Tv Folha > O que psicanalistas dizem sobre o livro de Pasternak e Orsi? Voltar

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  1. José Ricardo da Silveira

    O fato de algo ser considerado como não científico não é, necessariamente, desmerecedor. Algo não-científico é algo que não é mensurável, quantificável e comprovável pelo método científico. A espiritualidade, por exemplo, é não-científica. Mas é algo que muitos de nós intuitivamente assumimos e acreditamos, e não exigimos sua comprovação empírica. Me parece prudente crer que nem tudo no Universo, talvez até a sua maior parte, esteja ao alcance da compreensão humana.

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  2. Matheus Battistoni

    Freud foi um dos maiores gênios da humanidade, os autores desse livreco não tem cacife intelectual pra criticar. Ninguém os leva a sério.

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    1. Eduardo Rocha

      Argumentum ad hominem é uma falácia do tipo informal no campo da linguagem natural. O padrão argumentativo se caracteriza pela tentativa de refutação de uma linha propositiva a partir da crítica ao seu autor, e não ao seu conteúdo. A falácia ocorre porque conclui sobre o valor da proposição sem examinar seu conteúdo. Wikipédia

  3. Marcelo Molinari

    Epa! No comentário que fiz sobre a necessidade de se regulamentar a psicanálise, akgum padrão mínimo de formação, analítico, de experiência, extensão e profundidade nos estudos (para não se ficar à mercê de qualquer "Associação, Escola, Colégio, etc", com obscuras autorizações para clinicar), certamente não quis apoiar a malandragem de qualquer pós graduação com tema psicanalítico e então, supostamente, ter a chancela de alguma universidade como aval para ai, ou suposta segurança aos analisantes

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  4. roberto foz filho

    Ao colocar vários temas no mesmo caldeirão os autores desconsideraram milhares de anos da medicina oriental e transformaram o livro em uma grande bo bagem

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    1. Eduardo Rocha

      Argumentum ad populum é uma expressão latina que define um raciocínio falacioso que consiste em dizer que determinada proposição é válida ou boa simplesmente porque muitas pessoas a aprovam. Wikipédia

  5. Marcos Fonseca

    O Brasil é um caso a parte, acreditam em 'mamadeira de piroka', homeopatia, ET Bilú, Ozonioterapia, cartomante, jogo de búzios, suplemento alimentar, terra plana, cromoterapia e florais de Bach. Somos uma país propenso a atividades sem padrões definidos elevadas a ordem divina.

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  6. JOAO LUIZ S VENDRUSCOLO

    Os autores do tal livro provocaram uma salutar e imperiosa discussão. Que bom debater esse tema

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  7. Joaquim Rocha

    A polêmica está lançada. Comecem a guerra! (De argumentos contra e à favor, é lógico).

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  8. Renata Ribeiro

    Pelo fato d a psicanalista defenderem tal pratica, suas defesas n são ciência . Se a psicanalise funcionasse, n teria tanta gente c/ doenca mental. Já que esta seria 1 complemento da psicologia. Sobre o populismo, este pode n ser ciência c/alguns psicanalista relatam. Mas o que o livro retrata é uma linguagem simples, p/pessoas q n entendem a linguagem cientifica. O livro retrata uma linguagem p/ q/ leigo saiba o qto tão sendo engandos, por algo q n é cientificamente comprovado.

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  9. Marcelo Molinari

    A psicanálise certamente se aproxima das práticas de curandeirisncia, pela ausência de legislação para a formação nessa área. Qualquer grupo se diz "Escola, Associação", etc e garante aos 'formados' o direito de clinicar. Tempo e conteúdo relativos na formação. A boa vontade de Freud de tentar excluir os profissionais de uma chancela acadêmica, ou as tentativas do 'passe' lacaniano, resultaram na homologação de malfazejos e incautos.

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  10. Marcelo Molinari

    A psicanálise certamente se aproxima das práticas de curandeirisncia, pela ausência de legislação para a formação nessa área. Qualquer grupo se diz "Escola, Associação", etc e garante aos 'formados' o direito de clinicar. Tempo e conteúdo relativos na formação. A boa vontade de Freud de tentar excluir os profissionais de uma chancela acadêmica, ou as tentativas do 'passe' lacaniano, resultaram na homologação de malfazejos e incautos.

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  11. Clovis Castello Miguel

    E agora moço ? Não acredita em Psicanalise e está com o cuco fora da casinha . Vai fazer o que ? Tomar “ remédio”?

