Mirian Goldenberg > É proibido envelhecer: se você está velho, a culpa é sua! Voltar
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A meta deve ser sempre estar bem consigo mesmo em primeiro lugar, assim você estará apto a ajudar as pessoas que têm dificuldades normais em lidar com isso: envelhecer não é castigo, é dádiva ! A gente vai se ajustando aos novos ciclos e segue em frente até quando Deus permitir!
Quando será que ficaremos livres do julgamento alheio?
As teorias evolutivas do envelhecimento afirmam que, uma vez que a seleção natural está ligada à reprodução, os nossos corpos estão mais aptos durante a primeira metade da nossa vida, quando é mais provável que tenhamos filhos. À medida que envelhecemos e a reprodução provavelmente já ocorreu, o efeito negativo dos nossos genes torna-se mais evidente, uma vez que não há benefÃcio evolutivo em prolongar a nossa esperança de vida.
À medida que a esperança de vida humana aumenta devido aos avanços na medicina e a melhores cuidados de saúde, assistimos a mais problemas de saúde relacionados com a idade porque falta a “arquitetura evolutiva” para a última parte das nossas
Há teorias para explicar o envelhecimento, a mais conhecida são as determinÃsticas que sugerem que somos geneticamente “programados” para viver uma vida natural e que tal programação é baseada em “marcadores” internos que determinam quanto tempo vivemos. Dentre essas há uma que diz que a expectativa de vida está ligada ao núm. de batimentos cardÃacos ou calorias consumidas. Outra teoria sugere que temos um “relógio” genético que controla a idade em que acontecem as diferentes fases da vida.
E a sociedade em que vivemos também provoca mortes simbólicas e concretas
Guimarães Rosa insiste em Grande Sertão, que "viver é perigoso". Eu diria que "perigoso é envelhecer".
Viver e envelhecer
Perigoso por que nossa sociedade é hostil aos idosos.
Ver a velhice como uma espécie de morte simbólica remete a tendência das pessoas de valorizarem os que ainda são produtivos e reprodutivos. Então, pondero: "Como elas vivem a mercê de diferentes autoenganos (delusões), esse poderia ser mais um no qual se acredita que sobrevivam apenas os mais aptos, os mais férteis? Na Natureza quando se olha o todo percebe-se que a diversidade é uma realidade (ou a norma), mas nas sociedades humanas modernas talvez vigore exatamente o oposto?".
A sociedade não enxerga os velhos como úteis
Sem sombra de dúvidas, o envelhecimento acarreta limitações, as quais vão se agravando com o passar do tempo, sobretudo com o prolongamento do ciclo vital, daà a velhice ser vista por muitos como uma morte simbólica. Mas muitos idosos já notaram que é fundamental resgatar as suas potencialidades únicas e distintas, tais como a serenidade, a experiência adquirida, a perspectiva de vida pessoal e social, diferentes desapegos e a possibilidade de reconhecer que o livre arbÃtrio é uma ilusão.
Muitos estão fazendo isso, apesar da violência e do preconceito
... e tem mais: vou 1 ou 2 x por ano ao cardiologista, ao gastro, à endocrinologista, ao urologista e ao oftalmo. Faço sessões de Shiatsu e Quiropraxia. As pessoas deveriam se ocupar bastante (trabalho não mata ninguém se for de boa vontade) e ir a médicos e dentistas. Parar de "pensar como velho".
Verdade
Como sempre, seus textos são muito instigantes, mas há algo que me preocupou: você (aparentemente) não cuida adequadamente de si mesma. Tenho 72 anos e trabalho 12 hs ou mais por dia com um sorriso nos lábios (sou Advogado e meu Escritório tem bastante o que fazer). Vou à academia 5-6 x por semana; escrevo livros e artigos (jurÃdicos). Sou SÃndico de um dos maiores condomÃnios comerciais de SP. Não tenho tempo para me queixar. A velhice não me incomoda nem um pouco. Acho que o melhor é se ocupar
Verdade Jose, não estou me cuidando direito
Eu gosto da sua escrita/temas. Tenho 64 anos, sem filhos. Penso que não se deve pôr sobre os ombros das pessoas, se filhos ou não, a "obrigação" de cuidar de nós quando estivermos incapacitados. Casas para idosos, independentemente da classe social que atendam, quero distância (tive experiência horrorosa em lugar muito caro). Assim, eu e meu marido combinamos morrer juntos. O método é proibido no Brasil. :) Em sério, quem irá cuidar de mim é o destino. Um abraço, Mirian.
