Vera Iaconelli > Do que falam os homens? Voltar
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O que e discurso incel e redpell?
Eu amo as mulheres. E os homens também. Sem a união deles, eu não existiria. Como diria Sherlock Holmes, "Elementar, meu caro Watson." Agora existe um magote de mal-amadas por aÃ... Isso aqui virou um confessionário.
Anete, amor sem união não é amor. Só na união de duas almas existe o amor. Noutro falar, a união não habita em nenhum nenhum outro relacionamento senão no amor.
Luiz, o que é machismo?
Resista guerreiro, e aumente a dose de mach1sm0 .Essa mulher querendo nos expor . Kkkkkkk
, eis o que preceitua o Código Civil: "Art. 1.511. O casamento estabelece *comunhão plena de vida*, [...] Art. 1.723. É reconhecida como entidade familiar a *união estável* entre o homem e a mulher, configurada na convivência [...] com o objetivo de constituição de famÃlia." E ainda: "Gênesis, 2:24 Portanto, deixará o varão o seu pai e a sua mãe e apegar-se-á à sua mulher, e serão ambos uma carne." Só você busca a divisão?
Será que existe a possibilidade de união, de fazer de 2 um só? Ou o que o que pode haver é compaheirismo saudável, onde o amor se inclui?
O movimento feminista pode ser classificado como segregador
Claro ,para que direitos iguais para homens e mulheres? Isso segrega .
O movimento feminino apenas almeja direitos iguais para ambos os sexos. Não se trata de uma guerra, uma competição, são as mulheres se movimentando para deixar de ocupar um lugar que lhe foi imposto, normalizado e acatado durante séculos.
Como homem, estou começando a expressar abertamente o que sinto, embora isso ainda seja desconfortável à s vezes. O muro dos estereótipos de gênero ainda é um grande obstáculo. No entanto, a verdadeira extensão dessa mudança será mais percebida no futuro. As próximas gerações vão aproveitar os benefÃcios desse progresso, vivendo em um mundo onde a sensibilidade masculina é mais aceita e valorizada. É crucial que a geração atual, independentemente do gênero, lute para tornar isso uma realidade.
Paulo, não venha com preconceitos!
Como diz o filósofo. Mulher gosta de homem sensÃvel até a pagina dois. Cuidado!
Chegamos a esta vida sem saber que papéis a sociedade e as instituições (como a famÃlia, a Igreja, os partidos polÃticos, por exemplo) impõem aos gêneros. Para piorar, ainda criança tomamos alguns adultos em nosso entorno como referências a serem seguidas, absorvendo suas crenças, valores e condutas. Como alguém que faz parte do que é novo, fresco e singular poderá se proteger dos velhos padrões culturais misóginos, opressores e dominadores que inviabilizam as transformações sociais?
Inês é morta Vera, não há mais horizonte para entendimento, bem como para relacionamentos duradouros entre os gêneros. Eu ainda tenho alguma esperança nos casais evangélicos e católicos praticantes.
Um casamento religioso, como nossos pais, avós, bisavós? Os dogmas, as crenças religiosas são imutáveis, os pastores e padres responsáveis pela propagação são homens, daà relegarem as mulheres papés secundários, submissos, que elas não tenham voz, vontade, desejo e prazer. Além de se responsabilizar pela casa, marido e filhos. Casamento perfeito para os homens de bem, religiosos.
Você disse a deputada federal Flordelis?
Alguns homens não gostam de mulheres. Gostam de úteros.
E as mulheres gostam do quê? Penso que é isso que importa, que é essencial e não partir para o ataque, colocando todos nos mesmo balaio.
Quando falamos, dizemos mulheres. Quando falam, chamam de machos, machadada e q tais. Mas os errados somos nós. Quando somos expulsos da casa que ajudamos a comprar meio a meio, e várias Marias da Penha mentirosas , quais mulheres nos defendem. As mulheres entenderam que podem se livrar e ficar com tudo. Até com a nossa dignidade.
Marcelo, antes de apontar o dedo para os homens, eu aponto para as mulheres, são elas, na maioria das vezes responsáveis pela criação dos filhos. Não se trata de uma guerra, de uma disputa, mas um movimento feminino pelos mesmos direitos.
Eugênia, você também está convidada para nosso happy hour para discorrer sobre tudo o que está errado com os homens... Anete também vai... Se quiser tabelas, gráficos, filmes, fique a vontade
Propagador de fake news. Você precisa de ajuda se é que quer ser ajudado.
