Vera Iaconelli > Por que é tão importante questionar a validade da família Voltar

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  1. Jove Bernardes

    Vera e o milagre da multiplicação da coluna. Os comentários dão conta de dezenas!

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  2. MARCOS CESAR MORAES

    Vera mandou mal. Qdo Engels escreveu seu mini relato sobre a família, foi inspirado pelo seu tempo. Há relações familiares em todas as sociedades humanas, e tb nas não humanas. Não são elas próprias de acumulação riqueza e poder por natureza, como Vera induz. É o sistema de acumulação capitalista q pode utilizar a família. Neste momento há milhões famílias naturais, estendidas ou por consensos que cumprem sua função de segurança, amor, cuidado, vida, independente de ideologia, mídia, moda...

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    1. Spartaco Almeida

      Parece que foi vc que não entendeu bem. Me parece que o texto dela denuncia exatamente isso, a apropriação da família pelo sistema capitalista e consequente perversão da sua original função afetiva.

  3. Maria da Graça Pimentel

    De onde eu tirei isso? o Talmud afirma que um casamento entre um judeu e um não-judeu é proibido e, portanto, não constitui um casamento de acordo com a lei judaica .. assim, o não-judeu precisa se converter para que o casamento seja legal...

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  4. Wania Bittencourt

    Extremismo e excesso. Essa coluna se resume a isso.

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    1. MERCEDES NAZAR CANDIDO

      Ou não entendeu ou é reacionária ao extremo. (Abner Nazaré Cândido)

    2. DANIELA Krause

      Vera do céu, pessoal sentiu os calos. Depois de falar das mãezinhas, como assim, falar mal da sacrossanta família? Aliás, bem escolhida a data de publicação, perto das festas de final de ano, quando os comentaristas encontrarão suas bem amadas famílias tradicionais e comuns, e terão muitas oportunidades de demonstrar os seus afetos - nos vários sentidos que a palavra afeto comporta.

  5. Joel Domingos

    A invectiva da articulista no sentido de invalidar o modelo família é deveras infeliz. Seus critérios e argumentos para tanto são pífios: não obedecem a um mínimo de cientificidade e amostragem estatística. Na lógica, método indutivo, ou indução, é o raciocínio que conclui uma verdade geral após considerar um número suficiente de casos particulares. Ela não apresentou nenhuma pesquisa estatística que represente uma amostragem apta a invalidar a família convencional. (continua)

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  6. Joel Domingos

    (continuação) Não é preciso ser um "connaisseur" no assunto para perceber que não chega a 15% o número de núcleos familiares desajustados. Ora, ninguém em sã consciência pauta a vida em exceções. Tampouco generalizará a todo o conjunto de famílias conclusões obtidas a partir de observações oriundas do senso comum. Há um aforismo bastante pertinente ao que se viu: "As exceções confirmam a regra."

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    1. Joel Domingos

      Dito isto, se conclui que o artigo se trata de mero jogo de palavras, recheado de clichês esquerdistas, para impressionar otários.

  7. RONALDO F VAZ

    A autora argumenta por inferência, cita alguns casos de desarmonia na família (familicia), e os estende a todas as famílias. Na verdade é defesa de um comunismo grosseiro e estúpido, que quer negar toda individualidade, inclusive de ter patrimônio pessoal!

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  8. Chiara Gonçalves

    Óia, dando uma bisoiada aqui nos comentários... Pessoal bem loko, hein?

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    1. DANIELA Krause

      e como.

  9. Joao Quadros

    Credo, credo triplo. O mal não está na familia "modelo hegemonico", ou seja lá o que for isso, está, para variar no ser humano. QUanto mais individualista, egoista e encimesmada for a nossa sociedade, não interessa o "modelo de familia" o mal, que está no ser humano e não no resto, vai ganhar. Como diria um velho filosofo, o mal não acaba na sociedade humana, ele apenas muda de forma e contamina tudo que vem para combate-lo.

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  10. Marco Antônio Clímaco

    Essa mulher é uma verdadeira fábrica de Bolsonaros! Uma incubadora de milicianos, do tipo que ela pretende que sejam o modelo e a 'inspiração inconsciente da família comum'.

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  11. Alex Sgobin

    Questionar a validade da instituição "família" exige profundidade intelectual; por outro lado, sendo apenas provocador, já é válido o questionamento por trazer à tona as monstruosidades religiosas e extremistas que defendem a "família" a todo custo em prol de interesses nada alvissareiros - excelente maneira de ver e fotografar os rostos do inimigo.

