Vejo muitos pontificando por aqui com ares pernósticos sobre o que "é" ciência. Na Grécia clássica, que nos legou o conhecimento sobre o qual foi construída a "ciência" moderna (silente sobre o papel dos árabes nessa construção), a ciência deveria prescindir do aporte dos sentidos, e assim calcularam a distância da Terra à Lua, as leis da harmonia musical e outros quetais. Na ciência moderna, "ciência" é só o que se obtém com os sentidos. A "ciência" é histórica e política, não algo fixo.

O debate sobre se a Psicanálise é ou não ciência me parece sem sentido. É certo que a Psicanálise funciona para alguns e não funciona para outros. O problema é o custo de cada sessão de Psicanálise, que não é coberto pela maioria dos planos de saúde. Se funcionar, é $$$ bem investido. Se não funcionar, é $$$ jogado fora. Pergunta: como alguém vai ter certeza se funcionará para si antes de tentar se submeter a algumas sessões?

O tema da cientificidade da psicanálise se resume a não haver nenhuma. Freud nunca demonstrou nenhum de seus princípios, que foram inventados por sua mente doentia, sem relação com relatos de seus pacientes. Freud nunca curou nenhum paciente, o método em si não tem validade terapeitica e fez mal a muitos. Qdo o terapeuta é empático, a relação pode ajudar, apesar da pseudo-ciência psicanalítica.

Antes de fazer este comentário, resolvi ouvir a entrevista da Pasternak na Rádio UFMG aqui de BH. Como não li o livro, não vou julgar. Mas ao ver a capa, me lembrou muito a estratégia visual de "A arte sutil de ligar o f.", que também não li. Mas tanto um quanto o outro me remete às estratégias provocativas da internet, vídeos de Youtube que tentam engajar pelo tratamento de choque. É isso mesmo! Coisa ultrapassada em tratamentos psiquiátricos... Espero. Mas muito em voga na IA ou mundo digital.

Esta noite eu tive inúmeros sonhos com personagens que eu nunca vi antes, mas eram muito reais em histórias (curtas metragens do meu imaginário) com começo, meio e fim. De onde vieram?... Não sei. Sim, não tem explicação assim como a vida. Mas a gente procura se entender, mesmo sem nunca entender, é um jeito de viver. Mais do que nunca é preciso escutar mais. Cada dia mais existem mais pessoas incapazes de escutar. Bom, acabei falando demais, mas tinha muito tempo que eu não escrevia... só lia.

Mas penso o seguinte: o fato de uma cientista ter se oposto à política antivacina, negacionista e criminosa daquilo que infelizmente esteve "presidente" de nosso país, não faz dela genial ou inquestionável, pois era uma posição óbvia e a que esperávamos de verdadeiras(os) cientistas com um mínimo de bom senso. Portanto sua esta postura contra aquilo, não é prerrogativa suficiente para agora ela vir 'detonar' "Bobagens" sobre tudo o mais que não seja sua microbiologia ou umbigo.

O eterno opositor da psicanálise é a racionalidade que entroniza o ser humano a um patamar de superioridade do reino animal . . A psicanálise surgiu revelando o inesgotável mundo inconsciente , onde tudo cabe , podendo amedrontar os “ seres racionais e científicos “

Que ponto final! " ciência é a aplicação do método científico" quanto terraplanismo! Paul Feyrabend: Contra o método! Contudo, a Folha abraçou a ideia e bem divulgou o rasteiro Que Bobagem!

Sinceramente eu não entendo essa discussão se a psicanálise é ciência ou não. Ciência é aplicação do método científico, ponto final. Assim sendo, os procedimentos são ou não científicos, e não campos de conhecimento. Ademais, quem diz que as emoções não são universais precisa mudar seus conceitos. Hoje temos a estatística e o data analytics como procedimentos da psicanálise. Os melhores profissionais de estatística que eu conheço são da área da saúde.

