Hélio Schwartsman > Intenções e efeitos Voltar
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A ideia de que o Hamas não representa a população de Gaza é problemática. Afinal eles ganharam uma eleição há alguns anos. É como dizer que os nazistas não representavam os alemães. Certamente a oposição é sufocada mas deve haver muito apoio interno. Vai dar trabalho condicioná-los a preferir um governo normal, que não se fundamente no ódio aos primos judeus.
José Cardoso, minha resposta principal está sendo analisada pelo UOL. Mas já adianto: claro que o Hamas tem algum apoio de parte da sua população, afinal, tem apoio até aqui no Brasil, e mesmo até neste chat. Mas será a maioria da população? So saberÃamos com eleições. Eu duvido, pois não ousam fazer eleições.
O Hamas não representa mesmo os palestinos e não ganha uma eleição desde 2006. Chegou ao poder, aboliu eleições, matou seus opositores árabes da Fatah e lá ficaram, matando judeus e árabes. Então não representam a população da palestina. Apenas a subjulga. Para alguns, entretanto (espero não ser o caso aqui), basta ganhar uma eleição há quase duas décadas e o mandato é eterno e divino.
Caro Hélio, não tem o menor sentido comparar um Estado Israel, com suas regras e leis, e um grupo de terroristas como o caso do Hamas! É o mesmo que aceitar a convivência com os fora da lei!
Teorema da barbárie 2: Se Israel raptasse crianças palestinas para forçar uma troca com o Hamas pelas crianças de Israel raptadas pelo Hamas, o Hamas aceitaria a troca? (Não estou propondo isto). Resposta: o Hamas não aceitaria a troca. Conclusão 1 do teorema 2: o Hamas não está nem aà com a vida de crianças palestinas. Conclusão 2 do teorema 2: o Hamas nem de longe representa o povo palestino e seus anseios. Conclusão 3 do teorema 2: nós aqui estamos muito mais preocupados com a vida delas! Bom
Teorema da barbárie 1: Seria imaginável Israel sequestrar crianças da palestina para negociar uma troca de crianças com o Hamas? ( não estou propondo isto) . Resposta: não! Ou seja, não esperamos de Israel a produção de barbáries tais como as praticadas pelos Hamas, mas tendemos a condená-lo tão duramente ou mais do que o Hamas.
É compreensÃvel que o autor amenize o sionismo expansionista, o braço armado do ocidente no oriente médio, e ache filosoficamente justificável o massacre dos palestinos como resposta a um ataque terrorista. Seria interessante saber se, na condição de oprimido e espoliado , na primeira opção disponÃvel o colunista não embarcaria numa ação tresloucada de resistência por ódio acumulado.
Se não leu a coluna, Peluque, sugiro que leia. Se leu, o que duvido, sugiro então que refaça o curso de interpretação de textos, nÃvel massinha I.
Leia primeiro o artigo antes de criticar! Em nenhum momento houve autorização de massacre algum. No mais, suas palavras sofrem de antissemitismo estrutural e com isso, saÃram do debate objetivo.
Muitos apoiam a reação dos israelenses aos ataques do Hamas. Mas os mesmos condenaram a resposta de muçulmanos no famoso 11 de setembro. Não foi também a uma reação do que os americanos fizeram no Iraque? Invasão, sem motivo, pelas quais deveriam ter sido julgados.
Senhor Jornalista! A essa altura dos acontecimentos, não há como ficar produzindo tergiversações, sobre uma situação que por sua gravidade, deve ser definida com toda a veemência necessária. Por mais reprovável que seja a atitude do HAMAS, Israel só comprova que é contumaz na prática do terror de Estado, contra um povo indefeso, vÃtima da miséria, da indiferença e do desprezo, por parte dos poderosos do Mundo.
Essa intelectualização toda da violência é para defender o estado que se diz "santo" mas age de forma terrorista?
Essa intelectualização toda da violência é para defender o estado que se diz "santo" mas de forma terrorista?
Xiiiiiii, sei não se alivia alguma coisa pro Estado Israelense, meu caro: pelo menos uns dois ministros do Bibi declararam algo semelhante à vingança. E quem levará serão... civis: mulheres, crianças, velhos. Acabará acertando no Hamas, sem dúvida.
Tá sendo parcial. Aura de moralidade não tem, mas um povo tendo tido seu território invadido, e lutando há décadas, com resoluções da ONU para que ele seja respeitado, pode ser levado ao desespero. E Israel não tem aura santa também, já tendo praticado terrorismo explÃcito. Eh guerra. Lugar onde a verdade deixa de ser um valor respeitável.
