O artigo de Thomas Friedman, de 11/10/2023, publicado no Estado de São Paulo ajuda muito a eliminar argumentos falaciosos, como por exemplo, da falsa equivalências e simetrias entre os mortos civis por um atentados terroristas de uma organização bárbara e criminosa e dos mortos civis como colateral de uma reação de defesa de um Estado democrático, com plena liberdade de crítica às ações do seu governo.

genocídio se aplica ao povo judeu durante o namoro. Israel não pratica genocídio, ou seja, sai sistematicamente matando Palestinos. Se fossem inteligentes ja teriamos.dois estados a tempo.... Hamas sim , teocracia Islâmica que quer matar a todos os infiéis.

Enquanto houver muros, haverá...

É preciso subverter a ordem e parar de produzir Hamas; "favelados"; pobreza; miséria; autoritarismo; desigualdade; ignorância; despotismo, entre outros genocídios.

Com a dignidade resgatada, todos ganham.

O exército de Israel não decapta nem queima crianças, ninguém se explode em Israel esperando 70 virgens no paraíso. Hamas será eliminado pelo IDF. Se os Palestinos fossem.mais inteligentes teriam negociado com.israel há décadas.... ninguém quer os Palestinos. Nem Israel, nem Egito, nem Jordânia nem Síria....

Bueno, releia.

E aí, Antonio?! E o estado de Israel, fica tudo como está? Milhões de palestinos não deven ser preservados?

Nessa linha diria o mesmo do estado judaico.

Netanyahu e a extrema direita israelense também.

José, prezado, a "destruição absoluta" do Bibi e seus sectários ultrarreligiosos está em seu radar? Porque, caso não esteja, por gentileza, inclua-a: também eles são praga que dá B.O. à beça, não representa a população israelense, não representa a maioria dos judeus e nos bota em grave risco de conflito generalizado já região. E agora, José?

Na mesma linha eu diria o mesmo do estado judaico, pois é isso o que é, um estado teocrático dominado pela ultra direita e ortodoxos sanguinários. A causa desse conflito interminável foi a criação artificial do estado judaico, com limpeza étnica, como está no cerne do sionismo. Te preocupa os civis inocentes ucranianos? Claro, são brancos ocidentais. Já os palestinos…

Terminar com o Hamas é impossível, seria como terminar com o tráfico nas favelas matando todos favelados. A solução é boas condições de vida aos favelados, a solução é boas condições de vida aos palestinos, respeitando e resgatando a dignidade e no caso dos palestinos a liberdade de ir e vir, tão admirada pelos países ocidentais e ignorada para os palestinos..

Se esperarmos a destruição absoluta do Hamas, o povo palestino será dizimado.

O que é a civilização ocidental? Pois esse conceito foi amplamente utilizado para oprimir povos durantes os dois últimos séculos. Israel não tem nada de Ocidental, a Rússia seria bem mais Ocidental em se tratando de etnia e religião. Só vocês não percebem que isso é uma questão de interesses econômicos.

É bem capaz, o que não dispensa a luta civilizacional, ainda que em nível retórico. Num dá pra güentar a supersimplificação que escorre pelaí.

Com total apoio dos mesmos ocidentais que se diziam horrorizados com a invasão da Ucrânia. Putin não fez nada parecido, aliás a esmagadora maioria das mortes na Ucrânia são de soldados.

A questão é muito mais complexa do que uma suposta luta do bem (Israel) contra o mal (Hamas/palestinos). Aliás, que armas teriam os palestinos para lutar? Veja a Cisjordânia, lá não há Hamas, só um povo armado com pedras. O que faz Israel? Ocupa o território militarmente, reage brutalmente às pedradas, expropria os cidadãos civis dos seus territórios e constrói colônias para judeus no seu lugar. Essa seria uma justificativa para o uso do terrorismo?

A questão não é sobre o direito de defesa, Alexandre, mas de alvos e métodos. Combatentes buscam neutralizar combatentes. Guerra tem alvos e objetivos militares, não miram a população civil, composta de mulheres, idosos, crianças. Defender a população civil atacando outra população civil é apenas... barbárie. Convenientemente ignorado é este aspecto central de tudo por lá: selvageria. Barbárie. Estupidez. Que soldados lutem entre si, apenas.

Concordo, Israel é um dos estado dos Estados Unidos.

Estarmos conscientes disto, nos aumenta a responsabilidade para que não se perpetue..

Infelizmente não passou.

Sim, ok. Mas o tempo em que isto era comum passou. Os tempos deviam ser outros.

O Hamas atacou os jovens em rave. Mas porque deixou de atacar os colocos hiperjudeus que construíram suas boas casas nas terras dos palestinos? Perguntar não ofende!