Macharada
Da para perceber que dos homens que comentam, a grande maioria não entendeu nada do que foi escrito.
Acho q o perfil aqui da folha de comentaristas é de homens mais velhos, q acham q o mundinho deles é a regra. E né, a Vera é meio imã desse tipo q nao se conforma de ver uma mulher em destaque.
Não querem entender, relutam em aceitar a realidade, a perda de privilégios, partem para o ataque. Uma transfomaçao que representa um avanço nos relacionamentos, uma melhora na vida das filhas, netas e sobrinhas.
Marcelo, eu entendo que está difÃcil para alguns homens perderem alguns privilégios, como de se tornarem responsáveis pela casa, serviços domésticos e filhos. Não tem como parar esse movimento, que apesar de lento, está alcançando pequenos avanços.
Entendemos, só não levamos muito a sério... e é sempre divertido cutucar essas meninas sempre muito donas da verdade
Querida Vera, sei que dificilmente lerá este comentário. Isso porém, não me deve tirar o dever de, na condição de homem de 51 anos de idade, cisgênero, heterossexual, não exatamente um homem preto e, por todas essas caracterÃsticas, um privilegiado, hipotecar a você e à s mulheres que aqui compareceram com seus comentários meu sincero apoio e engajamento
A ciência não depende de 'lugar de fala' porque se baseia em experimentos controlados, (mesmo não sendo tão fácil eliminar os vieses dos experimentadores). Mas quando a colunista discorre literariamente sobre a vida emocional da pessoas, seu viés interfere demais. Ela não tem obviamente experiência própria sobre emoções masculinas, o que enfraquece suas conclusões.
* as minhas prioridades...
Marcelo, a minhas prioridade é o que sinto, desejo, quero, os meus objetivos, prazeres e projetos.
Anete, eu voto em você para o posto de melhor entendedora da história.... você é nossa diva
Não tem ninguém melhor nessa história!
Discordo.... ninguém melhor que uma mulher para saber o que um homem faz, sente, pensa... principalmente o que conversa com seus melhores amigos quando estão só eles.... E como ela sabe tudo, pode deplorar essa raça tão infeliz chamada homem
Meus cinquenta e oito anos de condição masculina, convivendo em ambientes de trabalho predominantemente masculinos e tomando parte de happy hours masculinos garantem meu lugar de fala para responder à pergunta do tÃtulo. Para surpresa de muitas, a nossa pauta é bem diversificada. Falamos de esportes, tecnologia, carros e mecânica, hobbies e interesses pessoais, carreiras e negócios, filmes, música e entretenimento, saúde e fitness, relações e famÃlias, polÃtica e, claro, falamos de mulheres!
Mary Wollstonecraft, pioneira do feminismo, mãe da célebre Mary Shelley (autora de Frankenstein), dizia, no final do século dezoito, que o cérebro de uma mulher é igual ao de um homem. Concordo. Se temos a mesma mente, porque apenas um dos gêneros teria o monopólio da fala da subjetividade? Seria um contrassenso e a lógica não é exclusividade masculina.
Marcelo, não se trata de uma disputa, de uma competição para ver quem é o melhor, nem de afirmar que vocês são péssimos. Muitos são ótimos ! . A questão é que muitos estão relutando em perder privilégios, e encarar os novos tempos, já que até então só levavam a melhor.
Anete, vamos adorar ter você no nosso happy hour, nos ensinando o quanto somos péssimos... você deve ser uma companhia divertidissima... Sexta agora tá bom para você?
Engraçado, tenho sua idade e mesmas experiências quanto a trabalho e happy hour ( e rotary). Mas se estão dizendo, colunista e leitoras, que estamos errados, então como discordar delas?
Falam de questões suas? De como estão lidando com as transformações femininas? Pensam em um mundo melhor, mais justo, mais saudável e igualitário para as filhas e netas?
"Anatomia de uma queda" é mesmo incrÃvel - texto, atuações, trilha sonora - e a cena da briga é desconcertante de tão boa. Obrigado pelo texto, Vera.
Pô, Vera, é sério que você acha mesmo que o homem não compartilha confidências e angústias Ãntimas com o melhor amigo? Ok, ele pode não confidenciar à parceira dele, que por isso pensa que o sujeito é um túmulo. Mas, no bar com os amigos, em rodas de conversa, há temores, angústias e medos sendo compartilhados entre os homens. Não há essa carência de repertório subjetivo, de abertura que as mulheres imaginam.
