Parabéns, Vera! Um texto lúcido, elegante e à altura do respeito que a psicanálise requer. Tudo bem debater-se ciência, mas que seja fundamentado esse debate, qualificado e nao reacionário.

"Sustentar o desconcerto de não saber..." obrigada por lembrar a todos nós da ciência, Vera, que isso exige coragem e ética. A ciência se constrói nos questionamentos e no uso do método de forma ética. Seria importante os cientistas falarem mais em como se faz ciência. Sabermos que a ciência é a melhor escolha para atravesarmos a escuridão da ignorância. No entanto, é como uma lanterna que ilumina o caminho, não a caverna inteira.

Ocorre com a Psicanálise, mutatis mutandis, o mesmo que ao Espiritismo em relação a seus detratores. Os que os criticam não os conhecem nem querem conhecê-los, os rejeitam a priori e por vaidade intelectual invocam para si uma autoridade ao fazê-lo, que, justamente por isso, não a possuem. Tomam como sendo o oceano inteiro uma praia e sua passagem uma ilha. Que Deus nos ilumine a todos e abraços fraternos em agnósticos e ateus! Namastê!

O título sugeria uma outra linha de abordagem, no entanto, você foi elegante. Extremamente clara, pontual, esclarecedora e, novamente, elegante. Parabéns!

Gostei da matéria e gostei principalmente do título. Uma alusão ao livro recente de Orsi e Pasternak. Texto coerente e culto. Simplesmente por não acomodar a pscanálise nos moldes atuais da ciência o título do citado livro esculhamba com os esforços em acalmar o sofrimento humano que trata a psicanálise. Parabéns Vera Iaconelli: Um "pito" bem dado na arrogância.

O mais irônico desse imbróglio todo é que a ciência foi utilizada para combater a grande bobagem do descrédito da vacina da Covid, mas agora comete a mesma bobagem de combater largas tradição e inovação da ciência psicanálise. A arrogância e obscurantismo não são razoáveis de nenhum lado

Muito elegante a Dra. Vera. Apenas a referência irônica ao polêmico livro no título do artigo, para entrar em um debate de ideias, sem ataques pessoais. Para esse artigo, vale uma réplica da Dra. Pasternak, no mesmo tom de elegância.

Não me refiro à articulista, mas é sintomático quando alguém ostenta títulos acadêmicos e, ao mesmo tempo, se recusa a entrar no jogo do método científico. Esse sempre foi um grande problema para a psicanálise: no discurso, se pretende científica, na estrutura e formação, é quase eclesial, na prática, tem enormes dificuldades para comprovar sua eficácia. Mas disfarça bem ao racionalizar as próprias deficiências metodológicas: o sintoma não importa, mas sim como vivemos com ele. Que bobagem!

Não acho que seja bobagem, mas tampouco é uma ciência. Atende os métodos científicos? Não? Então é uma pseudociência. Um abraço pode fazer bem, mas isso não transforma esse ato em algo científico. Podem espernear à vontade, mas não transformarão psicanálise em ciência no grito. E nem na histeria.

Parabenizo a autora, dos debates que tem surgido sobre a cientificidade ou não da psicanálise, este foi o mais lúcido e em um texto curto, indica ramificações coerentes com a abordagem que permitem um maior aprofundamento aos interessados. Parabéns pelo texto, não se perde em desacreditar a crítica, mas fundamenta argumentos na própria trajetória humana, problemas e adoecimentos humanos exigiram respostas não contempladas nas outras ciências. Parabéns!!

Excelente texto. Concordo que “ nem tudo está à altura dessa discussão “. O panfletarismo narcisista e raso só evidência a falta de preparo dos que escutam apenas a própria voz . E mal.

Excelente artigo. Mostra nas origens a questão psicanalise e ciência

Que belíssimo artigo. Compartilhar, discutir (e não confrontar) é apresentar outros pontos de vista. É, sobretudo, escuta. A psicanálise tem este tripé: teoria, análise pessoal e a supervisão. Posso garantir, funciona. De dentro pra fora e não o contrário.

Acho que a questão, como mencionado em outro comentário abaixo, é a falta de dados sobre a eficácia da psicanálise como método terapêutico. E me desculpe a colunista, mas esse conceito do Lacan de que o destino final do método não seria a erradicação do sintoma, é uma malandragem. É como um dentista que em vez de salvar os dentes ou fazer implantes, trabalhasse com o paciente o luto pela perda dos mesmos. E cobrasse por isso:)

O esoterismo de Jung e a extrema valorização do sexo em Freud não têm nenhuma sustentação científica.

Precisão científica: resgatar a origem da psicanálise no reconhecimento e tratamento do "desconhecido ", até então, por outras ciências. Muita tolice questionar a concretude e a lógica do inconsciente (seja qual for) e os efeitos terapêuticos da fala e da escuta! Vera, você foi muito feliz nessa reflexão!

Que ótima, rica e fina resposta àqueles que pretendem, via polêmica e muita bobagem, garantir um lugar no panteão da Lacralândia.

Que ótima lição, brilhante, precisa. . E que ótima lista de leituras para a Natália Pasternak. E para todos que tenham dúvidas e interesse no assunto.

Sensacional. Como a suavidade pode ser contundente.

Vivendo e aprendendo sempre! É muito bom ouvir os dois lados, que, educadamente, nos ensina o poder escolher livremente. Obrigado, senhora Vera!

Ótimo texto! Uma resposta a altura aos almanaques em circulação.

Excelente texto! Verdadeiramente informa, esclarece e ainda aponta caminhos para se ampliar o conhecimento. Muito superior à recente publicação sensacionalista, desrespeitosa e desinformadora de pseudocientistas famosinhos de ocasião, que resistem a retornar para suas salinhas de pesquisa com seus micróbios, onde talvez tenham alguma utilidade.