Esse governo já acabou. Fomentou, não previu o óbvio, não se preparou, não descobriu e não impediu a barbárie que aconteceu. Dizem que o fascista que dirige Israel só tinha tempo e verba para espiar adversários, conter manifestações e comprar políticos e militares para mudar a justiça para que não seja condenado e preso por corrupção.

Que tal se defender atacando o Hamas mas desocupando os territórios palestinos, reconhecendo o seu direito a um estado, decidido pela ONU, a mesma que criou o estado de Israel, deixando de expropriar as suas terras para alojar colonos judeus, deixando de sufocar Gaza, privando-os do mais básico para a sobrevivência?

Entre oito e oitenta há setenta e duas possibilidades, Cardoso. Não se trata de não reagir nem de solicitar a elegância de não soltar mais foguetes, mas de responder com inteligência e precisão militares, contra alvos militares, neutralizando combatentes, não fazendo a população civil pagar. Quando você usa contra o inimigo os seus métodos, está apenas sendo estúpido, bárbaro, agindo como cego de ódio. Até na guerra há regras.

Claudio, os judeus não deixaram de ter pátria por causa do holocausto. Nunca tiveram! O estado de Israel foi criado unilateralmente pelas potências ocidentais as custas dos árabes. Por que deveria ter sido criado um estado judeu se no local árabes e judeus conviviam há séculos até serem segregados e expoliados pelo império britânico? A criação de Israel foi um ato deliberado com vistas ao controle dos árabes donos do petróleo. Sem hipocrisia, por favor!

Falta algo na sua colocação. Sem uma pátria, após o Holocausto e séculos de massacre, os judeus receberam parte de Israel (ou Palestina). Os árabes não gostaram e declararam guerra e perderam. Israel aumentou. Várias tentativas de paz foram feitas e fracassaram. O apoio norte-americano é fundamental para a existência do Estado Judeu e atrai a repulsa dos inimigos dos Estados Unidos.

Resumo perfeito de toda essa desgraceira.

Os palestinos sem vislumbrar nenhuma saída resolveram apertar o fo#da-se.

Pobre coitado. Vá vc viver na faixa de gaza sem passaporte brasileiro, sem liberdade, sem ocupação, fechado em pequeno território com uma das maiores densidades populacionais que se parece com campo de concentração, sem recursos naturais e nem o básico com água, alimento e energia, sobrevivendo de caridade do próprio opressor. Acho que se vc tiver coragem não passa um ano para aderir ao Hamas. Mas, julgando pela suas palavras, vai trair o povo palestino como espião.

Cara, o que vc andou fumando? Eu, hein. Cada doidice que vem lá da terra plana... Só rindo, viu...

Você precisa aprender a entender as palavras que lê, se é que lê…

Verdade. Enquanto os radicais de ambos os lados estiverem no comando nada vai mudar e os inocentes pagarão a conta.

Verdade. Enquanto os radicais de ambos os lados estiverem no comando nada vai mudar e os inocentes pagarão a conta.

O senhor podia mandar um modelinho de texto para ensinar o Thiago Amparo a se sair melhor, que tal? Vamos lá?

Então escreve alguma coisa! A sua crítica que é pueril!

Chicon pensa como o dono do poder quer. Se os governos tivessem todo este poder não teríamos gol pés de 16 e 64. É nossa elite do atraso quem domina o Brasil, com ou sem o governo dela, e se alguém for contra ela, gol pé. Enquanto não mexer nos 2.8 trilhões que nos são tirados em juros todos anos, seja selic, seja 80 por cento de famílias endividadas, continuaremos com nossos miseráveis e a violência que advém da miséria.

Os governos brasileiros fizeram e fazem isso sistematicamente com a maior parte da população. Esmola por retribuição eleitoral ao invés de ensino básico e secundário de qualidade é a arte de desumanizar nos limites de não coisificar. Manter a população sob a condição de infra subsistente intelectual, geração após geração, nada mais é do que violência homeopática endêmica. Acostuma a todos e traduz-se como normalidade.

Os governos brasileiros fizeram e fazem isso sistematicamente com a maior parte da população. Esmola por retribuição eleitoral ao invés de ensino básico e secundário de qualidade é a arte de desumanizar nos limites de não coisificar. Manter a população sob a condição de infra subsistente intelectual, geração após geração, nada mais é do que violência homeopática endêmica. Acostuma a todos e traduz-se como normalidade.

Portanto um alerta aos nossos entes públicos sobre onde pode chegar a nossa desumanização.

Excelente, Benassi.

Explica para o Jove que os palestinos sequer tem um estado, que se dirá um exército!

Excelente comentário!

