Mercado > Capitalismo é incompatível com democracia, diz italiana que pesquisa austeridade Voltar
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Muito bom. Faltou aprofundar a questão da social democracia e keinesianismo do pós guerra, onde a acumulação do capital andou junto com a redução das desigualdades sociais.
Sério???
Aà dizem que o estado brasileiro é muito grande...que os gastos são exorbitantes ...mas onde o estado brasileiro é grande? Saúde, Educação, FFAA e polÃcias. Onde cortarão? Saúde e educação....
O empresariado brasileiro quer me os impoto e menos gastos sociais, mas com subsÃdios e desonerações diversas.
Queria ver a folha ter coragem de a contratar como colunista! Só em sonho. (Abner Nazaré Cândido)
Até que enfim alguém falando algo no interesse dos trabalhadores e denunciando a exploração capitalista! (Abner Nazaré Cândido)
Parece piada ela usar a Argentina como exemplo, durante décadas por conta do populismo…, a Fsp, busca cada guru…, fraca a tese…
Onde estão os pobres argentinos? Os manifestantes da foto todos bem vestidos e sem aquela cara triste de pobres brasileiros.
O capitalismo para funcionar tem que valorizar o trabalho. O salario dos trabalhadores que produz a riqueza do paÃs é a chave mestra que movimenta a economia. O salario dos trabalhadores é 100% consumido no mercado que faz a economia crescer e criar empregos para que todos participem do desenvolvimento do paÃs. O pais que gasta 168 bilhões para distribuir bolsa famÃlia sem investir nada para criar novas fontes de renda está fadado ao fracasso.
Acho que a lição é chegarmos a um equilÃbrio: o Socialismo do século XX não foi democrático. Mas, quando pegamos o paraÃso do Capitalismo, os EUA, um paÃs riquÃssimo e desenvolvido, cheio de desigualdade social, violência e no qual uma pessoa sem dinheiro não pode ir ao hospital e não chega à universidade, não parece muito justo. Já os paÃses nórdicos conseguiram uma solução pragmática para isso. Por que não liberdade econômica com polÃtica social?
Nos nordicos os super ricos reinvestem a grana no social. Novonovrdsk exemplo disso.
Sou de esquerda desde os anos 80...mas esse fundamentalismo me cansa.
Realmente, porém, temos sim que tornar o Capitalismo mais humano.
Ela confunde o contexto. Em primeiro lugar a democracia liberal é uma ideologia que tecnicamente é uma plutocracia, onde as minorias, o capital, controlam as instituições. Caso do Brasil e quase todos paÃses no ocidente. Capitalismo não tem a ver com polÃtica, é questão econômica. Democracia com capitalismo de verdade é o caso da China e de Singapura. Eleições são desnecessárias se há pesquisas honestas que garantem a satisfação do povo com o governo.
Eric Li fez um ted talk no youtube sobre "a tale of two political systems". Muito interessante. Democracia é do povo, pelo povo, para o povo. Votar teoricamente garantiria isto, mas não garante como vemos claramente a miséria em todo o paÃs (favelas) enquanto a Faria Lima desvia dinheiro no juro. Não somos uma democracia. O termo para isto é plutocracia. Pesquisem sobre Francis Fukuyama de Stanford.
Fernando, a Faria Lima gosta de polÃticos como Bolsonaro: autoritários mas que deixam o Capital reinar. Porém, embora influente na mÃdia, ela não tem tanto poder assim não: se não fossem milhões de pobres de direita, muitos dos quais evangélicos, a Faria Lima e o Agronegócio não faria muita coisa. Na democracia atual, os números importam!
Oi?
Vamos lá. Democracia pressupõe a efetivação da vontade popular nas polÃticas, inclusive econômicas. Agora me responda: quem tem mais poder em interferir nessas polÃticas, uma meia dúzia da fatia Lima ou o povao? Isso reflete na votação? Perguntas retóricas.
Deve ser compatÃvel com o de Cuba então Â…, rss
A lógica de concentração de renda para minoria e aumento da pobreza para a maioria, um dia terá que estourar. A minoria rica se defende com privilégios, propaganda e militarismo.
Outra mão casanda que acha que todo o trabalhador é vÃtima do sistema, é tanta falácia para acalentar bovino que dá até alergia desse povo.