O texto, sem recusar o debate sobre ser ou não a psicanálise uma ciência, o reduz a plano secundário, para salientar o caráter não-dogmático e a inquietude epistemológica inerentes a esse campo de conhecimento. Isso num tom nada professoral que ensina e nos convida fraternalmente a conhecê-lo. Adorei. Belíssimo texto.

Numa longa viagem, às vezes, fazemos escalas que nos obriga a mudar de veículo para prosseguir. Eis o que está acontecendo com a psicanálise, ela serviu até um ponto da jornada mas precisa ser 'deixada' para trás para que a humanidade prossiga num novo veículo chamado neuropsicanálise, que combina os conhecimentos das duas disciplinas para uma melhor compreensão da mente e do cérebro.

Quanta gente melindrada pela grosseria do título do livro: Que bobagem! Mas, como diria o filósofo, "Não existe uma maneira educada de perguntar a alguém se ele considerou a possibilidade de que toda a sua vida foi devotada a uma ilusão." Daniel Dennett

É incrível como você, Vera, escreveu um texto já se antecipando aos inúmeros questionamentos que lhe seriam feitos. Com ironia fina, sugeriu a leitura de diversas livros, como que para "amparar" o que dizia. Genial!! Muitos, realmente, estão precisando estudar mais... Parabéns, e obrigada!

A ciência é dinamica,nao e dogma,e sempre lida com emoções. O placebo, efeito placebo, existe em todas as drogas, as pejorativamente faladas de alopatas e princilmanete os misticismos - o efeito placebo,como algum tipo de esperança e de fe podem ser positivos - mas daí a atribuir a causa a suposta terapia vai uma distãncia muito comum entre os crentes(os que acreditam-se bem que acreditar nalgo é mehor do que ser pessimista) Não sou religioso, mas tá lá, A fé remove montanhas

Belissimo texto. Sensível, delicado e agudo. Certeiro.

Ótimo texto! Obviamente prá poucos.

Texto excelente e bastante educativo.

Parabéns, Vera, pelo texto. O "Que bobagem" revela uma visão pequenininha sobre a ciência, melhor, sobre as ciências, pois, são múltiplas e diversas. Se os criadores da Mecânica Quântica tivessem seguido o tal do " método científico", a ciência fundada por Borh e Einstein jamais teria nascido. Imagine alguém que tenha um pouco de conhecimento tanto da Mecânica Quântica quanto da Psicanálise dissese que é possível estabelecer diálogos entre essas duas ciências, seria....chamado de ...louco!

Diante de todos os artigos que atacam o Livro, fica claro que realmente não há estudo seguindo metodologias científicas que demonstre minimamente ser ciência a psicanálise ,acupuntura ,homeopatia, astrologia.

O que temos em comum é o desamparo e a mercadoria! Uma dupla produtora de muita bobagem!

A FolhaSP deveria valorizar seus artigos e ensaios publicados. Sobre o assunto, o Folhetin de ago/1986, publicou interessantes ensaios sobre "Freud: Por uma epistemologia da psicanálise". Roberto Monzani, Osmyr F.Gabbi Jr, Zeljko Loparic, Victo-Perre Stirnimann. Os leitores de hoje parecem sofrer de amnésia, ou ainda não haviam nascido nesta época, é o caso de Natalia Pasternak e Carlos Orsi.

A psicanálise é boa sim. Não e para todos, depende de cada tipo de paciente, e se ele se adapta ao método de tratamento.