Brilhante! Que Deus nos ilumine a todos e abraços fraternos em agnósticos e ateus! Namastê!
Ficou só nos bombeiros? É isso? Tá ruim isso aÃ, viu? Tá bem ruim
Matar 12 funcionários da ONU não pode ser considerado para efeito de estratégia de defesa, mas sim de ânsia de vingadores.
Interessante. Mas Israel não eh responsável apenas por mortes decorrentes de bombardeios de prédios civis neh, provocam mortes e sofrimento coletivo com a subjugação dos territórios palestinos que ficam à mingua sem direitos e sem dignidade.
Religião tortura e mata. Inquisição, cruzadas, queima de bruxas, guerra na Irlanda. Qd esse mundo evoluir, dai teremos um mundo com respeito, amor ao próximo e sem religiões.
Rapaz... mas, que tergiversaçao mais louca essa. E só pra deixar implÃcito que você acha o Hamas terrorista, mas não o Estado de Israel. Fala sério...
Louco eu seria se meus pais tivessem me dado um nome esquisito. Nasemar?! Fala sério.... kkkkkkk!!!
Apoio a causa palestina e condeno os assentamentos judeus em terra que não é deles. Mas não há dúvida que o Hamas é terrorista e o Estado de Israel não. Se não consegue ver isso, vc que é o louco aqui.
Eu, mesmo sendo de esquerda, sempre condenei as barbáries das ditaduras: Cuba, Coréia do Norte, Venezuela. Porém, a direita brasileira, que condena tanto as ditaduras (embora tenha comandado a ditadura mais longeva deste paÃs) ama Israel e suas atrocidades. Israel chega a ser pior que o Hamas: o Hamas é um grupo de guerrilha, que age no desespero, Israel, porém, é um Estado racista que massacra toda uma população.
Barbárie de ambos os lados Â….. difÃcil apontar o dedo para quem está certo ou errado Â…..
Toda guerra é coisa muito triste. O ódio lá na terra Santa é proporcional dos dois lados e ver unidos é quase utopia. Mas, ninguém é feliz plenamente, então, é o mesmo momento de fazer alguma coisa que ao menos dê paz aos dois lados. Hoje é quase impossÃvel.
Sr Helio, sobre as mortes de três palestinos, entre eles uma criança, hoje na Cisjordânia, mortos por colonos ilegais, algum comentário? E isso tem acontecido frequentemente há muitos anos. Algum comentário?
Ué, já está no texto: "são diretas demais para se confundir com a DDE ou qualquer outro raciocÃnio que as revista de alguma aura de moralidade". Se o caso não se enquadra em legÃtima defesa, só pode ser uma ação imoral direta. Só ler o texto de novo.
Não, é a mesma coisa. Matar bebês degolados é super normal
Acredito que você tenha capacidade de já ter descoberto que essa história é, pra dizer o mÃnimo, exagerada. Estão pintando os palestinos da pior maneira possÃvel parar, com graças, justificar a morte de milhares de civis...
Grande abraço para o censurador.
Qual a intenção quando se dispara um mÃssil contra um prédio cheio de civis inocentes, inclusive mulheres e crianças? Brincar de pique esconde?
Não há diferença alguma, é por isso que alguns militares israelenses têm se recusado em servir nas Forças de Israel. A vida palestina não vale quase nada para eles.
E a motivação para atacar com armamento europeu, americano, densas áreas civis e destruir todos os prédios que já estão no chão em Gaza? Quantos edifÃcios estão no chão em Tel Aviv? Algum? Mas o governo israelense não pensa em "efeito colateral indesejado", para ele o efeito colateral é indiferente, morram quantas crianças palestinas e idosos morrerem. Eles acham que a resposta é respaldada pelo mundo todo, podem matar 100 mil que estarão certos. Não têm limites na resposta.
Vamos ser sinceros: o estado de Israel nem deveria existir. O que houve foi uma invasão da Palestina e desde 1948, um sequência de agressões aos povos da região. A incorporação de Gaza e Cisjordânia é o exemplo da violência belicista do povo judeu. Viva o povo palestino! Que a paz seja alcançada o mais rápido possÃvel e que seja criado, de fato, o Estado Palestino.
Assim como os palestinos, os judeus têm direito sim à terra que historicamente ocupavam e da qual foram expulsos. São fatos históricos inegáveis. E cuidado com a pregação de que o Estado de Israel não deveria existir. Isso é antissemitismo passÃvel de processo judicial!
Thiago, os judeus foram expulsos da Palestina no ano de 66 d.C. por Tito. Inclusive, o templo de Salomão foi destruÃdo - pela segunda vez -. A terra pertence aos palestinos , descendentes de Ismael, filho de Abraão. Obs.: sou ateu.