Sempre juntas Eliane
Você nos inspira, Miriam querida, obrigada por compartilhar os desafios que vc e os sujeitos de suas pesquisas enfrentam. Saúde e coragem sempre! Axé!
Sempre juntas querida Lucyla. Coragem e saúde, sempre
Viver é arte. Envelhecer bem depende de múltiplos fatores, como saúde, relacionamento, dinheiro, “cabeça.”
Do tÃtulo do artigo denota-se a noção de livre arbÃtrio não só por causa da referência ao sentimento de culpa, mas porque envelhecer não depende de uma escolha nem da vontade de alguém. Eis aà um processo natural que indica que a noção de livre arbÃtrio talvez seja uma invenção criada para fazer com que as pessoas se sintam culpadas e merecedores de punição. Aliás, alguns neurocientistas dizem inclusive que o livre-arbÃtrio não existe. --- Mirian, você acredita que há livre arbÃtrio?
Nossa, que pergunta difÃcil. Se a cultura determina grande parte dos nossos comportamentos e desejos, a experiência na infância outra parte, nossos hormônios e biologia, será que resta algo que realmente escolhemos
Querida Mirian Goldenberg, nesse mundo que envelhece rapidamente, suas reflexões são mais que necessárias, são essenciais. E é exatamente como você relatou nesse belo texto, como costumeiramente você tem feito. E nesse paÃs que cultua o novo, o etarismo é escancarado, nos levando a invisibilidade e irrelevância. Haveria algo a fazer? Não sei, parece que não há como suplantar algo tão intrinsicamente arraigado em nossa sociedade. Então, só resta o autocuidado, o amor pelo que somos e fomos.
Saulo, essa é a pergunta que mais me angustia: quem vai cuidar dos nossos velhos, quem vai cuidar dos velhos que cuidam. É muito triste o abandono, abuso e violência dentro das nossas casas
Envelhecer não é facil, mas é muito melhor que a outra alternativa.
Concordo.
Mirian, se o meu dentista e ginecologista me dessem estas sugestões, eu trocaria ambos.Outra coisa, não deixe de trabalhar, precisamos de seus artigos.
Que lindo, Marina. Amei
Dizem que a artista Bette Davis afirmou: "Envelhecer não é para fracos".
Tem que ter coragem, Marina. Coragem
Cara Mirian, mais um texto seu excelente o problema não está em nós ,os velhos,está nos pais reles república bananeira,na China nosso oposto em mil itens a experiência é reverenciada, aqui não tem nenhum valor ,azar do Brasil.
Muita coragem para envelhecer no Brasil, Tadeu
Irretocável, como sempre! Amo sua coluna. Obrigada!
Sempre sempre juntas querida
Fico muito muito feliz querida Maria Izaura
"Todas as decepções do pensamento e da esperança são secundárias. O único mal irreparável é a morte daqueles que amamos". (Pierre Jean Jouve, à página 259, em 'Romain Rolland vivant: 1914-1919')
A morte, a doença é o sofrimento de quem amamos
Eu tenho 54, solteira, sem filhos e morro de medo da velhice e , principalmente, da solidao da velhice e faz tempo que penso nisso! Envelhecer é dificil, tenho raiva de quem fala que é facil, que é maravilhoso, que nunca foi tao feliz (logico, voce fica mais sabido, fato, mas o corpo sofre com a decadencia fisica)...: é arido!
Tem que ter coragem, muita coragem
Não generalize, Miriam, cada caso é um caso. Nem todos que chegam a uma certa idade são como vc imagina. Há idosos jovens e jovens idosos, tudo é uma questão de ponto de vista
Acho que você não entendeu bem o texto.