O texto foi removido a pedido do autor.

Sugiro "Psychoanalysis: Science or Pseudoscience? Examining the status of Freudian theory, The Skepic, July 2021

Excelente. Um texto que responde a todo o efeito redutor e revisionista já no próprio titulo do artigo sem citar explicitamente a bobagem supernoticiada em questão!

Vera: valeu a pena esperar pelo seu texto e ler nas entrelinhas um percurso terapêutico? Lindo.

Texto de classe. Puro conhecimento, sem se referir a tolice requentada de Madame Pasternak.

Estas discussões só interessam ao mundo acadêmico, pois ali se transformam em debates inúteis, sem consequências práticas. O mundo acadêmico vive disso. O EGO DOS MESTRES é doutores inflamam -se ao sol de.meii dia , rabiscando teses sobre o nada , um debate surdo

É preciso ler o livro sem fazer pré julgamento, cientistas de verdade se baseiam apenas na ciência que eles conhecem e confiam. Muito mais pesquisas com critérios e metodologias do que teorias de pequenos universos de experiências particulares. O livro não é uma bobagem, muito pelo contrário, e a polêmica (título) foi intencional e se faz necessária. Leiam! As críticas ou elogios só têm valor se forem rebatendo o que está afirmado no livro.

De fato o texto é carregado de bobagens, sem nenhuma prática ou filosófica. De fato toda a psicalise , toda filosofia, toda literatura, toda poesia é para os fracos , para os sensíveis.

De fato o texto é carregado de bobagens, sem nenhuma prática ou filosófica. De fato toda a psicalise , toda filosofia, toda literatura, toda poesia é para os fracos , para os sensíveis.

Elegância e inteligência... Sem mencionar ao longo do texto as tantas bobagens ( e sobretudo prepotência que não convém a cientistas de mente necessariamente aberta ao inesperado) do Que bobagem (só na ironia do título) estabelece, sem arrogância mas com firmeza e respeito ao conhecimento que lhe compete por ofício profissional, um outro patamar pra reflexão. Obrigado Vera!

O livro "Que bobagem!" fez um bem enorme. Nunca vi tantos psicanalistas na defensiva. Racionalização é o nome do mecanismo de defesa? Ninguém questiona a importância da psicanálise para a cultura moderna. É a nossa religião depois da morte de Deus -- embora essa observação pudesse irritar profundamente seu fundador. O que está em questão é a eficácia do método enquanto intervenção terapêutica. Basta mostrar a evidência, gente. Comparar com outras abordagens e mostrar que vale a pena. Só isso.

Embora eu concorde com quase tudo o que a colunista fala no artigo, creio que esta frase "Dizemos que as histéricas fundaram a psicanálise na medida em que Freud teve a decência de escutá-las em vez de desacreditar seu sofrimento. Nesse processo, ele descobriu as leis do inconsciente ..." está no cerne da discussão que o livro da Natalia Pasternak e o Carlos Orsi. Em ciência, existe um rigor com relação a alguns termos, como "lei". Não é evidente que a psicanálise descobriu "leis".

O chapéu, do tamanho da cabeça dos detratores recentes, está no último parágrafo: “….mas nem tudo está à altura dessa discussão.” Perfekt!

Grato, pela contribuição ao debate do assunto.

Excelente artigo.

Ótimo artigo. As indicações de livros e filmes vão me tomar o ano.

Ótimo artigo. As indicações de livros e filmes vão me tomar o ano.

Excelente, dona Vera. Vou nessa sugestão do Safatle.

Psicanálise: grande bobagem. Agradeçam a Natália Pastenark. Chora mais Vera.

Eu tive uma psiquiatra que se "exibia: com esse alinhamento irredutível com os métodos pra defender um conhecimento como "científico". Confesso que no começo respeitei a bagagem de conhecimento bioquímico mas senti desconforto com o "desprezo científico' pela psicanálise. Foi um esvaziamento crescente. A subjetividade que sabemos parte do nosso caminho falou por si. O respeito pela psicanálise faz todo sentido pra mim.

O melhor investimento que já fiz na vida foram seis anos de psicanálise.

Pobre ciência, “o amor que tu me tinhas era pouco e se acabou”. Fora a cara de pau de quem até outro dia postava nas redes como defensora da “ciência”, a colunista é um grande exemplo da incapacidade de psicanalistas em geral. Ainda recomenda Lacan e Saflate. Imposturas Intelectuais, de Alan Sokal e Jean Bricmont, desmonta esses tipos de charlatões de maneira muito mais contundente que a semi letrada Pasternak

Obrigado, Vera. Certos colunistas deste pasquim devem estar se mordendo de recalque ao ler sua coluna.

Adorei!!

Justa Lerda, melhor coisa que já li nessa polêmica. E é o melhor resumo da coisa do qual me recordo-l - não escondo que tô meio gahgah, mas esse foi de primeiríssima. Pô, dona Vera, que categoria. Eu sugiro "Os Três Porquinhos", recolhida por Joseph Jacobs (lá pelo fim do século19): texto "casinha de tijolo", não será com sopro que desmonta.

Sou médico e fui me analisar, pois minha arrogância só atrapalhava. Foi fundamental o analista não se impressionar com minhas exibições e mostrar como estas operavam, na relação com ele e com as pessoas. Virei gente.

Encantada com o texto de Vera Iaconelli! Confesso que acabei de ler "A Bobagem" e tive pensamentos e pensamentos sobre o assunto: Agora, descobri em que eu pensava e nem sabia!!! por sorte, aqui tem todas as indicações de onde buscar respostas. Parabéns!!!

Elegância sempre. Parabéns