Celso Rocha de Barros > Movimentos 'identitários' querem conquistar coisas, não cancelar pessoas Voltar
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O articulista tem dois pesos e duas medidas. E nada sabe sobre história. Não existe inujustiças históricas porque noçõe de justiça são históricas. Ou seja, sequer se tinha conceitos de LGBT, gênero, raça etc. O que se faz hoje é uma contrução de memória anacrônica com fins polÃticos. E coitado de quem é contra ou apenas pensa diferente.
O identitarismo branco norte americano, marcado por pessoas rascistas e principalmente xenófobas ou que simplismente não ligam para essas pessoas é o movimento que chegou ao Brasil no Coisismo e em grande parte do mundo.
Só uma correção: a oposição à pauta identitária não é só da direita. A esquerda mais responsável, representada pelo PDT, por exemplo, apenas acha que ela desvia o foco para o que é mais urgente: a redução das desigualdades, através da inclusão pela capacitação, não pelo consumo, como tem sido a prática petista.
Questão: o que é identitarismo? Os grupos da assim chamada alt-right são extremamente crÃticos do que eles qualificam como identitarismo quando na verdade são também um movimento identitário.
Exato. O identitarismo, a busca de solução absoluta para um grupo especifico, é o MO da extrema direita. O preconceito é do campo subjetivo: sensação, opinião. O racismo deve desaparecer porque é ilusão subjetiva sem evidencia cientifica. O Estado só pode afetar questões objetivas. Como fazer desaparecer o racismo? Promovendo o acesso dos que sofrem racismo a profissões de confiança: médicos e advogados, por exemplo. Nesse sentido, as cotas raciais fazem absoluto sentido: pragmático.
Quanto ao fato que o foco principal da pauta progressista ser o combate à s desigualdades e injustiças sociais, concordo totalmente. Aliás, isso em princÃpio jamais exclui os preconceitos vigentes na sociedade, que estão fortemente vinculados à s injustiças mencionadas
O que me preocupa é a crÃtica ao extremismo de grupos identitários ser usada como pretexto para a crÃtica generalizada contra o combate aos preconceitos. Jamais confundir o fundamentalismo, inerente a qualquer causa, com o princÃpio em si
É isso aà Celso. A turma berra porque dedo na ferida dói.
O identitarismo não é de esquerda e por essa razão tem a simpatia da imprensa tradicional.
Exato. A esquerda é universalista e propõe igualdade de acesso a riqueza. O identitarismo, tribalista, cria a impossibilidade de compreensão universal de qq problema, relativizando tudo para a origem de cada perspectiva.
Como assim que o Identitarismo não é de eXquerda ? Cê tá em qual paÃs, gente boa?
A chamada jovem assessora não ofendeu apenas os sãopaulinos paulistas, ela ofendeu todos os paulistas, e mostrou seu racismo reverso. Demitida rapidamente para não comprometer mais o governo, espero que não se reerga politicamente e publicamente.
Nossa! É os racistas, homofóbicos, genocidas e golpistas, o que espera que aconteça com eles?
A ideia de um Bem comum é religiosa e foi superada pelo secularismo. Este criou o espaço livre de discordancia. O Bem comum é a base do fanatismo. A igualdade promovida pelo Estado Secular é objetiva, mensurável matematicamente. Assim é a diferença de classe, economica. O preconceito é do campo subjetivo, espiritual, e o Estado não deve se meter no campo subjetivo; a luta contra o atraso espiritual deve ser travada pelas midias, pelas televisões e filmes, novelas... pela arte e religião.
Na na ni na não! É isso o que espera do estado, uma omissão criminosa num aspecto nada subjetivo da sociedade humana que condena milhões de pessoas à exclusão, discriminação, arbÃtrio e submissão? Nada mais falso, os direitos estão inscritos na Constituição e é obrigação do estado agir para efetiva-los.
Tarde demais Flávio. O estado não somente se mete no campo subjetivo como patrocina isso. O resultado é a desvalorização de pautas importantes pelo seu uso eleitoreiro e pela exacerbação dos grupos identitários. Orwell é bem vindo pelos grupos que se beneficiam dele.