Ah sim, realmente o pessoal ganhando salário mÃnimo não é explorado.
O capitalismo selvagem como o brasileiro é incompatÃvel com a democracia porque associou o capitalismo com o socialismo comunista para empobrecer a massa trabalhadora. Pelo menos 30% da população está na pobreza extrema e o paÃs afunda cada vez mais no abismo sem fim. Pior é que a população já aceitou. Preferem reivindicar migalhas.
capitalismo associado com o "socialismo comunista"? como assim?
E o neoliberalismo, esta afundando o capitalismo. Este temeu o comunismo, e vai morrer pelo próprio veneno!!
Muito bom
Excelente essa FSP abir espaço para a Mattei e a editora Boitempo.
A historia e a realidade dos fatos monstram o contrario, a democracia è incompativel com qualquer outro modelo economico que nao seja o capitalismo, mesmo que regulamentado pelo Estado.
Democracia socialista? Que bicho é esses?
Já ouviu falar nos paÃses escandinavos?
A mensagem que ela deduz de sua pesquisa é mais sociológico-histórica que econômica. A ciência econômica moderna aponta caminhos para o bem estar social do povo. Alemanha e Japão foram paÃses que sairam de duas guerras arrasadas, e hoje são paÃses desenvolvidos, com bem estar social das suas populações plenamente satisfeito. Democracia e capitalismo são irmãos gêmeos. Um não sobrevive sem o outro. O que faz um paÃs crescer de forma bem distribuÃda é investir no capital humano.
João Leite, muito pelo contrário, estude a revolução industrial (de todos os paÃses) chegará a conclusão que foi a exploração da Mão de Obra que levou os paÃses ao sucesso, com a acumulação do capital. Veja em dólares qto ganha um trabalhador chinês ou sul coreano
Todos os paÃses que valorizaram o trabalho saÃram da pobreza. China e Coreia do Sul eram muito mais pobres do que o Brasil até a década de 90. Eles não criaram bolsa famÃlia e outras dezenas de falsos benefÃcios para enganar o povo enquanto se afundavam na corrupção. Eles valorizaram o trabalho e hoje estão entre os paÃses ricos competindo com os EUA.
Europa e Japão saÃram da destruição no pós-guerra porque houve investimentos pesados do governo americano em suas economias. Plano Marshal na Europa. Americanos tinham medo do avanço dos partidos comunistas europeus. Essa foi a base do Estado de Bem Estar Social na Europa. Presença gde do Estado na economia. Com a queda do muro de Berlim, não havia mais necessidade de polÃticas de bem estar social na Europa. A pobreza avança por lá agora, nclusive na Alemanha. No Japão. idem. Ótima matéria
Que senhorinha caquética!
Ela tem 35 anos e escreve ideias relevantes: não é senhorinha nem caquética...
Sempre o capitalismo está ligado a direita ou extrema direita, mas se olharmos até democracias socialistas o capitalismo está presente, afinal sem capital não há riqueza para distribuir e torna-se um PaÃs não desenvolvido, a escritora quando questionada sob o que fazer com pressão do mercado, ela deixa a bomba “arcar com as consequências" ou seja haverá, e sabemos a consequência de um mercado fraco, pobreza!
Austeridade como instrumento do capital para deter o avanço da luta da classe trabalhadora. Premissa correta: "redução do Estado" é falácia, na verdade se redireciona a ação estatal para garantir o sucesso da acumulação do capital em detrimento dos assalariados . Não se pode discordar do óbvio! O problema atual é a fragmentação da classe trabalhadora, o que a torna incapaz de focar nas questões estruturais do capitalismo. A fragmentação pós moderna é a grande aliada do capital!
A linha econômica da FOLHA Poderia usar este tempo de reflexão e penitência da quaresma para fazer uma avaliação se a pregação de austeridade que faz o tempo todo não esteve e não está colaborando para o avanço do golpismo bolsonarista e do fascismo no Brasil. Pelo menos permitiu a publicação desta entrevista maravilhosa.
Excelente entrevista, já coloquei o livro na lista para ler.