Marcelo não somos um mundo a parte, talvez somos parte, partidos em partes que não se encaixam, daà esta nossa busca, a riqueza dessa diferença, os encontros e desencontros, os amores possÃveis.
Não, não tem essa de nÃvel superior! Talvez seja a dificuldade de encará-las como parceiras.
Anete, claro que mulher é um mundo a parte ... em um nÃvel muito, muito superior.... mais fácil conversar com os do nosso nÃvel mesmo
Com as próprias companheiras não podem falar, não há diálogo, trocas, confidências.? Mulher é um mundo a parte?
Eugênia, querida, você pode mandar uma listinha de lugares corretos, para que os homens não irem mais exercer seu repertório subjetivo em locais inapropriados? Obrigado. Beijos
O trabalho do repertório subjetivo se dá em outro lugar. Abraços.
Sério, se eu fosse jovem hoje, com a devida evolução da atual idade, largaria muita mulher falando sozinha, com suas crises emancipatorias, com suas conjecturas obcessivas, com suas verbalizações intermináveis, com seu desejo de ter um macho que nao é macho. Pela insistencia em querer mudar o homem pra ele caber no seus conflitos. Homens e mulheres tem um papel para cumprir e precisam um do outro, dai pra gente pensar como melhorar.
Acho q quem ficaria falando sozinho seria você...
Ok, Anete, falando sério: trabalho com cultura... os do meio já encorporamos as agendas feministas, de gênero, ambiental, etc, há décadas... Todo o apoio ao empoderamento feminino.... Mas o discurso " homens escolham: querem ser duroes insensÃveis chorando por dentro ou cães raivosos ressentimentos com o sucesso feminino?" Desculpe, isso é muito chato...
Oi, Marcelo, bem que eu adoraria ser humorista. Dei boas risadas da sua resposta. Você tem razão, falo por mim e por outras que conheço. Mudar o nosso posicionamento não é nada fácil, em vez disso, ter a pretensão de mudar o outro, é dose!
Anete, mulheres não tem pretensão de mudar os homens? Desculpe, só agora percebi que você é humorista....e das boas...parabéns
Em geral as mulheres não têm essa pretensão de mudar os homens, basta que saiam desse lugar ocupado por anos a fio por nossas antepassadas. Quando um sai do lugar, não tem como o outro seguir jogando na mesma posição.
Gustavo, homem para cuidar da mulher? Um pai?
Sim.
Pasme, caro Paulo. Sou jovem e essas mulheres descritas são a infinita minoria. No fundo, todas ainda querem homens forte (fisicamente), bem sucedidos e que, de uma forma ou de outra, cuide delas. A diferença maior é que sim, elas tbm têm sua carreira e gostam disso. Mas o mundo real não é sequer próximo de uma coluna qualquer da FSP.
É tão sem proposito tudo isso.
Vera sempre entrega um ótimo texto sobre um assunto pertinente que, não raro, incomoda a macharada ressentida, adoro
E é impressionante como vestem a carapuça... eu tb me divirto com as "teorias" deles...
Camila, que grosseria... Não te chamo mais para o happy hour.... Só a Anete e a Eugênia vão
pô Marcelo, para de forçar intimidade q nem te conheço y nunca terei nenhum relacionamento contigo, se liga, coloque-se no seu lugar y, principalmente, vai tratar esse recalque aê q c tá passando vergonha
Não se trata de uma disputa, de um confronto entre sexos opostos, mas de alcançarmos tempos melhores, mais justos e igualitários. Sem pretender por fim às diferenças, discordâncias e individualidades, que são nossos padecimentos, descobertas, aprendizagem e enriquecimento.
Camila, não disse que suas relações com honens eram péssimas?
Mesmo sendo homem cis hétero e cheio de vergonhosos privilégios que minha condição de confere, quero manifestar meu apoio ao texto da colunista e me deliciar com seu comentário, Camila. O processo de desconstrução é lento. E, se não se dispõe a iniciar, o sujeito nunca terá a dolorosa — mas depois, deliciosa — oportunidade de melhorar um pouco que seja
Marcelo, limite-se a comentar sobre o que vc sabe e pare de assumir q o q vc gostaria q fosse realidade seja, y viu, procure tratar desse recalque aà q tá dando na cara
Camila, você sabe que ficar lendo textos das colunistas da folha e achar que eles " incomodam macharada ressentida " é um Ãndicio de que suas relações com os homens são péssimas e que a culpa pode ser sua, né?