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    1. DANIELA Krause

      naquela linha do "o bom samaritano é ateu". O religioso só se preocupa com o próximo desde que ele seja bem próximo, tipo filho, no estilo familicia. Família é uma droga, só não descobrimos ainda outra forma de criar as crianças.

    2. Alberto Melis Bianconi

      Como assim a validade da instituição família? Vai dizer que o ser humano tomou o caminho evolutivo errado (isso pode?) a partir de uma espécie primata da qual evoluiu? Ou vem errando, desde que foi expulso do paraíso? O trabalho, o parto e a família teriam sido os castigos divinos? Bem que isso faria mais sentido.

  12. Alberto Melis Bianconi

    Vera, desculpe, mas você pode fazer bem melhor. A família, que pode se estender muito a partir de um núcleo de pais e filhos, é muito provavelmente uma daquelas instituições/costumes que definem a espécie humana, como a linguagem e o cozimento dos alimentos. Misturá-la apressadamente com marxismo e capitalismo (que é o que Engles fez), para depois dividi-la em duas espécies opostas, uma do bem e outra do mal, só para acusar a familicia (o que aquela de fato é), não é digno de sua pena.

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  13. FREDERICO FLOSCULO PINHEIRO BARRETO

    Não se trata de invalidar a "família", mas de examinar essas variações tão antigas quanto a humanidade. As "familícias" existem, e são realmente unidas pelo sangue (próprio e dos outros, a quem vitima). Mas também existem as famílias negligentes, que se abandonam, geração a geração, representando um grande perigo para os "seus".

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    1. Alberto Melis Bianconi

      O "sangue", como era entendido, servia de metáfora para a herança genética, que se desconhecia. Já o sangue das vítimas, é uma licença poética bem faquinha. Crime é crime, querer usar um critério de pertencimento, a essa ou àquela família, seria preconceito. Não há porque alucinar neste caso.

  14. FREDERICO FLOSCULO PINHEIRO BARRETO

    Não há como invalidar a família - sobretudo aquela reprodutiva, patrimonial e matrimonial, mas a autora indica corretamente que a família é organização super-multifacetada, que não pode ser sacralizada - sem que a enterremos numa cova de equívocos e, simplesmente, burrices / crenças malucas. A FAMILÃCIA é um modelo antigo e resiliente. Conheço "familícias" e elas são uma bolha de próspera iniquidade. Felizes dos que a elas pertencem e sobrevivem.

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  15. Priscila Grifoni

    A família bem estruturada é a base da sociedade consciente. Dizer que o problema é a família é como cortar um fruto podre sem considerar uma raíz doente! Mas os despertos sabem que o interesse do sistema, através dos seus braços, sendo os meios de comunicação um deles, é exatamente propagar aos alienados, seu grande plano de destruição! Caia quem estiver inconsciente.

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    1. Alberto Melis Bianconi

      Discordo completamente, mas o argumento da sra. Priscila é logicamente consistente com o que diz a coluna.

  16. Mateus Jucar

    Fico imaginando o dilema que se instalou na cabeça dessa colunista por ter que escrachar a própria família, a quem certamente ama, para garantir a visibilidade tão essencial nestes tempos de supervalorização dos likes e o jabá tão indispensável para o conforto do estômago.

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  17. Mateus Jucar

    Fico imaginando o dilema que se instalou na cabeça dessa colunista por ter que escrachar a própria família, a quem certamente ama, para garantir a visibilidade tão essencial nestes tempos de supervalorização dos likes e o jabá tão indispensável para o conforto do estômago.

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    1. DANIELA Krause

      leia de novo, e de novo. Ela não "escrachou", só pontuou que o molde de família genética nem sempre é a melhor família. E sim, valorizou as relações de intimidade, que deveriam ser a base de qualquer família que queria levar esse nome, genética ou não. Mas quando a má vontade se junta com a dificuldade de interpretação, temos qualquer tipo de conclusão possível.

  18. julio salles

    Em sua grande maioria, a experiência dentro de uma família tradicional apresenta tensões que tende a ser abafada pela autoridade dos progenitores, às vezes exageradas e moldadas por um consenso social que nem sempre todos podem seguir e esse me parece ser o tema do artigo. Só adiciono que hoje precisamos de Tolerância que só pode se manifestar quando pelo menos flexibilizamos nossos dogmas, quaisquer que sejam.

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  19. julio salles

    Em sua grande maioria, a experiência dentro de uma família tradicional apresenta tensões que tende a ser abafada pela autoridade dos progenitores, às vezes exageradas e moldadas por um consenso social que nem sempre todos podem seguir e esse me parece ser o tema do artigo. Só adiciono que hoje precisamos de Tolerância que só pode se manifestar quando pelo menos flexibilizamos nossos dogmas, quaisquer que sejam.

