Hélio Schwartsman > Democracia amputada Voltar

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  1. Valdir Teixeira da Silva

    Está certíssimo, o voto do paulista não deveria valer menos. Sem falar que essa super representação, desses estados pequenos, acaba gerando deputados péssimos. Na verdade, o legislativo brasileiro é uma 'coisa" extremamente mal elaborada.

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  2. Francisco Neto

    Tirando o "pegar em armas", no resto eu concordo, é olha que não sou paulista.

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  3. Jove Bernardes

    Como é que é o negócio aí, Schwartsman, pegar em armas para resolver a escandalosa sub-representação? Eu, hein.

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    1. Cássio Antonio Leardini

      Exatamente. Se o Paulista, como a imensa maioria dos brasileiros, tivessem sangue. nas veias e não água de salsicha.

  4. ARY OLIVEIRA

    Já passou da hora dessa representação ser mais justa e matematicamente fundamentada! ..

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  5. weber tavares da junior

    Paulistas se achando a “casa grande” do Brasil. Que preguiça

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    1. Valdir Teixeira da Silva

      Não é a casa grande, é o maior Estado da federação.

    2. Valdir Teixeira da Silva

      Não é a casa grande, é o maior Estado da federação.

    3. ARY OLIVEIRA

      Paulistas não são a casa grande, mas o motor que toca esse país!

  6. ARY OLIVEIRA

    Pegou na veia Hélio, parabéns, isso e' o que muita gente desse país precisava escutar e ler!

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  7. José Cardoso

    Os políticos não votariam para diminuir a representação de seus estados. E aumentar a bancada de SP seria mais transferência de dinheiro dos contribuintes. Uma alternativa seria dar direito a eleitores paulistas, que nasceram em estados super-representados, de votarem também em deputados nesses estados, além de votar num deputado por SP. A influência nacional do eleitor paulista aumentaria.

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  8. carlos cardillo

    Boa Hélio, muito bem lembrado. O difícil é como corrigir essa distorção sem emprego de violência. É o rabo abanando o cachorro.

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  9. Gilberto Rosa

    Ensinasse direito os rudimentos da matemática, paulistas já teriam pegado em armas, como é que é Hélio? Quer transformar o Brasil em Gaza?

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  10. Roberto Freire

    Os cidadãos paulistas, nascidos ou imigrantes, não são inferiores a nenhum outro brasileiro que vive nos demais Estados da Federação. Deveriam ter, portanto, sua representatividade respeitada.

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  11. Mauricio Mantello

    O que o articulista comentou é que em face da nossa "bíblia" a Constituição Federal, há uma sub - representatividade do estado de São Paulo, concordo plenamente com ele, o jornalista não está falando sobre a qualidade do voto, por acaso os eleitores de outros estados escolhem melhores candidatos que São Paulo?

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    1. Roberto Freire

      Como é bom ler alguém que pensa antes de escrever. Parabéns.

  12. HELIO A LOUREIRO

    PS. Já imaginou os rumos da país não fosse esse descalabro representativo atual?

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    1. Roberto Freire

      Imagino um país com a representatividade mais justa na Câmara dos Deputados.

  13. HELIO A LOUREIRO

    Parabéns!! Concordo integralmente.

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  14. Túlio Landi

    São interessantes as colocações do colunista. Os grupos federativos majoritários ou minoritários, pensam de modo diverso: o primeiro grupo em densidade populacional e poder econômico e o segundo grupo com o "mapa na cabeça" e as desigualdades que existem ou a existir. Porém, as cotas mínimas de 8 deputados ou 70 deputados, conforme a população, de certo modo, equilibra a questão.

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  15. Gilberto Rosa

    São Paulo não tem mais deputados, mas tem os bancos dos juros que mandam em dois terços do congresso, ou centrão, também Folha com seus jagunços, Estadão, JP, Bandeirantes, Silvio Santos, Edir, Malafaia, tudo de pior da elite do atraso e do golpe.

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    1. Hernandez Piras

      Ah, sim! Então o sistema financeiro pertence a todos os paulistas! É bom saber disso! Ou a observação foi apenas mais um pretexto para a retórica sempre? Por falar em jagunço, é evidente que você está aqui a serviço de alguém. Afinal, leria um jornal que despreza por que motivo? Masoquismo?

    2. Gilberto Rosa

      Freire, estou em estado de saúde mental : )

    3. Roberto Freire

      E qual o triste estado que tem pensadores arcaicos como você? Por falar em atraso, seu discurso está atrasado em mais de um século.