O preconceito, por mais subjetivo que seja, tem consequências (nefastas) bem objetivas sobre a sociedade, particularmente para aqueles pertencentes a grupos alvos usuais dos preconceitos em voga em uma dada sociedade. Por isso cabe ao poder público ação contrária sim
A desigualdade e injustiça só devem ser combatidas quando há uma medida racional e objetiva. Promover oportunidades iguais, ganhos iguais, direitos iguais que possam ser medidos em numeros. O racismo se dissolve no bem comum. O machismo tambem.. São subjtividades. O Estado não deve promover nem combater subjetividades ou se torna um monstro: por exemplo, declarar sua identidade sexual, ou cor de pele em um formulario de inscrição, é monstruoso.
JOse Padilha, o racismo no Brasil não se manifesta como segregação ou apartheid... o racismo no Brasil é sutil, atitude, olhar. Volta e meia explode em violencia, no caso da policia, ou segregação, como nas lojas. Existe lei severa contra o racismo e mesmo assim, ele se manifesta. A solução é moral e esta aparece nas novelas de tv, por exemplo.
Por que catso inscrevemos os direitos e garantias individuais na Constituição, para que os grupos majoritários ou dominantes da sociedade usufruam de uma aparência de justiça, assim como fazia a ditadura militar, que manteve eleições e partidos de fachada? Cabe ao estado garantir os direitos inscritos na carta magna e promover as ações necessárias para isso. Obviamente não vamos ficar esperando sentados que o estado cooptado pelas classes dominantes aja, vamos atuar, cobrar, exigir.
Neste caso espero que concorde que se há clara divergência de escolaridade, renda, violência, etc incidindo sobre categorias como gênero, orientação sexual, etnia, haja necessidade de ações objetivas no sentido de saná-las
A que ponto chegou o "novo jornalismo" lulopetista... Tá dando certo o quê, mesmo? A promiscuidade Centrão-Haddad? O protagonismo do STF arrependido ? Me batam uma lauda... Digital, please. ....
Vá pra casa, Padilha ! Então, vc vota num candidato para que ele pratique corrupção em seu mandato ? Dois erros não fazem um acerto, Padilhão.
Entendi. Como costumam argumentar os bozoloides, todo mundo pode mas o PT não! Adeptos golpistas do genocida podem se aliar a Centrão, direitão, nazistão, roubar, corromper, falsear, manipular, conspirar, se locupletar … mas o PT não, tem que se manter asseiadinho como ninguém!
Flávio, dois erros não fazem um acerto....
Tá bom. Estava tudo ok com o genocida ladrão de jóias, né?? Veja a destruição que esse criminoso deixou, tanto na área econômica como também na imagem do Brasil no exterior. Extrema direita nunca mais.
Sim. Está dando certo.. os numeros econômicos provam que está dando certo. Já esse moralismo hipócrita sobre promiscuidades e arrependimento.. isso não vai a lugar nenhum. Só resta a voces promover golpismo e caos, tudo na base da histeria moralista e só quem cai nessa ou é gente pendurada em privilegio ou desequilibrados mentais.
A polÃtica econômica de Haddad só está dando certo se empurrar os problemas com a barriga signifique dar certo.
Deve estar no mundo paralelo das fake news, desesperados porque a pregação do tá ruim se choca com a realidade.
Dar certo é criar emprego e tornar o consumo acessivel, preservando o meio ambiente. Tudo o mais é conversa fiada de banqueiro.
Qualquer esquerdista raiz classificaria o discurso identitário atualmente em voga de desvio burguês. Vai contra o pretenso universalismo da esquerda. Na prática, serve a alimentar disputas e discussões cada vez mais especÃficas, vaidades militantes, sentimentos de superioridade moral e como capital politico em disputas tribais. Não precisa ser de direita para estar farto disso.
Entendi, lutar para promover a inclusão dos excluÃdos é estranho à pauta das esquerdas? Faça me o favor, o liberalismo só defende a inclusão como efeito colateral da selvageria.
Bem colocado.