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  20. Joel Domingos

    No universo, o binarismo predomina. Não é sem razão que, mesmo a linguagem da computação é formada apenas de zero e um: dois números. Feito este introito, afirmo que a toda fobia corresponde outra inversamente proporcional: se existe a misoginia em muitos homens, não é menos verdadeiro que há mulheres que abrigam nos seus corações o sentimento ignóbil da misandria. Iaconelli já confessara no título: "É possível amar os homens? Como amá-los se ainda não nasceu um que esteja livre do machismo?"

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  21. Joel Domingos

    Esse filósofo, Paul Preciado, a quem a articulista tem usado como referencial em várias oportunidades, é "persona non grata" no "milieu" da psicanálise. Mesmo quem não é do "métier" percebe isso (perdoem o latinismo e os galicismos). Eis as ideias dele, citadas por Iaconelli: "Segundo o autor, os últimos não serão os primeiros, porque é a própria lógica hierárquica que deve desmoronar." Em todos os manuais de administração consta que “para saber mandar é preciso saber obedecer”. (continua)

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  22. Joel Domingos

    (continuação) Tudo no universo está estruturado em hierarquias. A cadeia alimentar, v.g., é estruturada dessa forma pela seleção natural: a sobrevivência do mais apto, ocupando uma posição escalonada na cadeia alimentar. Os seres gregários se organizam hierarquicamente: formigas, abelhas, cupins, os lobos com suas matilhas e machos-alfa… E o homem. Aristóteles já preconizara: "O homem é um animal social." (continua)

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  23. Joel Domingos

    (continuação) Todos os seres que vivem em sociedade ocupam uma posição na pirâmide social. Quando existia a União Soviética, no seu sonho utópico (nunca foi científica) de sociedade sem classes, a "Nomenklatura" se viu com uma batata quente nas mãos quando tentou eliminar a hierarquia de suas forças armadas. Curvou-se à realidade: manteve os postos, graduações e patentes. Quando todos se acham iguais ninguém respeita o semelhante: a teoria na prática é outra.

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  24. Camila Falcão Almeida

    Vera, obrigada por cutucar rsrsrs a galera sentiu demais. eu particularmente trabalho todos os dias para o fim da família tradicional. (essa série é demais!)

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    1. Alberto Melis Bianconi

      Fiquei curioso, que trabalho é esse?

    2. Cida Sepulveda

      Pretensiosa.

  25. LUIS PASSEGGI

    Complementando: Famílias “não tradicionais” continuam sendo famílias. Os 7 pecados capitais continuam correndo soltos nesses ambientes. Dos veniais, nem se fala.

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  26. LUIS PASSEGGI

    Obviamente, a experiencia familiar da articulista não é das melhores. Assim como das famílias que ela conhece e frequenta. Até aí, nada demais: Freud já explicou como funciona. Por outro lado, ativismo e wokismo descarados. Desejo pronto restabelecimento. E que sua família a conforte.

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    1. Enoque Sabino

      Obviamente é sua ignorância. A vera critica a hegemonia familiar padronizada nos moldes capitalistas e moral. Freud você nunca leu, ou leu e não entendeu. No livro O Futuro de uma Ilusão ele fala das condições limitadoras que as instituições e familiares impõe ao indivíduo diverso, no que a Vera também expõe muito bem. Vá ler pra depois criticar um texto simples.

    2. Alceu Patricio

      Luis Passeggi, é mais fácil entrar nesses modernismos que usam o tradicionalismo como um mal, pois não há compromisso com o real e verdadeiro sentido de Família. Esta é a razão maior para o desequilíbrio na sociedade. Família bem estruturada, mesmo com suas diferenças individuais, quando alicerçada no diálogo e respeito às diferenças, incomoda aqueles que não vivem nesse ambiente, por isso buscam defender suas frustrações no contrário às Familias bem sedimentadas.

  27. LUIZ FERNANDO SCHMIDT

    Pelos comentários, parece que a "família tradicional" se sentiu atingida e vestiu a carapuça.

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    1. LUIZ FERNANDO SCHMIDT

      O patriarcado, pai e mãe e filhos, todos unidos por consanguinidade. Aquela "família bíblica". Não pode ser casal homoafetivo, por exemplo.

    2. Cida Sepulveda

      O que você entende por família tradicional?