Mas que bobagem. Essa época já passou e o que interessa num relacionamento é o amor. Pouco importa quem está por cima ou debaixo.
Anete falou que a religião é velha e ultrapassada. A espécie humana tem ± 300.000 anos. E cá estamos nós falando dela. Trata-se do mais importante caso da Cerca de Chesterton: Não destrua o que você não entende! O cristianismo passou em todas as provas ao longo da história da humanidade. É tb prova inconteste da Lei de Lindy, por Nassim Taleb.Fernanda Torres, atriz, com uma sabedoria inaudita no "milieu" intelectual: "Os que preferem o risco ateu da ciência costumam tratar a fé como estupidez...
Mas existe lógica na troca da liberdade da dúvida, pela certeza de um ente protetor." Na sequência, Lacan: "talvez não existam psicanalistas no futuro. Mas, com certeza, haverá padres". Caetano Veloso, ateu, resumiu o dilema do ateu de forma brilhante: "acho fortes os pensamentos de Mangabeira [Unger] sobre as grandes religiões serem esforços humanos para encarar nossa condição mais efetivos e abrangentes do que as filosofias. E crio superstições para aguentar o total descontrole do futuro."
Vera, você sabe que ficar achando que filmes são a realidade não é saudável, né?
As artes, como cinema, literatura, poesia e outras, nos enriquecem, nos conduz à reflexão, ao debate. Tocam em nossa realidade interior e exterior.
Mulheres, parem de chamar homens de " macho".... sempre vai parecer que a sujeita levou um pé no traseiro e agora odeia a espécie masculina... E agora só pensa em a gre dir os "machos"
Claro que um casamento é baseado em hierarquia e subordinação.... as esposas mandando e os maridos obedecendo rsrsrs...
Os que gostam de mulheres!
Aprendemos com as mulheres!
Basta ler a coluna da Vera Iaconelli para ser convencido de que psicanalise é charlatanismo
Pensar dói né? Nao é para qq um.
Estamos bem grandinhos para chorar, vamos entender o texto por outro viés. As conquistas femininas estão sendo digeridas, na maioria das vezes, com raiva, ódio e ressentimento. Estão aà as agressões, estupros e feminicÃdio para evidenciar.
Anete, é verdade, todo o homem que leu o texto está agora em um canto, chorando suas perdas... Francamente, pare de acreditar em ilusões....
Basta se deparar com questionamentos femininos, que lá vem o ataque. Muitos machos se agitam, querem contra atacar. Sinal que o texto tocou fundo. Fundo na perda.
Outros filmes mais antigos que invertem os esperados papéis de genero são: " Amor sem escalas" e " (500) dias com ela", nos quais as mulheres se comportam como homens no papel tradicional de não querer compromisso, apenas diversão.
Mulheres não almejam papéis masculinos, querem manter a sua feminilidade. A questão é bem outra. Leia novamente o texto na perspectiva feminina.
Pois eu desisti. Acredito que há alguma limitação, cultural ou biológica, não sei: homem só consegue se entender como provedor e como protetor, como "quem manda". Mesmo que ele não seja, a gente precisa dar essa ilusão pra eles. Não fazer isso é aceitar a solidão. Não vamos conseguir igualdade não só pq eles não querem, eles literalmente não conseguem, entram em parafuso. E eu cansei, infelizmente sou hétero, se não me sujeitar, sofro o estigma social de não ter hómi. É triste.
Denise, será que não é você que está com o dedo meio ruim para escolher os parceiros.... Sugiro que você passe a frequentar bares melhores.... as vezes resolve
Não se engane, amiga. Na relação homo também há uma relação de dominação: sempre haverá o dominante e o dominado, bem como um agirá no papel ativo e o outro no passivo, respectivamente.
Suas colunas são primorosas. Ainda mais admirável pelo tamanho do texto. Como deve ser difÃcil explicar um ponto de vista em tão pouco espaço? Parabéns!