'...a maioria das pautas "identitárias" são defendidas pelo PT desde sua fundação.' É verdade (se bem que no campo da homo e trans sexualidade acho que não). Mas no passado a mensagem era incluir mulheres e negros por exemplo. A ênfase hoje parece querer excluir os que não são do grupo discriminado, e nesse aspecto as mensagens da assessora demitida são representativas. Não é algo isolado.
Não falo do PT exclusivamente, exceto por citar uma frase do colunista, mas da pauta identitária em geral.
Exemplo, por favor! O PT defende a exclusão de quem mesmo?
Entre os conceitos dicionarizados da palavra racismo está "atitude hostil em relação a certas categorias de indivÃduos". Qualquer pessoa pode fazer um comentário racista. Quem pretende fazer o devido combate ao racismo, tem de evitar tal comportamento injustificado.
Querem conquistar coisas, sim, é legÃtimo. Mas querem cancelar também, como quase todo mundo. É muito humano. O problema da ideologia predominante nestes tempos, levemente esquerdista e moralmente puritana, é querer blindar a pauta identitária. Então uma reivindicação legÃtima, como a de maior diversidade no STF, vira uma campanha que se propaga descontrolada do bem contra o mal, tudo ou nada, agora ou nunca. Quem for contra é racista e misógino.
Caramba, com todo esse suposto estardalhaço ainda assim não se consegue emplacar uma única mulher, preto ou preta, gay ou lésbicas, e você ainda acha exagerado? Não acha que isso faz parte do jogo polÃtico, ostensivamente utilizado também pela ultra direita nazi fascista, com pitadas preponderantes de mentiras, falsidades e fake news?
Sou eu quem está dizendo, do ponto de vista a partir do qual enxergo, evidentemente. O colunista pertence a esse campo, um pouco mais a esquerda que a media. No clima atual, em que o objetivo parece ser sempre o de cancelar o adversário, e todos tem medo de parecerem politicamente incorretos, são as pautas identitárias que nadam de braçada.
Mas quem disse ser essa a ideologia dominante atualmente? Talvez em parte da mÃdia, e com ressalvas. Na assim chamada guerra cultural, auto intitulados libertários, combatendo o identitarismo, têm nadado de braçada... Embora, no fim das contas, também sejam um grupo identitário na verdade
Torcendo para que se reerga em sua carreira?! Qual carreira? A carreira dessa moça eh ser assessora de polÃtico.
O que você sabe dela? Eu, nada, a não ser a manifestação infeliz, que mistura clubismo, bairrismo, alienação na análise dos fatos (a causa da torcida branca é nada menos do que preços elevados dos ingressos). Por isso deve ser condenada ao exÃlio? Vamos ter que cancelar umas cem milhões de pessoas neste paÃs.
Não foi mero escorregão. Ele mostrou que é racista e preconceituosa e tem que ser investigada e responder pelas suas postagens que podem vir a ser consideradas crimi nosas.
Na verdade é engraçado, porque a assessora deveria conhecer muito bem as regras do politicamente correto, e adotá-las nem que fosse como ossos do ofÃcio. Então, escorregar nessa casca de banana é fatal, me lembra do então ministro da fazenda, Rubens Ricupero, dizendo ao amigo jornalista que não tinha escrúpulos, achando que estava em off.
Outra coisa que fiquei pensando: será possÃvel para um "servidor federal" manter independência de pensamento? Escrever com estabilidade ad infinitum, ser forte com o diferente e complacente com o seu campo de ideias, olhar os gestos e movimentos da sociedade a partir de uma posição estável, sem as ameaças concretas das disputas simbólicas - deve ser bem diferente de quem vive o real da sociedade.
Não é nenhuma tragédia. Ele precisa exibir uma persona em público que pode ser bem diferente do que ele leva na intimidade. Mas isso todo mundo faz, consciente ou inconscientemente.
salário igual para trabalho igual_ claro! cotas raciais_ errado, a desigualdade é de classe. igualdade matrimonial para LGBTs_ sim. a representatividade em posições de poder_ erro brutal. O que torna o ser, humano, é o pensamento... não o sexo, a cor da pele, a origem étnica. Identitarismo é fanatismo.