Filha, tarde demais esse texto, onde estava meses atrás onde por politização foram se refortalecendo visões cientificistas e positivistas sobre o mundo que eu jurava tivessem sido superadas ? Quem cria cobras que depois aguente as picadas....tarde demais concluir que a cura não se dá só por protocolos

Hoje a nova religião se atende pelo nome de cientificismo, com sacerdotes, que desconhecem a si próprios. O método científico é uma carta de boas intenções, dotada da racionalidade com bons resultados, mas as emoções lhe são desconhecidas, estas, em última instância, é o motor da humanidade. Alguém só será racional se a emoção lhe permitir. O cientista é alguém que sabe muito sobre muito pouco. Assim sacerdotes do cientificismo, em números crescentes de seguidores, prestam desserviços às ciênc

A discussão quanto à cientificidade da psicanálise está ligada à discussão sobre o caráter científico das ciências humanas. E a psicanálise tem muito de literário na sua constituição. Talvez faça mesmo parte de outra episteme, diversa dos pressupostos das ciências naturais, mas nem por isso menos digna de crédito. Por exemplo: a ideia da existência de um instinto de morte, ao lado do vital, explica as guerras de modo lapidar. Os supostos motivos das carnificinas escondem impulsos mórbidos.

Vera, texto incrível. Não estou no nível de entender se a psicanálise é ou não ciência. Só sei que sem a psicanálise eu estaria provavelmente preso, pobre, com mil inimigos e muito, muito triste. Agora eu às vezes ainda fico (muito) triste, mas para o resto eu encontrei ferramentas pra administrar…. Amada psicanálise, não sei como e nem porque funcionas, mas a ti devo minha qualidade de vida. Tu não és bobagem. Bobagem é querer vender livro a qualquer custo.

ironia fina com referências incríveis, Vera

Como leigo, me é difícil entender que sintomas não graves, nem irreversíveis, passem por anos e anos de tratamento frequente, algumas vezes com medicação forte, com progresso mínimo e isto acontece em grande quantidade dos pacientes. Muito raramente, algum paciente tem alta, geralmente duvidosa.

Texto primoroso tanto em visão científica como histórica. Eu só acresceria um complemento à recomendação final ... " sugiro, por fim, a leitura de Paulo Beer". Eu sugiro, também, por-se um fim na discussão, positivista e midiática, tipo caça clicks e níqueis, contida em um livro oportunista que qualifica as ciências ainda em desenvolvimento como "bobagem" e pseudo ciência; e atirando-as em vala comum ao enganar o público leigo.

Se há mérito no tratamento superficial dado à psicanálise pelo "Que Bobagem", é o de ter gerado textos maravilhosos e recomendações como os da Vera. A discussão de psicanálise como ciência me é irrelevante: satisfaço-me em saber que por meio dela pude melhor entender minha subjetividade e buscar tornar essa breve existência mais rica.

Parabéns, Vera. Você tocou numa questão que atormenta os seres humanos há milênios. E o seu texto tb está maravilhosamente bem escrito. Português impecável. abs

Dói ver alguém que fez parte da nossa infância e adolescência sofrer tanto porque foge a tal 'normalidade humana. Que a vida toda recorre a especialistas da questão psicológica e que lhe prescrevem drogas controladas Dor que talvez nos leve a questionar sobre quão vasta e multicolorida é a irracionalidade humana ou sobre quão diferente pode ser alguém que viveu conosco no mesmo lar e de repente se

Psicanálise: ciência, ou não? Acho essa discussão um pouco desnecessária. Se ela mitiga as dores das pessoas que a ela recorrem, está justificada. Não precisa ser ciência.

"Eu também vou pagar a conta do analista, pra nunca mais saber quem tu és". RESPONDA 2

Dói ver alguém que fez parte da nossa infância e adolescência sofrer tanto porque foge a tal 'normalidade humana. Que a vida toda recorre a especialistas da questão psicológica e que lhe prescrevem drogas controladas Dor que talvez nos leve a questionar sobre quão vasta e multicolorida é a irracionalidade humana ou sobre quão diferente pode ser alguém que viveu conosco no mesmo lar e de repente se 'quebrou'...

mais uma vez parabéns Vera. belo e preciso texto para quem está minimamente disposto a alargar seu nível de consciência, e compreender que "esse método científico" positivista é tão preciso e precário quanto uma bola de bilhar diante de um elétron circulando instável em torno de um núcleo duro e solitário. Um século é pouco pra vencer a intolerância materialista, ancorada em profundo e sofrido desamparo.