Tá na moda dizer que toda democracia capitalista é uma farsa e a solução seria uma revolução. Sem eleições livres, sem direito à livre expressão das idéias, o que você, camarada, colocaria no lugar ? Quem vc escolheria (modo de dizer, porque nas ditad duras não escolhemos) para ser o nosso lÃder supremo ?
Saiu um milÃmetro do senso comum e já deixa todo mundo em polvorosa. Não precisa de nenhum esforço para apartar a boiada, porque ela vai contente para o matadouro.
Mas é justa esta 'democracia' que essa turma defende.
É o modus operandi do stalinismo, dizer que sou do lado do Bozo. Errou feio.
nossa, a delirante narrativa do bozó e seus zero a esquerda. Teria pena se eu desse a mÃnima.
As vozes do mercado estão ecoando o tempo todo pela manutenção do status quo. Enquanto as vozes populares emitem ruÃdos apenas durante as eleições. Nessa toada, como parece ser inexequÃvel o orçamento participativo, pelo menos fosse para o contribuinte o mÃnimo transparente.
Pode-se criticar arroubos e exageros da autora, mas não há como contestar o fato de que a desigualdade é essencialmente ideológica, como afirma Piketty. Austeridade e meritocracia são léxicos recorrentes daqueles que se negam a enxergar o fato de que algo muito estranho existe num sistema cuja lista de participantes na bolsa de valores brasileira somam 445 empresas. Há, sim, uma nova crÃtica da economia polÃtica em andamento e só a mediocridade de alguns os afastam dela.
Na verdade a pergunta foi bem direta: qual evidência você tem do que está falando? Nenhuma né, claro.
Rubens, o pouco espaço destinado aos comentários nem sempre permite boas conclusões de raciocÃnio. Acho ótimo que queira comentar sobre minha opinião, apenas convido-o a sentar à mesa dos adultos.
Você tem ALGUMA evidência empÃrica sobre de 'desigualdade é ideológica' ou esta é só uma opinião fantasiada como fato?Porque o Piketty não prova nada disso em seu 'livro'
Meu deus, o que tem a ver a quantidade de empresas na bolsa? Parece que alguèm só trabalha na biblioteca...
É muito importante pensar algo alternativo à austeridade e ao arranjo econômico vigente. Mas infelizmente a autora parece não oferecer nada de novo. Fala em "romper com a propriedade privada dos meios de produção em favor da democracia econômica" e defende que "essa mudança não acontecerá suavemente". Esse cacoete retórico já foi exaustivamente batido por pensadores e militantes nos séculos XIX e XX. E definitivamente não ofereceu ao mundo uma opção minimamente viável. Só fortalece extremismos.
De onde vem a noção de que gastar mais o que se ganha tem a ver com seu espectro ideológico? Tem a ver com matemática. Foi a revolução gloriosa inglesa do sec dezessete que colocou regras de austeridade, se assim quiserem chamar, ao estado e ao Rei, que agora tinha que pedir autorização e dizer de onde virá o dinheiro antes de gastar. Foi isso que permitiu àquela ilha de rocha com poucos recursos virar o que virou no século seguinte. A Itália e a esquerda estão bem atrasados. Quatro séculos.
Segundo Clara Mattei a austeridade fiscal foi uma criação de Mussolini e ela deu sustentação ao fascismo, como conta do seu livro A Ordem do Capital.
é, eles gastaram por 30 anos, com enorme déficit e inflação, e se recuperaram. Aà veio o neoliberalismo que nos trouxe de volta estagnação e concentração de renda e riqueza, corrosão da democracia e o risco do fascismo.
Keynes nunca defendeu gastança infinita. Defendia sim que, para sair de uma crise muito grande, como a Europa no pós Guerra, Eua depois de 29, ou Brasil depois da Dilma, o estado gastasse, por um breve perÃodo, de modo a fazer uma ligação direta na economia. De novo, todo estado, paÃs ou empresa, ou indivÃduo, tem um nÃvel de endividamento que considera saudável. Reconhecer que estamos muito além deste limite não requer arrogância nem conhecimento. Requer parar de passar pano.