A base do identitarismo é a busca de inserção, não é de esquerda, na verdade as práticas foram emprestadas da ultra direita fascista, pioneira na segregação, o contraponto atual se filia ás mesmas bases filosóficas, o irracionalismo temperado pelo corporativismo, ambos geradores de ódio e fragmentadores do universalismo portador de transformações profundas no capitalismo!
Concordo em gênero e grau. Acrescente além do fanatismo, cÃnico oportunismo, contra o socialismo e a favor de privilégio
Celso, sou seu leitor. Mas antes escreva uma obra como a de Risério antes de vir atacá-lo de novo, sabendo que ele não terá mais direito de escrever na FSP, muito por causa dos identitários fanáticos.
Celso respondeu muito bem ao que Riserio escreveu no artigo. Não critica a obra, mas o artigo. Que Riserio responda em em artigo em outro veÃculo , se tiver argumentos.
Eu conheço o nome de Risério há anos. Toledo... nunca ouvi falar. Quem é insignificante mesmo?
Risério é um insignificante. RisÃvel. Dele só podemos rir. Racismo reverso! Tenha dó
Falta do que escrever, missivista?
Para além disso, concordo que é preciso lembrar ao pessoal que "movimento social" não é só gente sendo agressiva na Internet ou postando bobagens como a assessora em questão fez. Ainda assim, essas coisas não são de pouca monta: a maioria de nós hoje se informa e forma opiniões pela Internet. A melhor análise que vi a respeito desse tipo de postura que ela ilustrou ainda é a do Pedro Dória: https://youtu.be/zaEb
Cara, quer saber. Você e outros iguais a você, são assim. Tacam lenha na fogueira, na hora que começa a fazer água, vem com pano quente.
Boa.
Ta querendo assumir a persona do tio rei?
Restou ao pessoal…. De maneira infeliz…. Torço pra q se reerga… é bem moderada. Ah para pai.
Olha, Celso, uma "lacrada" que viraliza em rede social potencialmenteatinge e "(des)educa" muito mais gente que qualquer evento oficial de movimentos sociais. Não é algo colateral, para muitos é a referência de uma etiqueta e uma moral de como lidar com esses temas. Nem todo mundo é militante de verdade, que participa presencialmente. Influencers atingem mais gente que vc num grande jornal. Então não dá para deixar passar.
Não acho que o texto do colunista seja no sentido de deixar passar, mas sim de lembrar que toda causa, mesmo as mais defensáveis, geram entusiastas que, certos da sua superioridade moral, cometem desde deslizes até atos monstruosos. Ou seja, o problema não é a causa ou o princÃpio que se defenda em si, mas a natureza humana...
Tarefeiro do partido.
Celsao, tu posou de liberal, e agora mostrou a verdadeira face: cordao do passa-pano
Cada vez mais sofista e intelectualmente desonesto. O tom moderado é apenas isso, uma questão de forma. No conteúdo é um militante da pior espécie. A ponto de não apenas passar pano pro lamentável episódio como ainda sentir a necessidade de manifestar solidariedade a ofensora e só a ela. Só faltou chamar de mimimi de quem foi ofendido. Petista é um bolsonarista pintado de vermelho
Seu discurso é que parece com o dos bolsonaristas, sectário e psicótico.
Preconceitos devem desaparecer. Preconceitos devem ser ignorados, jamais eleitos a condição de vilão ou acabam cristalizados. A luta politica identitaria é a caricatura do preconceito... não há ninguem mais preconceituoso do que o identitarista: ele só age e pensa politicamente através do preconceito.
Ora, vc faz exatamente o que acusa, aliás injustamente o colunista, acusando estar aquecendo alimento de 22 em 22 segundos até hoje. A moça é preconceituosa e regionalista, completamente despreparada e foi demitida. Diferentemente de preconceito estrutural secular. Tenha dó
Chama o Joaquim
Os movimentos identitários, em sua maioria, possuem uma feição muito mais liberal do que de esquerda, pois centram nas identidades e não analisam as classes sociais, as lutas de classes, não criticam o capitalismo e nem defendem o socialismo. Querem apenas fazer parte do sistema. E, para isso, cancelam inclusive pessoas de esquerda.
Alexandre Pereira, o que você diria que é de "estrema esquerda"? E por que aquele comentário sobre o burguês? Me desculpe, não entendi.