Pois é cara Mirian, nós que não tivemos filhos ou não os tivemos em número suficiente sofreremos uma velhice dura e solitária e, pior ainda, com pouco dinheiro. Os tempos são outros e os velhotes teremos que aprender a cuidar de nós mesmos e a vivermos sozinhos.
O pior é que não aprendemos a cuidar do jeito certo
Beleza de crônica! Quem sou para lhe dar conselho, mas seu próximo livro poderia ter o seguinte tÃtulo : "Envelhecer é bão, mas tem hora que torra a torra do torrão". E muito tocante a história da mãe que não quer morrer porque precisa cuidar do filho. Obrigado.
Na próxima vou falar mais sobre isso, Ricardo
A culpa deve ser sempre do Outro, previsivelmente: dos homens, dos medicos, dos mais jovens e por aà vai. É a antropologia da culpa alheia...rs
Seu texto foi removido porque infringe as regras de uso do site.
acrescento que pra viver é preciso tem coragem!
Verdade, tem que ter coragem
Deixei de ser assinante e voltei a ser, principalmente por sua causa, tenho 58 anos e me foi indicada uma injeção para osteoporose, eu acho que a é a mesma da sua, é anual. Né? Já fraturei dois dentes, um por causa de torresmo e outro por milho de pipoca, fiquei arrasado também. Também tenho bruxismo, uso uma placa de acrÃlico que é uma beleza, não incomoda. Minha amiga de mesmo barco!!!
Paulo, que bom que você voltou. A minha é semestral. Não consigo dormir com a placa. Minha insônia não deixa
Bom texto. Fez me lembrar de quando acompanhei minha mãe no hospital do Câncer, em quarto para duas pacientes. A outra paciente comentou: que estranho, geralmente são as mulheres que acompanham os doentes e não um homem. Sobre não estar cuidando bem de si, é uma fuga dos médicos dizerem isto, afinal, qualquer problema eles não serão culpados. O Brasil anda meio a pé de médicos, desde quando foram abertas dezenas de escolas de Medicina de fundo de quintal, de uns 35 anos para cá.
Ainda bem que alguns homens aprenderam a cuidar
A culpa por estarmos "vivos" depois dos 60 anos é dos médicos e dos laboratórios farmacêuticos.
Também
Pra não variar, grande texto e observações sempre pertinentes da Mirian (Golden)berg. Me alentou a citação da frase do Rosa: coragem. Com 69, ainda produtivo, pensante, bem disposto, vou repetindo como um mantra: o que a vida quer da gente é coragem. E enfrentando os preconceitos do etarismo.
Tem que ter coragem, Jair, coragem
Complementando, minha querida Miriam: a vida exige força e coragem. Tenho um imenso prazer em ler a sua coluna, pois no alto dos meus 41 anos ela me ajuda a refletir sobre as minhas escolhas na vida daqui para frente. Ao terminar de ler o seu último texto, imediatamente lembrei do conselho que Adonai deu a Josué, general do exército de Israel na BÃblia. "Se forte e corajoso". Penso e ouço a cada fase da minha vida essa recomendação.
É o conselho mais importante que recebi do meu melhor amigo de 98 anos: tem que ter coragem, coragem
O Triste em ficar Velho e ser uma Testemunha viva e consciente das últimas décadas de nossa História e constatar que tudo está como sempre foi, baixo crescimento, atraso e a Republica manter o Lema "A Corrupção é a Paz do Brasil".
não exagere ! ainda não chegamos aos brilhantes anos Oitenta, com inflação de quatro mil por cento ao ano . eu já trabalhava- na área financeira de grandes empresas, naquela época infeliz.
Vivemos em uma sociedade consumista e competitiva. Isso não é novidade. As mulheres se lançaram ao mundo capitalista, passando a concorrer com os homens. Só que não "combinaram" com eles sobre os "deveres da casa". Isso provocou um acúmulo de tarefas sobre elas. O resultado está aÃ: mulheres estressadas e doentes. Há que se rever o nosso estilo de vida (Domenico de Massi) para torná-lo menos desgastante e mais humanizado.