Além de não entender a entrevista e fazer a interpretação incorreta de que a autora sugere romper com o capitalismo, é mais a confundir economia doméstica com macroeconomia e matemática, e ainda arrotando conhecimento. A arrogância e pedancia aqui transbordaram. Estude como a Inglaterra se recuperou depois da segunda grande guerra. Muita austeridade, sqn. kkkkkk
Se o capitalismo é incompatÃvel com a democracia, que regime é? O socialismo de Joseph Stalin e Pol Pot?
Esse livro é feito para pessoas como você. Bingo!
É tão aborrecido esse pessoal que tenta negar a supremacia das democracias liberais sobre outros modelos. A força do capitalismo está no que Schumpeter classificou, ainda na década de 1940, como "destruição criativa", o fabuloso mecanismo que permite a emergência da inovação tecnológica que, por seu turno, tornou o nosso mundo um lugar e mais confortável para se viver.
Borges, vc precisa conversar com os chineses e lhes perguntar qual foi o sistema econômico que tirou milhões da miséria e fez do paÃs a segunda maior economia do planeta. Faça isto, vc precisa!!!
Borges, vc precisa conversar com os chineses e lhes pergunte qual foi o sistema econômico que tirou milhões da miséria e fez do paÃs a segunda maior economia do planeta. Faça isto, vc precisa!!!
Este "mundo mais confortável para se viver" está afundado em crises sociais, polÃticas e ambientais. Mas enquanto o seu sofá estiver confortável e a Netflix cheia de filmes e séries, você estará satisfeito, não é mesmo?
Capitalismo é compatÃvel com o próprio capitalismo. Se é americano ou chinês não faz a menor diferença. O importante é a grana circular.
Finaceirismo nao. Há vieses e contra-vieses. O nktrafiko faz o dinheiro circular. O primeiro e o segundo bebem da mesma fonte.
Historicamente os que mais atacaram a Democracia foram tanto os teóricos socialistas e comunistas como os governos e regimes de esquerda ao redor do mundo ! Uma rápida pesquisa mostra que as maiores democracias do mundo são todas Capitalistas ! Ou seja , nao adianta construir castelos teóricos tentado dar uma cara nova e moderninha a velhos clichês ideológicos cheios de conceitos mofados ! Esses são sempre refutados desmentidos pelos FATOS e a realidade cotidiana !
CAPITALISMO É INCOMPATÃVEL COM DEMOCRACIA E O BRASIL É PROVA DISSO, com os Ãndices mais altos de desigualdades sociais, com condições de vida sub-humana, alta mortandade de gente morrendo com a "dor da fome", brutalidade aos direitos humanos entre outras barbáries como a criminalidade..., porém é o paÃs que mais exporta grãos de alimentos do mundo, um cruel paradoxo socioeconômico que não quer calar o grito dos excluÃdos miseráveis!!! ((IA avisa que FOI PRA MODERAÇÃO...))
1. É incapacidade de compreender a entrevista ou a doutrinação ideológica cega que faz tanta gente escrever tanta bobagem. A autora expressa que a austeridade fiscal e polÃtica econômica liberal concentra renda e riqueza e causa insatisfação do povo com polÃticos e com a democracia. Isso pavimenta a estrada para o surgimento e ressurgimento do fascismo autoritário e violento elitista, o que só aumenta o problema em uma espiral viciosa que leva a destruição e guerras totais.
melhor comentário. Acertou em cheio, e ainda tem gente que ficou com raiva de você ter acertado na mosca!
3g
José, recomendo você focar na Filô e deixar economia para economistas, que tal? Assim você nos poupa dessas asneir... que escreve!
Explicacao ruom dela. Sao justamente a pobreza e miseria, tipica de regimes socialistas, que fomentam mais insatisfacao e revolta na populacao! Veja os indices de criminalidade e corrupcao. Dai surgem lideres populistas e ditadores.
Bella! Ma che! Que elucubração...!!
2. Portanto, a austeridade e neoliberalismo são incompatÃveis com democracia. A solução é que o estado regule a economia para que seja distributiva usando todo instrumento em seu poder, como legislação trabalhista, previdenciária, sistema tributário e financeiro, investimentos em saúde, cultura e educação. Isto é, ela não sugere romper com o capitalismo. Os comentaristas crÃticos aqui são adoradores do vaghabundo terrorista, ladraum, professor de peculato, e golpista covarde.
Você está matando a pau ( expressão), faça a parte 3 em seus próprios comentários para dar continuidade.