Diria de extrema esquerda. Bota maoismo nisso. Mas concordo planamente com o patrocÃnio burguês e burguês não é nem de um lado nem de outro, quer apenas posar para a foto com o circo pegando fogo, com um balde de água na mão.
Dilmar Oliveira, o espaço aqui é pequeno e fica genérico. As lutas antirracistas e feministas são fundamentais, e devem ser apoiadas, quando se luta também contra a causa, a totalidade: o sistema capitalista. Mas estes hoje são minoria. A maioria quer apenas causar e entrar no sistema (com o apoio da imprensa), o que é difÃcil, pois não atacam as causas, mas apenas as consequências.
Seu comentário contém uma análise racional em cima da questão, do tipo com o qual concordo. O problema que vejo, mesmo na esquerda, é a crÃtica ao identitarismo, meio genérica, que acaba na verdade derivando para uma crÃtica ao combate aos preconceitos (conscientemente ou não disto)
Excelente comentário Antonio! Concordo integralmente!
Exatamente. É progressismo de aeroporto internacional.
“Movimentos 'identitários' querem conquistar coisas, não cancelar pessoas“, piada? Há muito querem poder, somente isso. E, com o poder, temos a corrupção do caráter. Tratemos de pobres, de vulneráveis e façamos isso sem distinção. O resto, é narrativa e de narrativas, temos terrÃveis exemplos desde 1917.
Qual ideologia José? Não me apego a nenhuma, mas se se refere aos identitários, estamos mais para maoÃstas, não? Nesse caso, concordo com você. Reducionismo e poder, já vimos isso antes, os chineses conhecem bem.
Bobajada ideológica tão gritante, mas tão gritante, nas tão gritante. Tenha dó
Pô, Celso, quem melhor abordou esse episódio foi a Mariliz Pereira Jorge, que criticou frontalmente o episódio. No caso, você preferiu mirar na direita, no Antonio Risério e no Wilson Gomes. Também discordo da tese de racismo reverso, acho que foi mesmo puro suco de ressentimento. Que a moça possa seguir em frente, e que a esquerda saiba criticar seus excessos, sem tergiversar.
Se Wilson e Risério não forem de direita, então ela sua régua, bananinha é de cento, viu. Aff.
Wilson e Risério de "direita"? Sabe nada...
Queria encontrar um justificativa para folha manter esse colunista na ativa. Sua competência é apenas fazer polÃtica rasteira em defesa dessa milÃcia polÃtica que foi colocada no poder. Seus argumento, não contribuem em nada para o embate de ideias que um jornal de qualidade deve oferecer. Seu apadrinhamento depõe muito contra o jornal.
É muito simples, não leia as colunas dele.
Eis a questão, conquistar coisas, usando para isso o vieis do corporativismo e negando o universalismo, se dizendo de esquerda porém usando princÃpios do fascismo seja o citado corporativismo ou a racialização reversa, isso conduz ao ódio racial, quem passa pano agora irá lamentar no futuro !
Por enquanto pedimos repararacao aos 388 anos de escravidão! Mas... fazem chacota! E pena!
Não seja covarde ao citar Risério, que você deve ter ajudado a censurar aqui na FSP. No mais, é fácil passar pano para o racismo de esquerdistas, pois vocês se protegem incondicionalmente, mesmo nos erros mais escancarados. DifÃcil é admitirem sua hipocrisia evidente. Mas não enganam mais ninguém.
Risério. Kkkkkkkkkk. RisÃvel
O interessante foi ver uma assessora massacrada pela mÃdia que odeia a esquerda e o presidente Lula, pela fala infeliz e descabida, que ofendeu boa parte dessas pessoas, que, pasmem, ao longo dos anos, séculos, o racismo contra negros, LGBT e minorias, não passam de mi-mi-mi! O racismo é abjeto sob todos os sentidos, é bom lembrar essa gente loira dos olhos azuis!
Racistas não tem espaço e racismo não é exclusivo de uma etnia. Me preocupa os que continuam no ministério orewlliano, pois devem ser daà para pior.
