Jorge

    Que ótima, rica e fina resposta àqueles que pretendem, via polêmica e muita bobagem, garantir um lugar no panteão da Lacralândia.

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  18. Maria Lopes

    Que ótima lição, brilhante, precisa. . E que ótima lista de leituras para a Natália Pasternak. E para todos que tenham dúvidas e interesse no assunto.

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  19. Alexandre Pereira

    Sensacional. Como a suavidade pode ser contundente.

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  20. MATILVANI MOREIRA

    Vivendo e aprendendo sempre! É muito bom ouvir os dois lados, que, educadamente, nos ensina o poder escolher livremente. Obrigado, senhora Vera!

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  21. jose rodolpho perazzolo

    Ótimo texto! Uma resposta a altura aos almanaques em circulação.

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  22. Marco Souza

    Excelente texto! Verdadeiramente informa, esclarece e ainda aponta caminhos para se ampliar o conhecimento. Muito superior à recente publicação sensacionalista, desrespeitosa e desinformadora de pseudocientistas famosinhos de ocasião, que resistem a retornar para suas salinhas de pesquisa com seus micróbios, onde talvez tenham alguma utilidade.

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    1. Alberto Melis Bianconi

      Caro Benassi, neste ponto estou com seu quase xará acima. Não acredito que o dano para a dra. Pasternak seja muito sério, mas aqui ela esta errada -- no meu humilde entendimento --, e deve ser claramente contestada. Sem muitas mesuras, ou a crítica perde a força, parece uma coisa envergonhada. Eu diria que, neste caso, ela está como a cloroquina para a Covid-19, cloroquina esta que, por sua vez, é muito útil em outros casos.

    2. Marcos Benassi

      Xará, não é que eu queira mandar na brabeza de ninguém, mas a dona Natália é uma cientista de estofo, prestou um servição durante a Pandemia e encarou um monte de rojão diante de si. "Talvez tenha alguma utilidade"? Jesus da Goiabeira, a Muié se esgoelou em nome de proteger seus concidadãos da loucura Bozolóide da cloroquina. Não creio que mereça a linchada, não...

  23. Marco Souza

    O texto foi removido a pedido do autor.

  24. Paulo César de Oliveira

    Sugiro "Psychoanalysis: Science or Pseudoscience? Examining the status of Freudian theory, The Skepic, July 2021

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  25. Cesar Augusto Garcia Lima

    Excelente. Um texto que responde a todo o efeito redutor e revisionista já no próprio titulo do artigo sem citar explicitamente a bobagem supernoticiada em questão!

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  26. Fabiana Menezes

    Vera: valeu a pena esperar pelo seu texto e ler nas entrelinhas um percurso terapêutico? Lindo.

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  27. Flavio Colker

    Texto de classe. Puro conhecimento, sem se referir a tolice requentada de Madame Pasternak.

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  28. Laerte luiz Nascimento

    Estas discussões só interessam ao mundo acadêmico, pois ali se transformam em debates inúteis, sem consequências práticas. O mundo acadêmico vive disso. O EGO DOS MESTRES é doutores inflamam -se ao sol de.meii dia , rabiscando teses sobre o nada , um debate surdo

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    1. Cintia Klein

      Esse debate tem importância para saúde pública.

  29. Paulo Bruno Cardoso

    É preciso ler o livro sem fazer pré julgamento, cientistas de verdade se baseiam apenas na ciência que eles conhecem e confiam. Muito mais pesquisas com critérios e metodologias do que teorias de pequenos universos de experiências particulares. O livro não é uma bobagem, muito pelo contrário, e a polêmica (título) foi intencional e se faz necessária. Leiam! As críticas ou elogios só têm valor se forem rebatendo o que está afirmado no livro.

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    1. Paulo Bruno Cardoso

      Sergio Tavares, "cientistas de verdade" não significa donos da verdade e sim aqueles que procuram a verdade e questionam "certas verdades" não comprovadas e preguiçosas. Só para ficar bem claro, não estou aqui pra assinar e ter como verdade tudo que o livro questiona, estou apenas dizendo que o livro tem grande importância porque o debate aprofundado é extremamente necessário.

    2. Paulo Bruno Cardoso

      Marcelo Moraes, o livro dela é uma ode ao "não saber tudo", é um agrupado de contestações que forçam um debate. Isso é a essência do conhecimento. Uma experiência particular: meu filho, quando bebê, teve agressiva alergia, ficava todo deformado, caroços na cabeça e olhos fechados. Recorri a homeopatia com medo da alopatia. Em um ano a alergia desapareceu, até hoje conto isso dando total crédito a homeopatia. Esqueço de citar que gastei pequena fortuna com leite de cabra e carne de rã. É isso....

    3. Maria Lopes

      A Natália Pasternak teve uma contribuição importante durante a pandemia, inegável e eu pessoalmente sou grata a ela pelo que representou. Não tenho questões com o método científico, mas é um método e não um dogma religioso. Ela foi esperta colocando a psicanálise no meio porque garantiu a divulgação grátis. Ela foi arrogante colocando acupuntura como suspeita também. Mas não desperta a mesma reação. Esperta.