Em relação a tudo isso, Ibsen falou muito antes e de forma muito mais ampla e profunda na peça Casa de Bonecas, que qualquer obra de choque de egos e ruptura de tradições atual E falou tendo como pano de fundo a Sociedade Escandinava, hoje a mais adiantada na matéria, tendo por base o respeito mútuo, e o peso comunitário. O que os afegãos falam entre si?
Esqueci de mencionar a obra seminal de Simone de Beauvoir, embora existam anteriores, inclusive da madre superiora alemã, Hildegardo von Bingen, médica, botânica, poetisa e compositora, primeira a descrever dois prazeres da vida; o lúpulo na cerveja e o orga smo feminino. E a rainha.mae de Salomão, Betsaba, a quem Harold Bloom atribui a redação gloriosa e escandalosa dos primeiros 3 livros do Velho Testamento.
Mais uma ótima reflexão. O que vejo muito, não só na relação homem/mulher, mas também nas familiares e da sociedade em geral, é a correlação culpa/ressentimento. Acho que seria um bom tema para análise na coluna.
Pseudociencia
Anete, não é um a toque.... Simplesmente essas colunistas da Folha vivem falando de homens baseadas em estereótipos sem noção ... Dizer que homem não tem repertório emocional é de uma grande ingenuidade... Vocês ficam lendo isso e acham que é verdade....
Tocou na questão masculina, lá vem o ataque. Sinal que o texto alcançou seu objetivo.
bom dia professora e psicóloga vera iaconelli.
Vera Iaconelli é mestre e doutora em psicologia pela USP.
Psicanalista
Talvez por que ao invés de competição, vivências como equipe ou time não sejam preponderantes. Ou por que relações de co dominância também não entrem em pauta. Há homens que compartilham intimidades que celebram as suas parceiras porque são pacificados consigo próprios e desenvolvem ferramentas emocionais para tal.
Além do mais existem mulheres que se identificam com o discurso machista. Machismo não é uma questão de anatomia, ele se encontra presente em ambos os sexos.
As mulheres fixam na eterna ilusão que os homens não falam de suas intimidades, "nem com o melhor amigo"... Falamos o tempo inteiro, quando não há mulheres por perto... A união e confiança entre homens é que nos dá o poder... as mulheres podiam aprender um pouco disso
Anete, definitivamente , você não conhece o universo masculino. Nem mesmo por ouvir dizer. Todos sabem do clima de parceria e camaradagem que rola entre nós. Eventualmente, a competição existe: faz parte do jogo da vida. Mas esta não é a regra.
Anete, pare de comprar esses estereótipos tolos... Homens, via de regra, sabem muito bem como tratar uns aos outros para as que as relações sejam o mais cordiais possÃveis.... As mulheres poderiam aprender mais sobre isso...
Será que a regra entre os homens não é a competição, contar vantagens, mentiras, fantasias não vividas, medir quem é o mais poderoso, potente, capaz, invencÃvel, macho?
Cinema é ficção por natureza e tem o objetivo de entreter, prioritariamente, e pouco serva para a vida prática. Então se, ficar citando filmes é chato e irrelevante.
Chato é homem falando de carro, de tecnologia, de comprei isso, comprei aquilo. Cinema é arte, e arte é o q salva as pessoas de uma existencia miserável. A gente nao quer só comida, a gente quer comida, diversão e arte.
cinema é arte, a arte é transformadora
Que filmes vc assiste, Joaquim?
Acho interessante esta categoria: homens. Não podem ser comparados a cachorros porque não andam de quatro. Não podem ser comparados a macacos, ainda que sejam primatas e os macacos sejam primatas não-humanos, de acordo com a Biologia Acadêmica. E sempre que se diz que homem é tudo igual só se favorece aos lobos que se escondem mais facilmente, desta forma, nas peles de cordeiros. Pai? Avô? Tio? Filhos que se tornam adultos? E do açúcar branco refinado gerador de violência não se fala nada.
Será que a questão não é a dificuldade de perder privilégios, mordomias, superioridade, mando? “ Um dia, vivi a ilusão que ser homem bastaria/ Que o mundo masculino tudo me daria/ Do que eu quisesse ter…”
Do ponto de vista espiritual, quem está preocupado com o poder, ou porque não tem o poder e é dominado é que tem problemas. Definitivamente, não é uma pessoa resolvida. Eu sempre achei, sinceramente, que a classificação do lar não significa inferioridade de quem a detém. (continua)
Anete, leia meu comentário postado à s 22:02, bem abaixo. Ele responde ao questionamento sobre pessoas resolvidas. Acrescento que, neste particular, a sabedoria está com Carlos Colla, compositor de "Verdade Chinesa", dentre centenas de outras músicas: "Quando você não sabe que não pode, você faz. O impossÃvel só existe na mente daquele que estudou."