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    1. Ricardo Knudsen

      Vc deveria se informar, há muitas alternativas de t erapias psicológicas. Deveria também ser mais respeitoso com aqueles qvtem problemas de saúde.

    2. Ricardo Knudsen

      Vc deveria se informar melhor, saberia q há muitas alternativas de terapias psicológicas. Deveria também ser menos preconceituoso e superficial e tratar com mais respeito pessoas q estão com problemas de saúde mental.Acho q seu cuco moral está muito fora da casinha, só não sei se para isso tem tratamento.

  12. Ricardo Knudsen

    É ironico q o entrevistado fale em honestidade intelectual, após difamar Crews. O complexo de Ëdipo ë central na teoria. A afirmação de Freud de q a prova se vê na preferência de crianças pelos genitores do sexo oposto foi falseada. Estudos mostram q crianças preferem a mãe até certa idade e depois o genitor do mesmo sexo. A tese do trauma reprimido q é curado pela lembrança tbëm foi falseada. Foi comprovado q sonhos não representam traumas passadoa. Lapsos e assoão incidentais, nada significam.

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  13. Fábio Nascimento

    Para variar, a imprensa chamando os defensores do meteoro. É tão inacreditavelmente óbvio que esse professor só falou abobrinha! Tudo muito vago. Risível quando mencionou "a filosofia da ciência atual", que ele claramente desconhece.

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  14. jose batista

    Acho essa Pasternak vesga, mas ela acertou muito nesse livro!

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  15. Marcelo Campos Pereira

    Pseudocientistas

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    1. Eduardo Rocha

      Verdade. Os homeopatas e os psicanalistas.

  16. Marcos Prado Masliaev

    Bobagem para mim é ler este livro, em alguns itens falam sobre o que desconhecem.

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    1. Ricardo Knudsen

      Presumo q vc pense conhecer os princípios científicos da homeopatia e da psicanálise. Lamento, mas te enganaram, não há nada de científico nelas. Mas são ótimos negócios para farmaceuticas q vendem veículo a preço de remédio e profissionais q vivem de narrativas sofisticadas sem conexão com a realidade. Pura fantasia q, infelizmente, qto mais complexa e descabida, mais convincente é. Não é a toa q esses sábios acusam os críticos de ignorância, recomendando a leitura de seus gurus exóticos.

  17. Nelson Vidal Gomes

    O que ocorre com a Psicanálise, mutatis mutandis, repito, mutatis mutandis, a fim de impedir uma crítica descabida que recebi alhures, que me acusa de ter igualado as duas coisas, é o mesmo que ao Espiritismo quanto a seus detratores. Invariavelmente ignoram uma coisa e outra e por isso invocam uma autoridade que não possuem para critica-los. Que se recorde para os "esquecidos", que a obra de Freud é composta de 23 volumes, a de Jung 18 e a de Lacan predominantemente oral é vastíssima. Namastê!

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    1. Roberto Gomes

      Nelson, em que pese a sua, e a minha, simpatia, pela obra dos fundadores da psicologia, o fato de ser uma obra volumosa não a torna cientificamente mais válida. O que de fato ocorre é que muitos cientistas da psicologia rejeitam as teorias de Freud, Jung e Lacan, por diferentes razões. Porém, justamente como a yoga, tai chi chuan e outras técnicas de saúde milenares, a psicanálise e a psicoterapia funcionam. Se não funcionasse as pessoas nem buscariam como forma de tratamento.

  18. Antônio João da da Silva

    Cientificismo, a nova religião. Um cientista é aquele que sabe muito sobre quase nada, o que ele diz fora de sua área não e científico, e aí ele deve ficar mudo pela teoria da Pasternak?

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    1. Ricardo Knudsen

      E vc é um sujeito q não sabe nada sobre quase tudo.

  19. joão moreira

    Agora tudo é video ou áudio. Ninguém mais faz um relato escrito. Estamos nos tornando uns videotas.

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  20. Geraldo da Silva

    Sou médico e acredito na Psicanálise, pois sou testemunha de excelentes resultados com a prática psicanalítica. Já a Homeo é pura embromação. Os profissionais que tive a oportunidade de conhecer nada sabem de medicina; é a prática do placebo.

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    1. Eduardo Rocha

      Entendi. Sua crença e seu testemunho eram a prova que faltava.

    2. Renata Ribeiro

      O livro em questão não defende e nem ofende crenças, o livro fala de praticas q não são comprovadas. Pelo fato Dr. de o sr. acreditar na psicanalise não ha nada que comprove q esse método de fato funcione. A psicanalise é como a religião. Acredita quem quer e quem tem fé, ou seja, não ha nada que comprove a existência ou a inexistencia de Deus.