    4. Marcelo Moraes Victor

      Estás certo e errado. Cientistas de verdade sabem que não sabem tudo e que os métodos que utilizam não servem para conhecer todos os objetos do mundo. Este é o erro colossal do livro. Há outras maneiras de produzir conhecimento além do método científico. Ler filosofia, epistemologia, clarearia isso. Mas os autores não foram tão inteligentes. Pior, ignoram a própria ignorância sobre o que é conhecimento.

    5. Sérgio Tavares

      Só o fato de você falar sobre “cientistas de verdade” denuncia que você sabe menos do tópico do que é necessário. Ciências sociais como psicologia, Direito, economia, antropologia são saberes que lidam com abstrações do comportamento humano, e não podem ser analisadas como uma lei da física ou química, universais. Esse debate reducionista é extremamente burro, francamente. Vocês estão também procurando o raio-X da mão invisível do mercado?

    6. Rives Passos

      Concordo. O titulo foi uma jogada de Marketing. Se fosse "..algumas coisas que quem pode pagar, pode fazer..", ninguém teria lido.

  30. Laerte luiz Nascimento

    De fato o texto é carregado de bobagens, sem nenhuma prática ou filosófica. De fato toda a psicalise , toda filosofia, toda literatura, toda poesia é para os fracos , para os sensíveis.

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    1. Sergio Akira

      Em apenas duas frases o leitor comete dois erros crassos de ortografia .Filosófica ao invés de filosofia e psicalise (será um neologismo?)no lugar de psicanálise. Como disse Graciliano Ramos palavras são para dizer,não para enfeitar,mas assim já é demais!!! .

    2. Sergio Akira

      Em apenas duas frases o leitor comete dois erros crassos de ortografia .Filosófica ao invés de filosofia e psicalise (será um neologismo?)no lugar de psicanálise. Como disse Graciliano Ramos palavras são para dizer,não para enfeitar,mas assim já é demais!!! .

    3. Chiara Gonçalves

      A razão instrumentalizada.

    4. Flávio Sasso

      Sintoma de muita mágoa .Procure ajuda.

    5. DANIELA Krause

      Os fracos, aquelas pessoas de verdade... dos outros, quero distância.

    6. Alexandre Pereira

      Isso foi ironia?

    7. Marcelo Moraes Victor

      Nossa, imagino de onde tiras teu “força”, ou nutre essa tremenda ignorância

    8. Fabiana Menezes

      Para os sensíveis, a vida como ela é, para os demais: as batatas.

    9. Sergio Akira

      Eu iria contra argumentar a fala do colega,mas desisti porque seria perda de tempo ele não entenderia nada de nada.

    10. Sergio Akira

      Eu iria contra argumentar a fala do colega, mas desisti porque só perderia meu tempo, ele não entenderia nada de nada.

    11. Rives Passos

      Desculpe, mas, você pegou pesado..em falar bobagem!

  31. Laerte luiz Nascimento

    De fato o texto é carregado de bobagens, sem nenhuma prática ou filosófica. De fato toda a psicalise , toda filosofia, toda literatura, toda poesia é para os fracos , para os sensíveis.

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  32. José Roberto Franco Reis

    Elegância e inteligência... Sem mencionar ao longo do texto as tantas bobagens ( e sobretudo prepotência que não convém a cientistas de mente necessariamente aberta ao inesperado) do Que bobagem (só na ironia do título) estabelece, sem arrogância mas com firmeza e respeito ao conhecimento que lhe compete por ofício profissional, um outro patamar pra reflexão. Obrigado Vera!

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  33. Mauricio Borborema de Medeiros

    O livro "Que bobagem!" fez um bem enorme. Nunca vi tantos psicanalistas na defensiva. Racionalização é o nome do mecanismo de defesa? Ninguém questiona a importância da psicanálise para a cultura moderna. É a nossa religião depois da morte de Deus -- embora essa observação pudesse irritar profundamente seu fundador. O que está em questão é a eficácia do método enquanto intervenção terapêutica. Basta mostrar a evidência, gente. Comparar com outras abordagens e mostrar que vale a pena. Só isso.

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    1. Ricardo Knudsen

      Pois é, bastaria mostrar os dados de q vale a pena. O problema é q esses dados não existem, todos os estudos comparativos mostram q psicanálise, na melhor das hipóteses, é igual a qquer interação empática, um placebo, só q muito mais cara. Na pior das hipóteses, faz muito mal, não sendo incomum criar-se uma dependência patológica do paciente com o terapeuta.

    2. Rives Passos

      Excelente comentário! "..é a nossa (nova) religião". Mas, gostei do artigo da Vera. Muito bom! E o último parágrafo? Será que ela tentou ser sutil? Muito engraçado. Mas, bom mesmo é a discussão! Sim, Vera, é antiga. Mas, não por isso não deve-se discutir novamente, não é?