Thiago deveria estudar História: ao lado dos hebreus, viviam diversos outros povos, como cananeus, moabitas, amonitas, edomitas, filisteus. Os judeus vêm do Reino de Judá, mas os palestinos são uma mistura de povos, entre eles dos israelitas do Norte que se converteram ao Islam e também ao Cristianismo.
Thiago, aquela terra sempre foi deles quem? Os judeus? Com base em quê? Numa crença religiosa que fala em terra prometida? Porque o fato é que os palestinos já estavam lá quando os colonos judeus começaram a chegar no século XIX.
Aquela terra sempre foi deles. Chora mais.
Não há "efeito colateral indesejado". Há sangue frio e gosto de pólvora. O fato é que todas as vidas importam. Se esse fosse o raciocÃnio, nem guerra haveria.
O Hamas mata civis e depois se esconde entre entre os palestinos. Usa sua própria população como escudo, pois sua coragem se limita a matar indefesos. Israel age seletivamente, minimizando as baixas civis da melhor forma possÃvel. Infelizmente, não há outra forma de desentocar os covardes do Hamas.
Instagram, Gabriel? Sério? Gaza vive em estado de sÃtio por conta dos terroristas que se imiscuem na população. Advogam o extermÃnio de Israel e inviabilizam qualquer negociação, afastam qualquer intermediação e tornam a vida dos palestinos miserável. Colocaram Gaza em guerra. SaÃram a campo para enfrentar as consequências de seus atos? Onde estão? Pois é. Escondidos atrás da população. É muito perigoso, realmente. Gaza sabe disso.
Alexandre, espero que com seus dois, ou mais, neurônios, tenha a capacidade de procurar como tem sido o dia a dia na Faixa de Gaza... Esse seu papo de que o Hamas está usando seu povo de escudo é mentiroso e muito perigoso. Sugiro que siga @motaz_azaiza no Instagram para ter uma pequena noção antes de vir falar m****.
Como disse, José, são necessários dois. Infelizmente os covardes estão usando palestinos como escudo. Israel vai reduzir os danos ao mÃnimo, mas vai acabar com o Hamas.
Com meu "único" neurônio eu entendo que não é nada seletivo atacar prédios residenciais e bloquear o acesso a energia, água, alimentos, remédios, etc. Aliás, recentemente o Netanyahu discursou na ONU e apresentou um mapa só de Israel, nada de Palestina. Nesse caso o Bibi realmente foi muito seletivo.
Seu texto foi removido porque infringe as regras de uso do site.
Israel age "seletivamente", se for palestino pode matar. É a seleção de palestinos
Senhores, Israel tem capacidade para varrer Gaza do mapa, mas faz ataques seletivos. Quanto ao bloqueio, é tática de persuasão, para jogar os palestinos contra o Hamas, além de reduzir recursos para os terroristas. Escolha difÃcil para desentocar os covardes, que correram para usar a população como escudo depois do morticÃnio que causaram. A guerra não é um quadro bonito.
Agora nos escreva sobre o você pensa sobre o controle da água (inclusive sobre concretização de poços artesianos) e da eletricidade para mais de 2 milhões de pessoas. Assista o seguinte vÃdeo no YouTube: ´´Embora de ascendência judaica, Breno Altman faz fortes crÃticas à ''teocracia'' de Israel.``
Seletivamente? Israel esta deixando 02 milhões de seres humanos em condição de risco de morte. Morte através da fome e sem cuidados médicos. Isso é barbarie! Equivale agir igual os terroristas do Hamas.
Temos aqui uma tentativa de "justificar" um crime de guerra?
Temos sim, o Helio está tentando estabelecer alguma diferenças entre os 2 terrorismos.
Qual deles?
Paira no ar a nÃtida impressão de uma vontade quase irresistÃvel de defender o indefensável, faltando coragem para tanto. Talvez a imagem de bebês decapitados possa servir para estabelecer as diferenças que o autor cinicamente busca se esquivar.
Ali não tem nada de esquerdistas e direitistas, não senhor. Ali, os mentores e executores de toda essa barbárie, de um lado e de outro, não tem razão não. O povo nos dois lados da confusão é que sofre sem ter nada com isso. A ignorância vem dois lados. Não tem esse nem aquele não.
Acho importante lembrar ao Sr. Hélio que só em 2013, antes do ataque totalmente condenável de Hamas, o estado de Israel já tinha assassinado 250 palestinos, entre eles muitas crianças e mulheres. Além de continuar com as invasões de território palestino, o bloqueio sistemático de Gaza.