Bruno, ser um bilionário já é ter arroubos de acumulação. E a China está cheia deles. Não se iluda.
O china o faz bem impedindo que o bilionários tenham arroubos de acumulação. Que se repete per se e aà ja é freud. Minha cunhada nos brinda com excelente serviços de medicina e gasta 15 mil Com panelas. Bilionarios neoliberais fazem o mesmo em escala. A china freia issso. Mas os partidarios lá amam o pais e a democracia pressuopoe quebras, retoricas que fazem a unidade do povo. Aquela do conceito de Estado ir pro saco.
Tese totalmente sem nexo. Capitalismo e democracia andam juntos. Em geral, quanto mais forte for o capitalismo, mais forte será a democracia. A história recente da humanidade comprova isso.
Em sua lógica, Elon Musk é o maior democrata do planeta. Com todo respeito, discordo completamente de sua argumentação.
O capitalismo possui diversas vertentes, e nisto consiste uma das dificuldades de combatê-lo. Temos o hoje hegemônico capitalismo da austeridade (neoliberal), mas temos também o capitalismo intervencionista de Keynes. Ou o nazi/fascismo nos momentos mais duros para a reprodução do capital. Quanto a "democracia", abstrata, é um conceito vago.
Um aspecto não abordado diretamente é aonde o orçamento público é aplicado, a qualidade do gasto público, elemento sem o que os recursos sejam orçamentários e humanos são desperdiçados.
Mais um papel higiênico produzido pela New School for Social Research, a Unicamp americana. O mesmo vale para aquele livro sem noção do Francês.
Direitos trabalhistas foram inventados no facismo. Getúlio era tudo menos um democrata. Na Alemanha a Constituição de Weimar, que durou por todo Nazismo, era a primeira do mundo a garantir direitos trabalhistas. Na Itália, foi o facismo que implementou um estado forte e fortaleceu os sindicatos. Facismo é estado forte e militarizado... neoliberalismo é outra coisa. Essa entrevista faz uma salada nos conceitos.
De uma forma bastante resumida, gostaria de vê-la citar um exemplo não capitalista de uma sociedade democrática.
Isso ainda está por vir, o que não significa que não seja possÃvel. O capitalismo, baseado numa injustiça inerente, passará e tempos de mais paz e solidariedade chegarão.
O que é "democracia"? Para vc possivelmente é o que vc acredita ser democracia. Defina democracia para dizer que existe no capitalismo e não no socialismo.
Ricardo, o livro custa 74 reais na Amazon. Se é pra ajudar a dar dinheiro pra alguém, prefiro ler os que não veem o dinheiro como um problema.
Leia o livro!
Então não gastar mais do que se ganha passou a ser fascismo ??!! Não há o que haja !!
Excelente entrevista, a pesquisadora coloca o dedo na ferida, a elite econômica negam a existência da coletividade, reduzem tudo a número. Infiltra e desiquilibra o parlamento, para atacar os direitos dos trabalhadores e das camadas sociais mais fragilizada. Infiltra no executivo e abocanha parte do orçamento público, recendo subvenções, negociando privatizações, terceirizações e parcerias. Por último, mais trágico e vergonhoso, flerta com o judiciário, e tem seus interesses garantidos.
O que a pobre autora escreveu , significa um risco numa superfÃcie lÃquida.
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ual. Escreve um livro oliveira.
Infelizmente, como assinalou Mark Fisher, é mais fácil acabar o mundo do que acabar o capitalismo. Também com o tanto de trabalhadores precarizados defendendo bilionários, como a maioria dos comentaristas desta entrevista abaixo, o capitalismo não precisa de advogados, pois muitos dão a própria vida para defendê-lo, enquanto o relógio do fim do mundo está a noventa segundos da meia-noite.
Capitalismo é o único ambiente em que liberdade permite que a democracia sobreviva, ainda que gere autoras desse tipo. Excesso de conforto? Experimente os regimes alternativos, talvez perceba que não é de graça.
Exato. De fato, a amostragem indica que o anticapitalismo (na ausência de uma palavra melhor) está mais presente em ditaduras que em democracias estabelecidas, mas isso é só um detalhe para o povo do mortadelaverso.
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