  28. Marcelo Fernandes

    Ler a coluna da Vera Iaconelli é sempre uma aula, um privilégio e, principalmente, um antídoto contra o conformismo.

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  29. Sergio Siqueira

    O homem chega a maturidade , quando encara a vida, com a mesma seriedade que uma criança encara uma brincadeira . ( Friedrich Nietzsche)

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  30. João A Silva

    Sou da área das exatas, mas a psicanálise sempre me fascinou. Das várias genialidades de Freud, uma que me faz enxergar o ser humano em sua essência é a tese das pulsões de vida e morte. Entendo que elas estão presentes em tudo, no individual e no coletivo. Nas famílias, portanto, o fundamental é entendermos os seus movimentos, tentando desmontar estereótipos, entendendo que o amor e o ódio coexistem e que podemos optar por fortalecer o primeiro, sem negar a existência do segundo.

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  31. Lucas Alves dos Santos

    Tanto que agora existe um monte de mãe solo...

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    1. DANIELA Krause

      o que existe muito é pai que abandona os filhos... muito antes da existência do termo mãe solo

  32. DIONYZIO ANTONIO M KLAVDIANOS

    Obrigado pelo texto :)

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  33. adenor Dias

    Se fosse verdade, a familicia começou com Adão e Eva, com seus dois filhos, um matando o outro. O perigo mora ao lado!

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  34. João Vergílio Gallerani Cuter

    O problema será criarmos "núcleos de intimidade e cuidado" desvinculados do parentesco e da reprodução em escala nacional. Haverá um número suficiente de mães suficientemente boas que não sejam mães biológicas? Quantos olhares empáticos e responsivos estarão disponíveis todos os dias, o dia todo, durante os infindáveis primeiros meses? Caberá ao Estado (creches) suprir as lacunas deixadas pelo abandono facilitado? E, sem a tensão da família, não haverá imposição totalitária sobre os bebês?

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    1. João Vergílio Gallerani Cuter

      É principalmente na amamentação, Camila. Talvez homens possam fazer isso de algum modo. Não sei... Mas é uma dificuldade, de todo modo.

    2. Camila Falcão Almeida

      teremos algum dia um número suficiente de pais suficientemente bons q sejam biológicos para os cuidados dos primeiros meses?

  35. Alexandre Pereira

    Citar um hipócrita como Engels é uma forma de estabelecer limites bastante primários para o raciocínio a ser desenvolvido. Quem sabe, depois do chá e da ioga ficasse melhor.

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  36. Galdino Formiga

    Compartilham laços de afetividade ligados pela convivência.

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  37. Joel Domingos

    Forçação de barra grosseira da articulista. Primeiro em associar as milícias, fenômeno tipicamente carioca e recentíssimo, à instituição família. Segundo, estender a todo modelo de família existente na humanidade. Terceiro, a articulista atrela, atabalhoadamente, a "familícia" (neologismo esdrúxulo) ao capitalismo, como se este sempre fora sinônimo de crime. (continua)

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  38. Joel Domingos

    (continuação) Há crimes em qualquer modelo econômico de Estado. Na extinta União Soviética e em Cuba grassava o contrabando de uísque (Scotch), calças jeans, discos de rock... E dólares. Em todos esses países sempre existiram os doleiros de plantão. Não há diferença por coloração partidária. Basta estar no poder. Fidel habitava uma ilha privativa (Varadero), cercado de todo luxo. (continua)

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  39. Joel Domingos

    (continuação) Garoto-propaganda da Adidas. Na ilha principal, seus imóveis incluíam uma imensa propriedade em Havana com uma pista de boliche na cobertura, hospital pessoal e quadra de basquete coberta, e uma villa à beira-mar com piscina, banheira Jacuzzi e sauna. Castro saía pra pescar num iate de luxo de 88 pés equipado com raras madeiras angolanas. Sem falar no relógio de ouro puro Rolex Datejust que ele ostentava no pulso. Dizer alguma coisa do capitalismo é chover no molhado.

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  40. Joel Domingos

    É, no mínimo, um anacronismo a alegação da articulista de que "familícia, modelo que serve de inspiração inconsciente para a família comum,". A instituição "família" existe desde que o mundo é mundo. E não é nos moldes apontados por Engels. Estes são casos pontuais.Via de regra, o modelo de família sempre foi patriarcal.Outro ponto em que a doutrina marxista desmorona é quando fundamenta a noção e ideia de Deus e da família assentada puramente em bases nos meios de produção e na luta de classes.