Com certeza
Poxa, Miriam, envelhecemos desde a concepção. Já nascemos, em média, 9 meses mais velhos. A questão, como você bem coloca, é que nos damos conta da velhice, nessa perspectiva do etarismo, quando chegamos à tal 3.a idade. Estou com 53 anos e venho pensando bastante na proximidade do fim. Seu artigo, portanto, é de grande valia, para refletir. Apenas reduziria a auto-culpa. Não culpe pois, quem vai cuidar de ti, logo, você mesma, visto que quem deveria cuidar, pelo contrário, lhe transfere culpas.
Quem vai cuidar de nós na velhice é a pergunta que provoca muita angústia nos mais velhos
Sempre sempre juntos, tem que ter coragem
O texto, remete ao livro a sociedade do cansaço de chun-Ran.
Pior mesmo é quando o cansaço da sociedade contribui para meu cansaço subjetivo ou existencial. No meu caso cansaço do aumento da ignorância no Brasil e no mundo(Peter Burke), aumento da charlatanice na polÃtica, médicos, religiosos, gente das mÃdias, etc. Cansaço pode ser epidemia ou pandemia?
'Sociedade do Cansaço". Acrescento tb. Sociedade Paliaiva. Autor Byung-Chul Han(coreano que vive na Alemanha). Ed.Vozes.
É evidente que a culpa é nossa, mas por não ter morrido jovem, o que é a melhor coisa da velhice. Tendo perdido minha companheira de muitos anos, quem vai cuidar de mim sou eu mesmo enquanto tiver condições, com apoio de filhos e netos. Se incomodar demais, serão profissionais de alguma casa de repouso que esteja no meu alcance financeiro.
Culpa é nossa
"O que eu tenho a dizer aos jovens é o seguinte. Envelheçam depressa!". (Nelson Rodrigues)
Não tão depressa
Eu tenho cinquenta e dois anos e sinceramente me sinto hoje muito melhor e motivado ,faço caminhada todo dia ,três quilômetros e seiscentos metros da minha casa para o trabalho,até a semana passada ia regularmente a academia ,fazia uma hora no mÃnimo de ginástica,parei pq troquei de academia,fui pra uma que é de uma rede de academias e acabei desmotivado pq vive lotada e a rede que tem ações na bolsa de valores é administrada por uns Bolsonaristas e meu dinheiro não vai pra essa gente .
52 anos ainda é muito jovem
Estou semi idoso tenho 58 anos e já ando preocupado...rsrs.
Semi idoso é preocupante mesmo
Quero saber quem inventou que a velhice é a MELHOR IDADE. Ou melhor, sei: foi uma pessoa jovem. Simples assim.
Também quero
Tenho 72 anos de idade, a velhice é a "melhor idade ", para médicos, hospitais, laboratórios e farmácias...
Verdade, triste
Não sei se as suas pesquisas já chegaram ao fato de que há opções de residências para idosos, outros paÃses têm até condomÃnios especializados. E que aqui isso mal começou, poucos querem cuidar, mas a cultura não admite outras soluções. E a questão é que vai faltar gente pra cuidar, não há mais famÃlias grandes. Eu me preocupo com filho deficiente, faltam opções fora da famÃlia.
Triste e cruel realidade, Hercilio
E o envelhecimento profissional? Empresas limitam em 50 anos (algumas raras, 60) a idade máxima do profissional que produz, seja lá o que for. Como a idade mÃnima para aposentadoria é 65 anos, corre-se o risco de ser descartado, sem rendimentos. E mesmo que tenha outra fonte de renda, ser considerado obsoleto aos 50 anos é um tremendo causador de depressão. Como minimizar?
Triste e cruel realidade
Força, Mirian! Tmj!
Sempre juntas querida
Mirian, Mirian..cuide-se! O mundo precisa de pessoas como você! Beijo no seu coração.
Preciso urgentemente aprender a me cuidar do jeito certo, Adilson
leiam Eclesiastes Três - "Tudo tem seu tempo determinado, e há tempo para todo o propósito..."
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