Existem pessoas resolvidas?
(continuação) A função materna é tão ou mais nobre do que a paterna. A maternidade está ligada diretamente ao amor e à função de educar. A magnitude desse amor é tal que o próprio Deus elege-a como paradigma do seu próprio amor para com a criatura humana. "IsaÃas, 49:15 Pode uma mulher esquecer-se tanto do filho que cria, que se não compadeça dele, do filho do seu ventre? Mas, ainda que esta se esquecesse, eu, todavia, me não esquecerei de ti." (continua)
Não coloque a velha e ultrapassada questão religiosa no debate. Os preceitos religiosos foram feitos para manter as coisas no lugar de sempre. Os lÃderes religiosos, na sua maioria, são homens. Como é nobre o discurso religioso ao falar de maternidade, mãe, amor, dedicação ao lar, tarefas domésticas destinadas a mulheres, chega a ser comovente!
(continuação) Margaret Thatcher já pontificara: "Ser lÃder é como ser uma dama. Se você tem que dizer que é é porque você já não é." A liderança e o poder são inatos. Em todas as épocas houve mulheres lÃderes. A questão das proporções entre homens e mulheres é outra discussão. Sem embargo disto, há pessoas que nasceram para obedecer; outras nasceram para mandar. Existe até a expressão "lÃder nato". O que eu acho uma tautologia.
É a questão de perder, da perda.
Dona Vera, mais uma vez, faz análise do homem moderno a partir da fatia dos inseguros que chegam ao seu consultório, os quais não representam o universo masculino. Parcela de homens endinheirados que podem pagar os altos honorários do analista. A grande massa humana do sexo masculino está bem distante desses intelectuais progressistas confusos. (continua)
(continuação) São pedreiros e todos os outros profissionais da construção civil, e segmentos do mesmo nÃvel. Sequer ouviram falar desses filmes que ela citou. Tampouco tais filmes são, de fato, representativos do universo masculino. Apenas da minoria fruto da utopia da intelectualidade hollywoodiana e do cinema europeu. O ideal desses filmes não corresponde ao real, até mesmo por contradição de termos. (continua)
(continuação) Não quero com isso dizer que não possa surtir efeitos a longo prazo em alguma parcela da humanidade, desde que o cinema é formador de opinião. Mas daà a concluir que a realidade americana de Wall Street e de França e Espanha representa toda relação homem x mulher na face da Terra vai uma grande distância. Só quem não tem contato com o dia a dia das pessoas mais humildes é que acredita que um peão de obra tem essas crises existenciais e anda embatucado com a ascensão feminina.
(continuação) Há psicólogos e psicanalistas sérios que reconhecem que existem muitas pessoas que nem precisam de análise. Pessoas resolvidas que precisam, no máximo, de umas férias. Parafraseando Belchior, um analista amigo meu me disse isso. Se há uma semelhança esta se resume à de que todo mundo quer estar por cima. Nunca existiu luta de classes. O pobre quer mesmo é ter tudo o que o rico (ou a classe dominante) tem. Paulo Freire, in "Pedagogia do Oprimido" reconhece isso. Fico por aqui.
Muito bom, como sempre
Li na ilusão de que a senhora saberia sobre o que falam os homens. Acabei lendo toda a resenha sobre séries, para minha decepção. TÃtulos ardilosos podem constituir um bom marketing, eu tenho que reconhecer.
Tem que reconhecer que existe nessa questão um movimento, um caminhar…
Me poupe Dona Vera mas com Youporn, quem é que precisa de mulher hoje em dia?
Precisamos alimentar, dormir, acordar, trabalhar, tomar banho etc. Já a mulher é de uma outra categoria, passa pelo desejo, no sentido mais amplo da palavra. Talvez você não tenha alcançado esse nÃvel.
Precisamos dormir, trabalhar, alimentar, tomar banho etc. Mulher não entra nessa categoria, é da ordem do desejo, no sentido mais amplo da palavra. Talvez você ainda não tenha chegado nesse nÃvel.
Que vida miserável o senhor deve levar, hein?
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