  16. José Geraldo Cordeiro

    A análise é correta Mas o colunista esquece que a mesma desproporcionalidade envolve Minas Gerais e, talvez, RJ. Foi implementada no governo revolucionário., com a finalidade de turbinar os votos do Nordeste, amplamente governista. Em democracias desenvolvidas, a proporcionalidade é populacional

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  17. Pedro Luis S C Rodrigues

    Uma verdade cristalina, mas de dificilima correção. Como convencer os deputados a abrirem mão das vagas que tem a mais?

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  18. GERONIMO APARECIDO DALPERIO

    As considerações do colunista como lógica matemática faz sentido. Para sustentação federativa e a democracia não. A limitação mínima e máxima de deputados permite um equilíbrio nas votações do legislativo. Veja configuração atual por estado. Caso contrário, Sul e Sudeste teria maioria absoluta inclusive aprovar PEC, deixaria de fora demais regiões que não teria importância nenhuma no CN.

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    1. GERONIMO APARECIDO DALPERIO

      Ary, obrigado por participar. Não quero, até porque não depende da composição legislativa para o repasse de verbas. Está determinada na C.F. e o critério é o número de habitantes e renda percapta. Bem como a saúde e educação. A formação atual da câmara permite que todos estados possam ter peso de voto. O contrário, Sul e Sudeste não dependerá das demais regiões para aprovar qualquer proposta.

    2. ARY OLIVEIRA

      Gerônimo, você quer que as regiões menos desenvolvidas sejam financiadas pelas mais desenvolvidas eternamente??

  19. Tadêu Santos

    DEMOCRACIA AMPUTADA PELA ERRÔNEA E INCAPAZ CLASSE PARTIDÃRIA, que a matéria tão bem aponta sobre a desproporcional representatividade parlamentar em Brasília, que é decorrente da incapacidade partidária, que ao brigarem por verbas públicas e blindagem de cargos, esquecem de lutar por ideais e princípios éticos e constitucionais para a Nação Brasileira. Uma pena que seja assim!!! OBS. Ficam mais tempo se exibindo em pé na Câmara, do que produzindo sentados!

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  20. Paulo Augusto

    "Se é justo que os paulistas tenham sua representação limitada a pouco mais de 60% daquilo a que teriam direito, também é razoável que só paguem 60% dos impostos federais devidos." E que use apenas 60% do recurso a que tem direito....

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  21. José Augusto Bernabé

    Há algum Plano do governo federal para isso? Alguém no Planalto é especialista em fazer esse tipo de Projeto? Esquece, a eleição foi para manter as coisas com são, ou seja, a Corrupção é a Paz do Brasil.

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  22. SERGIO AMORIM ANDRADE

    Que bobajada

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    1. SERGIO AMORIM ANDRADE

      Considerando que o inominável ganhou no seu estado em 2022, tenho minhas dúvidas.

    2. José Geraldo Cordeiro

      Bobagem é a sua. A proporcionalidade ðeveria ser populacional

  23. Alexandre Rocha do Nascimento

    A mesma matemática poderia resolver essa questão de modo mais pacifico. Dividindo o estado em duas ou mais unidades federativas.

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    1. Alexandre Rocha do Nascimento

      Se botar uma proposta de dividir SP em dois estados, Grande Sao Paulo de um lado e interior do agronegócio de outro com uma capital em Bauru, como chegou a ser proposto em 2008, essa proposta vence. E o estado politicamente ja é dividido.

    2. Hernandez Piras

      São Paulo não quer separar-se. E se na ditadura unificaram o Rio de Janeiro, é bom que ditaduras não sirvam de exemplo. Uma democracia autêntica não deveria exigir tais artifícios para respeitar o princípio "uma pessoa, um voto".

    3. Alexandre Rocha do Nascimento

      Sim. Mas ninguém consultou os cariocas quando fizeram a fusão. Nem os goianos., paraenses e amazonenses quando dividiram seus estados para fins politiqueiros. E o oeste catarinense e baiano eram do Parana e Pernambuco. O jeito mais simples de ter um congresso mais equanime e dividindo o pais em mais estados. O que tem a ver o metro de são paulo com a cidade de Bauru? Absolutamente nada.

    4. Roberto Freire

      É, mas aí, sobre a separação de São Paulo, você teria de consultar os...Paulistas.

  24. antonio brito

    Mais uma atitude antidemocrática da ditadura que permaneceu na constituição. O partido do regime, a Arena, hoje centrao mais PL, perdia nos grandes centros e ganhava nos grotões. A solução na Câmara foi limitar a representação popular de São Paulo, limitando a o75 o número máximo e a o6 o número mínimo de deputados, distorcendo o princípio de que a Câmera representa todos os eleitores. No senado, que representa os estados, criou um terceiro senador, um indicado, absurdo que permaneceu

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  25. Mario Luiz Frungillo

    Em tese pode fazer sentido. Mas, considerando o vezo dos paulistas de elegerem coisas como Ricardo Salles, Carla Zambelli, Eduardo Bolsonaro, Kim Kataguiri e aquele inútil astronauta, melhor deixar as coisas como estão.