Prá que fui ler o livro e, pior, os comentários, arrumei mais dois livros para ler. É que a fila de leituras tá grande.

"Eu vou pagar a conta do analista, pra nunca mais saber quem eu sou".

Que referências maravilhosas!

Alguém já parou para pensar que o "Que bobagem!" do livro se refere justamente à pretensão da psicanálise em ser ciência e não à psicanálise como um todo? Para ser ciência tem de entrar no jogo do método científico e respeitar seus pares. A atitude de se esquivar da crítica alçando-se a um "lugar epistêmico" privilegiado é tola e merece o adjetivo e o ponto de exclamação: Que bobagem!

A fragilidade humana e o nosso desejo de tentar entender a nossa existência, a ciência não explica, portanto, nós buscamos outros caminhos para sobreviver, seja a psicanálise, religião ou outros meios. A ciência sem dúvida é importantíssima, mas não é tudo, humildade faz bem! A humanidade sobreviveu ao longo do tempo graças à sabedoria popular, caso contrário não estaríamos aqui, certos métodos utilizados pelo povo pode não ter explicação científica, mas não podemos desprezar.

A psicanálise definitivamente não é recomendável para aqueles que acham que a dor da alma é semelhante à dor de dente. Ela se constitui em um método de investigação que procura lançar luz nos complexos mecanismos psíquicos que nos fazem sofrer. Para os que não a enxergam desta forma, é compreensível que se refiram a ela como "Que bobagem" e quando se sentirem angustiadas, se é que possuem este sentimento, será mais eficaz repetirem cem vezes "Obrigado por estar vivo, Senhor."

Excelente. Que elegância e inteligência da Vera.

Ainda continuo achando que Nietzsche contribuiu muito mais para a compreensão do desassossego humano.

O fato de uma minoria de homens ter padecido de histeria não muda a situação de que a grande maioria das pessoas que adoeciam dessa doença eram mulheres. A não ser que apontar fatos históricos seja machismo. Nesse caso, deixa aqui as minhas desculpas. O suposto desamparo só faria sentido para os adeptos do ateísmo, a não ser que o objetivo do psicanalista seja a catequese às avessas.

Há um problema nos programas de doutorado, qual seja, muitos pré-projetos não são elaborados pelos candidatos, que depois apenas cumprem as tarefas. PhD significa, doutorado(a) em filosofia, que é a génese dos métodos e dos processos de produção e validação do conhecimento. Um pouco de conhecimento nessa matéria seria suficiente para a compreensão que a modelação científica de certos fenómenos não obedecem a um relação causal do tipo de-para.

Muito bom! Resposta muito elegante a um debate que vem sendo feito de maneira vulgar. Na verdade mais voltado ao marketing dos autores que ao esclarecimento da questão. Mas isso seria irrelevante se os argumentos fossem melhores.

Belo artigo, parabéns!

Faço um convite a leitura de Hospício é deus: Diário I (1965) e O sofredor do ver (1968) da escritora mineira Maura Lopes Cançado. Escritos autobiográficos que elaboram sua experiência com a loucura e as internações psiquiátricas, mas mesmo internada, a escritora enviava sistematicamente contos para publicação em periódicos como o Jornal do Brasil e no Correio da Manhã, além de colaborar com o histórico Suplemento Dominical do JB.

O texto apenas confirma o déficit epistemológico da psicanálise. Seus defensores nunca apresentam argumentos claros que exponham métodos e reconheçam falhas, mas sempre apelam para esse esoterismo, esse citacionismo. Comportam-se como astrólogos que, diante das críticas, apenas prometem que um estudo "mais profundo" da disciplina será capaz de nos fazer esquecer dos problemas de princípio.