  21. Marcelo Martins

    Pasternaki perdeu a chance de entrar para história como uma grande cientista.

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  22. Maria Lúcia Bergami

    Qdo converso com profissionais de abordagem psicanalítica questiono sua inteligência.

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  23. CLAUDIA DE OLIVEIRA

    Deus do céu... ops Deus tbm é apenas crendice. Esses comentários são inacreditáveis. Isso me remete à ignorância da caça às bruxas. Se vc não é capaz de entender, mete fogo!

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  24. CLAUDIA DE OLIVEIRA

    Entre Pasternak e Freud, penso que Freud merece mais credibilidade. Pasternak precisa de, pelo menos, mais umas 5 encarnações para pensar em questioná-lo.

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    1. Eduardo Rocha

      Argumentum ad hominem é uma falácia do tipo informal no campo da linguagem natural. O padrão argumentativo se caracteriza pela tentativa de refutação de uma linha propositiva a partir da crítica ao seu autor, e não ao seu conteúdo. A falácia ocorre porque conclui sobre o valor da proposição sem examinar seu conteúdo. Wikipédia

    2. Marco A Moreira

      Senhora Maria , o currículo da segunda , academicamente , é bem fraco. Ela não tem o conhecimento necessário para chamar de bobagem a psicanálise. Fazer ciência é muito mais do que um doutorado. Um currículo de um pesquisador tem: vários artigos em revista de ponta, orientações de doutorado, patentes, livros sobre a área abordada etc

    3. Maria Lúcia Bergami

      Entre Freud e Pasternak, a segunda faz ciência, o primeiro tem convicção.

  25. edilson borges

    homeopatia é tão boa como placebo, o que não é pouca coisa em termos práticos. a diferença é que o cara não sabe que tá tomando placebo, homeopatia precisa acreditar na coisa, só funciona pros ingênuos.

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  26. RAFAEL VICENTE FERREIRA

    É... este livro... agora "vai vender pra burro"... mesmo!

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  27. Gabriel Arantes

    Enquanto a Ciência é construída de questionamentos e reformulações, as crendices mencionadas no livro são sustentadas por apaixonados que ficam em polvorosa com qualquer questionamento. E ainda dizem que é a Ciência que se acha Deus. Pra quem tem grana pra gastar com bobagens tudo bem, o problema é que quanto menos elas forem desmascaradas, mais tem tratamento duvidoso finaciado por $ público ou pessoas desesperadas gastando o que não têm com charlatões.

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  28. Ricardo Knudsen

    Pasternak faz uma grande contribuição à sociedade e à saúde física e mental das pessoas, explicando q psicanálise e homeopatia não tem nenhuma base científica. Entregar-se a elas pode prejudicar muito a saúde e o bolso dos incautos. Psicanálise é fruto da imaginação doentia de Freud, q nunca testou seus conceitos e nem curou nenhum paciente, mas piorou condição de muitos.Homeopatia se baseia na suposta memória da água, conceito completamente absurdo e jamais demonstrado.

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    1. Maria Lúcia Bergami

      Psicanálise n tem resultados.

  29. ROGER HOEFEL

    Perda de tempo levar a sério a pastel argh.

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  30. Maria Cecília Miranda

    Se a moça queria aparecer… conseguiu! Parabéns, criatura!

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    1. Ricardo Knudsen

      Parabéns mesmo, já era tempo de alguém no Brasil dizer q psicanálise e homeopatia são pseudo-ciencias, éticamente piores do q astrologia, pois enganam pessoas com a saúde comprometida.

  31. Vera Luz

    Essa coisa de questionarem a psicanálise não é nova. Nos Estados Unidos os macartistas a combateram firmemente. Esse questionamento hoje é bastante ilustrativo dos tempos que vivemos. Fé nas drogas para nos fazerem trabalhar sempre felizes e produtivos. Tudo o que faz as pessoas se transformarem, questionarem suas vidas, se libertarem e buscarem novos caminhos se estão infelizes, assusta os tecnocratas como Pasternak que nem sequer é cientista mas marketeira da ciência. Roberto Gervitz

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    1. Regina da Silva Mariano

      Pois eu parabenizo com louvor a cientista Dra Nathalia Pasternack!