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    1. Hernandez Piras

      Olhe a bancada dos demais Estados. Eles realmente votam melhor que os paulistas?

  26. Nilton Silva

    Difícil é passar uma emenda constitucional que autorize aumentar o número de deputados federais de São Paulo e diminuir o de outros. Quem vai votar contra seus próprios interesses?

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    1. antonio brito

      Pois é na política o errado permanece e o certo é quase impossível, se fosse uma empresa privada estava falida. Não é necessário "aumentar" e sim não limitar o número de deputado por estados e diminuir o mínimo a dois, isso seria representação democrática na Câmara já que a representação dos estados se faz no senado, que bem poderia ser reduzida a dois. Foram erros do regime militar que vieram para ficar.

  27. Almir José Vieira da Silva

    Texto que o cronista deixa pronto para apresentar num dia de preguiça.

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  28. Paula CMiranda

    São Paulo é governado por um carioca, kkkkkk

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    1. Daverson Furlan

      E?

  29. EMANOEL TAVARES COSTA

    Esqueceu-se o articulista de que o princípio da igualdade consiste em tratar desigualmente os desiguais.

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    1. Hernandez Piras

      Esqueceu-se o autor do comentário que, na lição de Celso Antônio Bandeira de Mello, o critério do tratamento desigual deve ser legítimo. Numa democracia autêntica, não há nada que justifique violar o princípio do direito a voto igual.

  30. Peter Janos Wechsler

    São Paulo paga imposto para políticos de outros estados se locupletarem. Não é justo. Deixem roubar de acordo com a contribuição monetária de cada um.

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  31. sergio boccia

    Tô com o Benasse, eleger mais porcaria pra que?

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  32. Fernando Dolci

    Imagino se essa lógica fosse seguida, o congresso que hoje já é o pior da história teria o número de deputados a - pedeutas maior em 44 cadeiras. A democracia no país só será igualitária quando o desenvolvimento econômico for mais igualitário e não dominado por SP.

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    1. ARY OLIVEIRA

      Então manda todo mundo trabalhar igualmente!

    2. ARY OLIVEIRA

      Então manda todo mundo trabalhar igualmente!

  33. adenor Dias

    Parece que o articulista está pregando um separatismo no Brasil, pois isso é o que pode acontecer caso os estados brasileiro, seja representado no congresso pelo tamanho da sua população! Deveria lembrar que somo um só país, mas não temos um só partido! São Paulo tem a maior população do Brasil, mas ela é composta por gente de norte a sul , e até de estrangeiro! Será que um jornalista admirável não pensou nisso?

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    1. Hernandez Piras

      Ser representado pelo tamanho da população é o que acontece em toda democracia. É o que acontece nos EUA, França, Alemanha, Itália, Ãndia, etc. Onde está o separatismo? O que isto tem a ver com partido único? Se em Sao Paulo tem gente de todas as regiões, por que discriminá-lo? Nada do que você escreveu faz sentido! Nada.

  34. Marcos Benassi

    Óia, meu caro, sei não: a lógica parece justa e ajustada, mas com a capacidade paulista de eleger excrescências, pensaria duas vezes: a depuRuiva Zambelli, o Bozinho, o Malles, o Russomano e o Katakokinho são todos daqui. E não vejo A Escola sem Escola, do Tarcizão do Cadáver e do Feder, melhorando o nível da discussão/conscientização política no Estado. Será que não dá pra gente reduzir proporcionalmente a máquina da dePutância, não? Seria economia certeira, já que a qualidade não se garante...

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    1. Marcos Benassi

      É, prezados, acabei não voltando ao debate, pena. Haveria argumentos, especialmente para a redução da máquina. Enfim, vamo que vamo.

    2. ARY OLIVEIRA

      Você escreve como só são Paulo elege incompetentes! Seja mais justo, assim como nossa representatividade deveria ser!

    3. Hernandez Piras

      Pura demagogia. Com mais ou menos deputados, pelo menos uma das câmaras do Parlamento deveria ser proporcional e respeitar o princípio da igualdade de voto. Desviou do assunto para fazer gracinha batida.

    4. Roberto Freire

      Sua conversa não resolve em nada o problema da desproporcionalidade representativa que o artigo enuncia.