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  41. Joel Domingos

    (continuação) Há muitas organizações sociais em que não há luta de classes, v.g., os indígenas. Ali não há sequer moeda. Mesmo o escambo, apontado como fenômeno econômico que precedeu a economia monetária, não existe nesses modelos de organização social. Tampouco existe propriedade. Mesmo no mundo primitivo, na economia de caça e coleta, tudo era comum. No entanto, já se acreditava em Deus. E existia a família, por óbvio.

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  42. Joel Domingos

    O marxismo é um movimento político e social que, na escala cronológica da humanidade, 300.000 anos, não representa nem um segundo. Alegar que a maternidade e a família são uma criação social advinda daqueles que detêm os meios de produção é querer emprestar uma leitura política marxiana a todos os fenômenos da humanidade. (continua)

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  43. Joel Domingos

    (continuação) Marx e Engels não tiveram o rigor metodológico científico para emitir suas proposições tendentes a uma aplicação universal da tese de que a relação capital x trabalho explica tudo no mundo. É uma cosmovisão reducionista e limitante da humanidade. O problema é que existe todo um movimento orquestrado com o fito de desconstruir o modelo de família bíblico. (continua)

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  44. Joel Domingos

    (continuação) Por outro lado, os progressistas querem instituir uma estrutura familiar nos moldes descritos no livro de Engels “A Origem da Família etc”, dos índios iroqueses, onde reina a poliandria: uma mulher comum a vários homens, cujos filhos chamam todos os homens desse núcleo de promiscuidade de pai. Cita ainda outros exemplos “ideais” de “família” em outras partes do mundo.

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  45. Joel Domingos

    Sigmund Freud, que serve de anteparo à articulista para desferir achaques contra a família e o patriarcado, ele próprio era patriarcal e ressentido do patriarcalismo judaico-cristão. Sophie Freud declarou: "Após dez anos de casamento, ele se viu firmemente estabelecido como patriarca de sua grande família." (continua)

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  46. Joel Domingos

    (continuação) O próprio confessou: "Não me cabe conceber nenhuma necessidade tão importante durante a infância de uma pessoa quanto a necessidade de sentir-se protegido por um pai." Neste momento tenho dificuldade em escrever... A morte do velho afetou-me profundamente... Com a sua mistura peculiar de profunda sabedoria e fantástica leveza, ele teve um efeito significativo na minha vida... Agora sinto-me bastante desenraizado."

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  47. Rives Passos

    Vera, em um dos modelos de familia(famiglia), você descreveu a máfia italiana. Que de lá foi pros EUA e depois para o mundo, inclusive, Brasil! Dizem que a morte de JFK teve relação com esse modelo de famiglia.

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  48. Luiz Gomide

    Quando Engels escreveu o livro citado a humanidade não conhecia nem a existência do átomo.... do código genético compartilhado entre familiares então...

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    1. Mario Luiz Frungillo

      A Bíblia foi escrita há mais tempo ainda.

    2. Rives Passos

      Exatamente! Por isso é um clássico. Não querias que considerasse o que citou à época em que a obra foi elaborada, não é? Ou.. querias?

  49. Rogério Nascimento

    Não é possível questionar a validade da família, ou, pelo menos é inútil, afinal família é apenas um conceito baseado em uma realidade imutável, basicamente um núcleo composto por indivíduos que compartilham laços de afetividade essenciais, e na esmagadora maioria dos casos ligados pela consanguinidade. Ou seja, a família deriva da natureza humana, não importando os arranjos sociais, o ambiente econômico ou político. Ou seja, o espantalho criado pela autora não define, nada, é só ideologia.

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    1. DANIELA Krause

      claro que é possível questionar o modelo, tanto que estamos fazendo isso aqui, e todos aqueles que se separaram alguma vez (imagino que muitos dos comentaristas aqui) de alguma forma também questionaram a sua continuidade. Família genética não define nada, só quem não consegue outras relações que não sejam baseadas em sangue é que insiste na supremacia desse modelo.

    2. Alberto Melis Bianconi

      Se é imutável já não sei... mas decorre da natureza humana. Não dá para nos livrarmos dela com dois ou três piparotes. É tolo.

    3. Camila Falcão Almeida

      é tão possível o questionamento q tá aí e nós todos estamos reagindo a ele

  50. Alexandre Max

    Conheço famílias baseadas em parentesco resultante de reprodução que são como célula saudável no corpo social e metabolicamente aberta às trocas de nutrientes com outras células familiares, inclusive as não baseadas em parentesco direto ou reprodução. Me parece que a falha na articulista é a de condenar células saudáveis por conta de células cancerígenas, bem comuns em momentos de doença no corpo social.

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