Não é efeito colateral. É ação deliberada de terroristas. Mas só o terrorismo do Hamas é reconhecido como tal.
Conhecendo um pouco a natureza humana, pode-se entender os instintos primitivos liberados nas reprováveis ações Hamas. Contudo, instintos primitivos desenvolvidos pelo maior algoz: Israel.
Lamentavelmente a ação do governo Israelense começa a se equiparar ao Hamas. Dois milhões de habitantes estão confinados sem água, luz, comida etc. A organização médico sem fronteiras acaba de publicar um comunicado mostrando o que acontece em Gaza. Criticando de forma veemente a ação criminosamente , desproporcional do governo de Israel. Um verdadeiro crime de guerra!
Senhor Alexandre com certeza não é matando de fome 02 milhões de seres humanos. O grupo terrorista Hamas deixou Israel encurralado. O que deve ser feito : permitir a sobrevivência dos Palestinos, aceitar apoio de organizações de ajuda, usar de suas forças especiais para localizar e caçar os terroristas.
Qual proporção você sugere para combater terroristas que usam os palestinos como escudo?
Jornalista Esquerdista . Aplaude subliminarmente , Terroristas.
Importante analizar, historicamente, a qual das partes cabe o conceito "Terrorista". Aprender ler, aprender a pensar, só assim conseguiremos entender.
E você aplaude os terroristas de Israel.
Os não esquerdistas aplaudem a matança feita nas mesmas paragens pelos fardados governamentais.
Ambos matam, os fardados de Israel nunca pararam de matar desde 1948, com a intenção clara e resultados positivos de anexar terras para Israel, os terroristas matam pra tentar recuperar as terras, todos eles baseados em crenças absurdas e religiões, cujo objetivo principal é o controle, principalmente de pessoas, que em nome de Deus eliminam o adversário, como vimos nos 4 últimos anos passados no Brasil.
Não se trata de ser esquerdista, o fato é que a vida de um palestino vale o mesmo que a vida de um israelense.
Será que a não detecção do ataque do Hamas, por parte do sistema de defesa de Israel, não foi proposital, para permitir um contra-ataque sem precedentes aos palestinos visando dizimá-los?
Essa é a minha impressão.
Perfeito! causa me estranheza que ate agora, os ditos "especialistas" da imprensa, não questionem o órgão de inteligência mais profissional do mundo, o " MOSSAD"! E um silencio ensurdecedor, ninguém sequer cita as facilidades aéreas e terrestres em solo israelense! Como pode Israel, cercado de inimigos, terem encontrado tanta facilidade!!!!
Assim como em 2008, 2012, 2014 e 2021, onde ataques israelenses mataram milhares de palestinos - sendo que somente em 2014 foram cerca de 2.200 mortos, entre eles 550 crianças, e mais de 11.000 feridos, sendo 3.358 crianças (segundo o relatório anual do Escritório de Coordenação de Assuntos Humanitários da ONU) - em 2023, mais uma vez, tudo vai continuar como está, pois a ONU já se mostrou incapaz de resolver esse drama que se arrasta há muito tempo!
Texto ótimo, parabens pelas palavras.
Concorda com os atos do Hamas, Luiz? É isso? Com o que mais você concorda, camarada? Usar civis como escudo? Matar civis e se esconder entre seus cidadãos? Em hospitais e creches? E quando Israel tirou pessoas de casa e os matou a tiros e facadas?
Talvez seja ótimo para quem defenda o regime opressor de Israel. O articulista, de sobrenome Schwartsman, poderia tecer comentários sobre a situação diária na Cisjordania, onde manifestantes palestinos são assassinados - intencional e diariamente - pelas forças de ocupação. E os colonos judeus dos assentamentos ilegais atacam e matam palestinos diariamente com a proteção dos militares israelenses. São iguais ao Hamas.
Eu sei que lado estou, criticar israel não é ser antisemita assim como defender palestinos não é ser pró hamas , o mundo não melhora, a humanidade só anda para trás.
Quanta conversa fiada para não reconhecer que o estado de Israel, contra a posição de boa parte dos judeus no paÃs e mundo afora, optou pelo prosseguimento injustificável, do ponto de vista humanitário e moral, de destruição genocida do povo palestino. A reação terrorista de palestinos, injustificada do ponto de vista humanitário e moral, é reforçada e mantida pela brutal violência e opressão do estado de Israel sobre todos os palestinos.
Texto ótimo explicando a diferença entre o assassinato intencional e o risco de comete-lo sem intenção. Hamas mata porque planeja e executa, Israel porque tenta matar somente os combatentes.
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