Leonilda, barbárie é barbárie, selvageria é selvageria, imoralidade é imoralidade, sempre, em qualquer lugar. Ao dizer que atentados terroristas não podem ser perdoados e dizer "mas" em seguida é típico recurso tanto dos extremistas de direita de lá quanto dos extremistas de direita de cá para justificar barbárie, selvageria, imoralidade. Combatentes miram combatentes, não população civil. Isto é inegociável.

Perfeito. Não adianta criticar a desumanidade e respondê-la cometendo desumanidades. Se há algo claro como a luz do sol é que a extrema direita de qualquer lugar desconhece o que seja compaixão, temperança, tolerância, generosidade, doçura, amor, enfim. Na guerra, combatentes combatem combatentes, têm alvos e objetivos militares. A população civil sofre efeitos colaterais, mas ser diretamente agredida é apenas s e l v a g e r i a.

Importa que, dessa escada, não aceitemos subir degrau algum, Peter. A cada degrau, um grau menor de humanidade em nós.

Marcos. Pode-se estabelecer um grau de barbaridade.1. Eliminação da pobretalha, como você diz.2. Apartheid. E por fim 3.a solução final câmara de gás com eliminação física oficial.. Como fica a escadaria?

Ah, tá. Agora é uma boa oportunidade de prestar alguma atenção, prezado Maurício, e evitar esse tipo de manobra retórica. A barbárie que perpetramos com a pobretalha preta aqui no Brasil é bastante ruim, ainda que a uma escadaria de distância do apartheid - em sendo pra tomar uma atitude contra, até valeria carimbá-la de apartheid, vá lá. Todavia, se para normalizar a barbaridade para com a população Palestina, "não é essa coisa toda", dá não: aproveite e veja coisadosamente as notícias.

Ninguém precisa pintar uma realidade. É só assistir noticiários daqui e do exterior para ver o que acontece. Pensar e analisar o que acontece no dia a dia dos palestinos pode mostrar que é essa coisa toda e muito mais. Mas tem de ver e entender, não apenas tomar partido.

Basta ler o que escrevi. Marcos. Um burguês aproveitar o momento para usar essa cantilena nada mais é que isso: empulhação recheada de falso moralismo. Isso e reducionismo, bem típico dessa galera.

Então aponte por que há "venda de entulho", faça o favor. Em que consiste "ser melhor do que aquilo que crítica"? Ora, e acha que essa porcaria é crítica à "narrativa" alheia... Cresça e apareça.

Marcos, bússolas morais não funcionam bem perto de narrativas. Ajeite a sua, pois generalizar é a preguiça que catalisa todos os conflitos. Saia do transe.

E? Alguma outra sugestão do nobre e superior crítico de "narrativas do camarada", para "melhorar" o articulista e seus colegas leitores?

Fala a bobajada que quer. Ouvi verdades. Será que ouvi. Duvido.

Quando um Estado promove as violações que Israel impõe nos territórios ocupados, pode sim ser chamado de terrorista. Aliás o pior terror que pode existir é o promovido pelo Estado, sejam nossas pms, seja Israel, seja a Rússia de Putin. Contra o terror de Estado não existe defesa.

Não, não é justo comparar, de fato. Israel e a maior potência militar do Oriente Médio, conta com bilhões de dólares anuais de ajuda dos EEUU, tem a disposição dois porta-aviões e as chaves dos depósitos de armas e munições que os mesmos EEUU mantém lá para eles. O Hamas e uma organização terrorista nascida da permanente injustiça e da total falta de esperança, incentivada nos seus inícios pelo próprio Israel. A reação israelense, porém, está ganhando do Hamas no quesito terror.

Jesus da Goiabeira, iluminai... ou eliminai, a Vosso gosto.

Seu texto foi removido porque infringe as regras de uso do site.

E o ex, que deve ser seu ídolo, em breve estará na cadeia para pagar por todos os muitos crimes cometidos. Aliás, após ter escrito essas as nei ras, eu vejo que você deveria ir junto com ele.

Seria o mesmo absurdo comparar a Faixa de Gaza com o governo israelense. Assim como é absurda a interpretação que você dá ao texto. Alheio a isso, concordo quanto à ausência de expectativa no país presidido por um corrupto, que foi trocado por outro corrupto, mas não apenas, posto o óbvio envolvimento com milícias, queima de arquivo, e sabe-se lá mais o que.

Zé, meu caro, muito interessante cê citar a compaixão, virtude cristã bastante falada e pouco exercida: parece que, embora deva estar presente em tudo que é escritura sagrada pelaí, não tem frequentado as ações humanas. E não é só em território abertamente conflagrado, não.

O povo, seja judeu ou palestino, não age como você diz. Os governos agem. E o povo, seja judeu ou palestino, é a invariável vítima dos governos alheio e próprio.