    5. antonio brito

      Marcos, em qualquer país, qualquer até na Suíça, os políticos, na média, são piores do que seus eleitores. Quem vai para política, em geral, é gente que fracassa na vida privada. Quem vai bem nos negócios vai mal na política, exemplo o Antônio Ermínio. É um lugar em quem entra pobre sai rico logo atrai o que tem de pior, oportunistas, mentirosos, corruptos, vícios são protegidos. Você não pode punir os eleitores por causa dos eleitos, isso é um elitismo autoritário

    6. Raymundo de Lima Lima

      E paulistas q elegeram uma mulher do Paraná, q ignora problemas de SP?

    7. Raymundo de Lima Lima

      Condordo plenamente com Marcos Benassi. A questão não é quantidade e sim qualidade de deputados. Uma deputada q se autoriza sacar arma na rua, ou um deputado q vivem xingando, assim pensa q bem representa. Um Feder q fede o sistema educacional de SP, deputado q mostra sua competência passando a mão na colega, etc. Tenho vergonha se ter nascido em SP.

    8. Gustavo von Krüger

      Seu problema é que a democracia permite eleger quem discorda de vc. Por isso, ter a proporçào adequada te invomoda. Que tal, se limitarem os candidatos? Os partidos? Fazer que nem o ENEM: Só passam candidatos ideologicamente corretos...

  35. José Ricardo Braga

    Mesmo que numericamente SP esteja sub-representado na Câmara, em influência para definir os rumos do país pela Câmara do que poderia reclamar? E vendo do polo inverso, de quem elaborou o 'arcabouço', um estado que domine mais que vinte por cento do colegiado seria algo desagregador da federação. Colocar o quanto paga de imposto nesta conta acho justo, mas também acho que MT encheria a Câmara de deputados seus...

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    1. José Ricardo Braga

      Os pequenos terem oito representantes é exagero, mas Brasília ter apenas oito é pouco. Não é só o número da população que define a necessidade de representação, sua diversidade de atividades influencia bem mais. O modelo que Hélio propõe é pior que o usado pois simplifica a representação ao número populacional e ela não é tão simples assim, eles consideraram isso ao montar o 'arcabouço'. Pena que só isso...

  36. Adelar Motter

    Sugiro que, a exemplo de São Paulo, todos os demais estados e o DF sofram um corte de 60% no número de Deputados Federais; com reflexo proporcional nas Assembléias Estaduais e Câmaras Municipais. Que tal!?

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    1. Vanderlei Vazelesk Ribeiro

      Já que estamos nisso sugiro a extinção do senado. Um parlamento unicameral seria muito mais ágil para tomar decisões. As funções senatoriais hoje poderiam ser feitas, na maioria dos casos, por comissões da câmara, como de relações exteriores para embaixadores. Só ministros de trubunais superiores e do desnecessário tcu deveriam ser nomeados por todo colegiado. O prédio do senado deveria ser transformado num gigantesco pomar para alimentar os mais pobres que vivem em torno de Brasília.

  37. Samuel Fagundes

    ...não representam São Paulo. Reclamar de quê??

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    1. Roberto Freire

      Do desequilíbrio representativo. Você leu a matéria?

  38. Samuel Fagundes

    Tá de bom tamanho, não temos porque reclamar. Afinal de contas, elegemos um carioca, apoiado por um chefe miliciano, para governador. Elegemos, também, um monte de representantes do legislativo nacional que não representam Dão

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    1. Roberto Freire

      As bob agens que você escreve não mudam o desequilíbrio representativo.

    2. adenor Dias

      Certo! São Paulo está provando, que a quantidade de eleitor, não garante a qualidade da governança!

  39. jose vanzo

    O melhor interprete do que somos como sociedade foi o Mario de Andrade.

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  40. Edemar Afonso Gonçalves

    Isso acontece devido à interesses obscuro de uma casta que comanda o legislativo que alguns chamam de centrão e que vcs do PIG apoiam com vigor.

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  41. Alberto A Neto

    São Paulo já é o estado com maior volume de "gasto tributário" da federação desde 1988. Isto é, a União já renuncia aos impostos federais que Hélio não quer pagar. Hélio confunde carga tributária nominal com carga tributária efetiva. No cerne da argumentação de Hélio pulsa uma vibração separatista, que no limite implica o alinhamento ao "sudeste contra todos" do pior que a política mineira já produziu em matéria de governação e ideologismo. Menos, Hélio; menos!

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    1. Gustavo von Krüger

      A ideia seria boa. O artigo do Hélio é equilibrado e coerente, mas cada um enxerga o que quer. O que mais se vê são politicos do NE reclamando por mais e mais dinheiro. Se está ruim para eles, e a culpa sao o Sul e Sudeste, alem da agroindustria do Centro Oeste, separem-se. As diluas partes ficarao satisfeitas

    2. Paulo Oliveira

      Sua ideia até que não é ruim. Mas eu gostaria de levar junto o Sul e o Centro-Oeste.

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