Reparação por parte dos pobres? Por parte dos que nem estavam no paÃs? Ninguém vivo, hoje, escravizou quem quer que fosse há 300 anos atrás, tenha vergonha! Pecado original morreu no renascentismo. Devemos ajuda aos pobres, aos desvalidos, aos vulneráveis por uma questão humanitária, não por dÃvidas que o cidadão comum não tem! Narrativa oportunista, sectarista eivada de preconceito, só isso.
Desculpe, Sr João Quadros! Não eh verdade! Mas não suporto racismo de nenhuma forma ou maneira! Eh óbvio que vcs , dominantes, manipulação a seu favor! Tem negros em São Paulo que nem sequer reconhece a escravidão, acha que foi mi-mi-mi! E pena! Vão sapatear até quando puderem! O problema é quando os escravos pedirem vingança ao invés de reparação!!
Vendemos panos...
A torcida a qual a dita cuja se referiu estah cheia de Africanos. Não foi uma "faka infeliz", nem "ato falho" a boca soh fala do que estah bem cheio o coração. O que ela falou reflete exatamente o que ela pensa
Existem debates dentro de debates. É importante valorizar o trabalho de quem se organiza pra defender pautas legitimas. O acontecimento que chamou atenção de todos nós foi desastroso, incoerente. Merecemos uma visibilidade mais engajada. Este é um debate dentro do debate.
O racismo é um crime bárbaro e a violência contra as mulheres idem. Ambos devem ser combatidos com vigor. Agora, acho incompreensÃvel que os gravÃssimos problemas da população pobre do Brasil mereçam menos espaço do que as histerias da esquerda e da direita. Educação e saneamento básico são os fatores que efetivamente podem pagar a dÃvida histórica com a população carente.
Perfeito.
Celso Rocha de Barros preciso e com estilo, como sempre. Mais um texto brilhante.
Por outro lado Steve Bannon diz: "Enquanto agirem assim, vamos ganhar todas". Foi mudança, pra pior, da forma de agir de todos estes movimentos, por isto é meia verdade que a esquerda sempre teve essas pautas desde a redemocratização. A coluna de Bruna Maia no F5 é pura ofensa e, covarde, nem permite comentar. Ainda, se mudar o assunto, facilmente seria utilizada por Bolsonaro para se expressar. É o mesmo jargão de esgoto... Se querem, têm que ser democráticos. Bolsonarismo de esquerda, não !
A mudança de atitude coincide com a inflexão do Partido Democrata nos EUA se aproximando dos movimentos populares (enfim) do paÃs. Se não por isso, o uso de termos como gaslightining, mansplaining, etc, denuncia a importação da militância equivocada.
1.3. O autor se esqueceu, de forma conveniente, de todo o linchamento moral que Antônio Risério passou a partir de vários articulistas, pseudojornalistas e militantes deste jornal: os mesmos inventaram um espantalho a partir de 186 censores, como aquele que alinha (falsamente) Risério a defensores do Holocausto, ao terraplanismos e ao movimento antivacina para sentir que agiam em nome de uma superioridade moral ou a alguma verdade não debatÃvel ou questionável.
Risério. Kkkkkkkkkkk
Exatamente. Covardes.
2.3. O autor colocou no mesmo saco, o centrão, a direita e o bolsonarismo (coisas bem distintas), se esquecendo que há uma grande cisão na própria esquerda devido ao autoritarismo dos tribalistas identitários. Portanto, não são os de sempre que criticam essa escumalha. O bolsonarismo e esses tribalistas têm a mesma raiz: o anti-intelectualismo e o autoritarismo. O principal vetor do centrão é o fisiologismo e o patrimonialismo.
Mentira.
3.3. Sugiro ao autor ler com atenção um clássico deste jornal: Só a cultura do cancelamento pode nos salvar da barbárie, de um sujeito que chama Dôdo Azevedo, publicado em 09 de fevereiro de 2022. Há outros autores/artigos, no mesmo tom, apesar de maior qualidade textual, mas com o mesmo nÃvel de hipocrisia, como aquele em I. Vieira Jr. ataca L. Maria, L.G. Diniz, Agualusa...Motivo: a crÃtica literária não deve ser a mesma para corpos historicamente subalternizados...Pois é.
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