    2. Ricardo Knudsen

      Não há liberdade possa vir de uma pseudo ciência q amedronta e aprisiona pacientes, drenando-lhes a saúde mental e o dinheiro. Freud inventou suas teorias do nada, jamais as testou e usou seus pacientes como cobaia, sem qquer traço de empatia. Além do desastre da psicanálise, Freud ajudou a criar uma onda de viciados em cocaína, pois propagandeou q era uma droga segura q curava de dor de barriga á depressão.

    3. Gabriel Arantes

      E qual é o problema de questionar algo? Não pode? Isso só demonstra o quão certa está a crítica do livro. Conhecimento científico pode e deve ser questionado. Ao menor sinal de que está errada, a ciência rapidamente busca se corrigir, diferentemente de crendices, as quais os defensores apaixonados ficam em polvorosa com qualquer questionamento, pois não conseguem defendê-la racionalmente.

    4. Luiz Mario Vieira Souto Leitão da Cunha

      Muito bem!!!

  32. Mateus Azevedo

    Filosofia da Ciência à luz da Sabedoria Perene, obra dos professores Bina e Ziarani, traz uma exposição esclarecedora sobre os limites da ciência moderna. Nela, a percepção do sujeito cognoscente é falha, porque as faculdades de conhecimento do homem são reduzidas aos seus sentidos; e a percepção do objeto de conhecimento também é falha, porque toda a diversidade e riqueza do Real são reduzidas à matéria.

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  33. JOAO ANTONIO FACCIOLI

    Depois do que passamos em termos de pandemia, onde médicos receitavam remédios ineficazes como sendo milagrosos, religiosos vendendo relíquias curativas e tudo mais, penso que o livro veio suscitar um debate interessante, independentemente de estar com a razão ou não, a respeito de crendices que todos utilizamos em substituição à ciência. Tivesse vindo antes, talvez tivéssemos milhares de mortos a menos na pandemia.

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  34. Mateus Azevedo

    Finalmente, vale lembrar também os Evangelhos, que vieram com uma crítica antecipada ao homem de nossos tempos. “De que serve ao homem ganhar o mundo inteiro se ele vier a perder a sua alma?”, disse o Cristo. O ensinamento vale para todos nós modernos, nós que ganhamos o mundo inteiro, mas no processo perdemos a nossa alma...

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  35. Mateus Azevedo

    Neste debate estimulante que se trava agora, vale lembrar Shakespeare. Pela boca de Hamlet, ele disse: “Há mais coisas entre o Céu e a Terra do que imagina a nossa vã filosofia [da ciência]”.

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  36. Mateus Azevedo

    Ao ignorar os princípios metafísicos, que estão na base da sabedoria de todas as civilizações tradicionais, a ciência moderna reduz a inteligência do homem (o polo 'sujeito' da equação) à mais baixa de suas faculdades cognitivas, i.e., os sentidos, e a realidade(ou o polo objetivo) aos seus aspectos mais exteriores e contingentes, i.e., a matéria.

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  37. Mateus Azevedo

    Ninguém questiona que "ciência" é um termo com uma presença avassaladora em nossa mente. Mas o que é ciência? Do latim 'scientia', significa 'conhecimento'. Segundo o entendimento materialista, o dominante hoje, a ciência se limita ao que pode ser mensurado ou quantificado. Logo, há todo um domínio da Realidade que não é, e nem pode ser, abarcado pela ciência moderna. Pode ela medir o amor, a pura sabedoria, a virtude, a coragem, o sacrifício? Mesmo assim, ela diz que abarca a totalidade do real

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  38. Wilson Fabiano Nardi Matos

    Esse livro da Pasternak parece uma carona na mídia digital atual que usa de títulos impactantes para chamar a atenção com intuito de serem acessados e com isso, monetizarem. Só isso! O problema é que isso extrapola qualquer pessoa ou assunto e não mede consequências. Vai vender, fazer barulho, mas não vai agregar e nem sobreviver. Opinião mesmo.

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  39. Raymundo De Lima

    Excelente texto argumentativo de Vera Iaconelli, na FolhaSp, desta semana. Seguindo s/último parágrafo, psicanálise e ciência, sugiro: ‘A cientificidade da psicanálise, de Elisabeth Saporiti(Ed.Escuta), ‘A-cientificidade da psicanálise’, de Joel Dor. Mais dois ensaios “Cada disciplina com seu objeto”/Renato Mezan-FolhaSP,1993. ‘A psicanálise é ciência?’/Sergio Fernandes, rev. Spag/Rio.

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    1. Raymundo De Lima

      Corrigindo. O ensaio de Sergio Fernandes foi publicado na rev. Gradiva, abr/maio-1986.

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