  34. ROBERTO CEZAR BIANCHINI

    Embora eu concorde com quase tudo o que a colunista fala no artigo, creio que esta frase "Dizemos que as histéricas fundaram a psicanálise na medida em que Freud teve a decência de escutá-las em vez de desacreditar seu sofrimento. Nesse processo, ele descobriu as leis do inconsciente ..." está no cerne da discussão que o livro da Natalia Pasternak e o Carlos Orsi. Em ciência, existe um rigor com relação a alguns termos, como "lei". Não é evidente que a psicanálise descobriu "leis".

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  35. Enir Antonio Carradore

    O chapéu, do tamanho da cabeça dos detratores recentes, está no último parágrafo: “….mas nem tudo está à altura dessa discussão.” Perfekt!

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  36. Thyrso de Carvalho Jr

    Grato, pela contribuição ao debate do assunto.

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  37. Marco A Moreira

    Excelente artigo.

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  38. GINO AZZOLINI NETO

    Ótimo artigo. As indicações de livros e filmes vão me tomar o ano.

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  39. GINO AZZOLINI NETO

    Ótimo artigo. As indicações de livros e filmes vão me tomar o ano.

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  40. Chiara Gonçalves

    Excelente, dona Vera. Vou nessa sugestão do Safatle.

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    1. Rives Passos

      Já eu, verei Augustine.

  41. Henrique Hermida

    Psicanálise: grande bobagem. Agradeçam a Natália Pastenark. Chora mais Vera.

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    1. DANIELA Krause

      A pessoa q leu e nao entendeu. Psicanálise nao é para todos, e nao estou falando de dinheiro. Tem gente q prefere medicaçao para aguentar a vida q leva. Nao sao poucos. E tem gente q se orgulha de nao "precisar" de nada enquanto todos a sua volta precisam de ajuda para aguentá-lo.

    2. silvia ramos

      Falou o desentendido. Que petulância.

  42. Adalto Fonseca Júnior

    Eu tive uma psiquiatra que se "exibia: com esse alinhamento irredutível com os métodos pra defender um conhecimento como "científico". Confesso que no começo respeitei a bagagem de conhecimento bioquímico mas senti desconforto com o "desprezo científico' pela psicanálise. Foi um esvaziamento crescente. A subjetividade que sabemos parte do nosso caminho falou por si. O respeito pela psicanálise faz todo sentido pra mim.

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  43. Luiz Mario Vieira Souto Leitão da Cunha

    O melhor investimento que já fiz na vida foram seis anos de psicanálise.

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  44. Pedro Luis S C Rodrigues

    Pobre ciência, “o amor que tu me tinhas era pouco e se acabou”. Fora a cara de pau de quem até outro dia postava nas redes como defensora da “ciência”, a colunista é um grande exemplo da incapacidade de psicanalistas em geral. Ainda recomenda Lacan e Saflate. Imposturas Intelectuais, de Alan Sokal e Jean Bricmont, desmonta esses tipos de charlatões de maneira muito mais contundente que a semi letrada Pasternak

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    1. humberto cavalcanti

      Parabéns por ter lembrado Imposturas Intelectuais, de Alan Sokal e Jean Bricmont

    2. DANIELA Krause

      Freud explica..resistência, talvez?

  45. Pipo Falda

    Obrigado, Vera. Certos colunistas deste pasquim devem estar se mordendo de recalque ao ler sua coluna.

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  46. HELENA KESSEL

    Adorei!!

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  47. Marcos Benassi

    Justa Lerda, melhor coisa que já li nessa polêmica. E é o melhor resumo da coisa do qual me recordo-l - não escondo que tô meio gahgah, mas esse foi de primeiríssima. Pô, dona Vera, que categoria. Eu sugiro "Os Três Porquinhos", recolhida por Joseph Jacobs (lá pelo fim do século19): texto "casinha de tijolo", não será com sopro que desmonta.

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  48. José Marcos Thalenberg

    Sou médico e fui me analisar, pois minha arrogância só atrapalhava. Foi fundamental o analista não se impressionar com minhas exibições e mostrar como estas operavam, na relação com ele e com as pessoas. Virei gente.

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    1. Rives Passos

      José Marcos, Excelente depoimento. Parabéns! Gostei mesmo de ler. Seu depoimento foi além do próprio artigo, a meu ver.

    2. Luiz Mario Vieira Souto Leitão da Cunha

      Posso dizer o mesmo

    3. DANIELA Krause

      Parabens, pena q sao poucos com essa coragem.

    4. Marcos Benassi

      Zé Marcos, prezado, veja só: João Gordo, o punk do Ratos de Porão, deu uma enorme transformada nos últimos anos, que ele credita muito à relação com a mulher e filha. "Sou um Pilho da Futa em recuperação", define-se. Metamorfósicos vocês, hein? É nóis.

  49. Maria Guedes

    Encantada com o texto de Vera Iaconelli! Confesso que acabei de ler "A Bobagem" e tive pensamentos e pensamentos sobre o assunto: Agora, descobri em que eu pensava e nem sabia!!! por sorte, aqui tem todas as indicações de onde buscar respostas. Parabéns!!!

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  50. MARCIO Gionco

    Elegância sempre. Parabéns

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