Estudo na USP ! Ridículo.

Pois é Felipe, acho que você não passou na nota de corte nesse debate, tente novamente ano que vem! ;)

3- Você até está fortalecendo o meu ponto com esses comentários, pois, como disse inicialmente, você não quer abordar o verdadeiro problema e sim apelar para ataques as qualificações da jornalista e a minha pessoa. (PS: Não só entrei na POLI, como cedi minha vaga após assistir algumas aulas e fui fazer uma faculdade privada, a qualidade de ensino da USP decaiu muito nas últimas décadas, professores mais interessados na academia e ganhar dinheiro para pesquisa do que dar aula e ter didática).

Detalhe, hoje em dia lá está tendo um movimento de estudantes que se arrependem de fazer faculdade, pois acumulam uma dívida colossal durante o ensino e, depois que terminam, muitos dos empregadores nem ligam se possuem ou não ensino superior e sim se tem as habilidades necessárias.

2- O ponto dela sobre o ensino técnico inclusive não é ela dizendo que todos devem fazer esse tipo de formação, mas sim uma comparação a classe média Estadunidense. Que tem uma qualidade de vida muito superior as classes mais baixas do Brasil, mesmo sem ter feito faculdade em uma parcela significativa dos casos.

Vamos lá Felipe: 1- Em nenhum momento a jornalista insinua que as cotas por renda familiar devem ser extintas, pois essa, ao contrário de sua contraparte,tem critérios mensuráveis e objetivos, ou seja, não ela não disse que o pobre tem que ir pro ensino técnico em nenhum momento.

A Lygia, que fala mal das cotas raciais, é uma mulher branca com pós-graduação em universidade pública, fácil falar que o pobre e negro deve ir pro ensino técnico né?

Instituição que você nem teve capacidade para entrar.

dois alunos elegíveis à cota racial, empatados em pontuação no vestibular: a banca decide por qual critério? Fenotipagem é subjetivíssimo para algo tão importante.

Sou contra é deixar aleatoriamente para uma Comissão apontar quem é, quem não é.

Pardos fazem juz à cota, pois, além da origem étnica incluir pretos e/ou indigenas (ambas exploradas no processo colonizador), eles mesmos, como pardos, são vistos e tratados com inferioridade por uma elite branca que se mantém com a hegemonia dos acessos a bens públicos (e privados). De todo modo, sua hipótese exclusiva apenas jogaria a questão para quem é ou não de fato preto, entende?

Respondo: Pq o pardo ajuda muito nas estatísticas, afinal é maioria da população. Negros mesmo não são muitos, negros e pardos que passam de 50% da população. As bancas de heteroidentificação estão fazendo uma tentativa de descumprir a lei, todas perdem na justiça, mas fica o incômodo para a pessoa que sempre se identificou como pardo e é chamado de branco, de forma pejorativa, como se fosse um criminoso.

Tem um documentário muito interessante sobre a temática no Brasil, Autodeclarado que chama. Durante o próprio documentário os negros discriminam os pardos. E dizem que não é colorismo, mas é justamente isso que ocorre. colorismo.

A questão não é essa. A Cota social resolveria isso, afinal os negros não são mais pobres? A questão é que as cotas se transformaram em tribunais de cor e que não se sustentam mais por conta dos inúmeros problemas. O jovem aí por ex. ninguém que conhece o Brasil o chamaria de branco. Mas a USP chamou. Criaram uma nova forma de discriminação, contra os pardos. Só que bastava retirar o pardo da cota, só que isso não é aceito pelo movimento negro. Pq o Pardo é interessante para fazer número

Por exemplo?

O rapaz do exemplo é pardo ou não?

Só Deus sabe o sacrifício que fiz para estudar. Fui impedida de fazer ginásio Castro Alves, em Cornélio Procópio, por não ter registro de nascimento, votei a estudar após os vinte anos: supletivo ginásio, colégio. Concorrer com pessoas bem nascidas,que estudaram em ótimos colégios e faculdades? Só com, a ajuda de Deus. Li, à época, num cartaz com a figura de Cristo,na Igreja Santo Antônio da praça do Patriarca: Eu venci, você também comigo vencerá. Gratidão, meu Jesus!

Não acho que seja segregação. Assim como há talento para esportes ou para música, há o talento acadêmico. Só que um filho não é torturado pela família como acomodado se não se torna um músico ou esportista. Mas ai dele se não se interessar por um curso superior.

Gustavo Ferreira, todas as carreiras de nível superior são científicas? Não, existem opções para diversas vocações. E não é isso que está em questão. Certamente a sociedade precisa de trabalhadores de todos os níveis. Mas quando você assume que a faculdade não é para todos, já é sabido quem acaba ficando de fora. Não é o aluno do Dante Alighieri.

Então a ciência é para todos? Todos possuem essa vocação?

Não leu o texto né? a defesa é por cotas de renda mesmo.. então vc está concordando com ela.

Estudei, e muito. Pesquisas cujos resultados eram apropriados em classificações raciais, parecidas com as de Cesare Lombroso em relação aos fenótipos de criminosos. Não há razão para agressão gratuita, aprenda a lidar com a alteridade. Eu sou favorável a cotas sociais, mas repudio as raciais, salvo como medidas temporárias paralelas a amplos investimentos na educação de base. Para mim é racismo, que de meio includente poderá virar odioso num breve futuro. Se pensa de forma diversa, respeito.

As medidas eram para pesquisa, não para identificação ou classificação, então estude melhor.

Ricardo, o que você pensa de mim seria irrelevante, não fosse o fato de que ser avaliado negativamente em algumas ocasiões e a depender do avaliador é meritório, a contrario sensu. Obrigado. Ah sim, estude e pesquise o que os nazistas faziam; sim, mediam narizes. Usavam réguas e esquadros. E também faziam tabelas genéticas. A história é acessível, pesquise.

Não minta q é feio, naz is não faziam nada disso, só verificavam documentos, nunca dependeram de medidas para determinar a etnicidade. Vc é contra as cotas, mas quer acusar quem defende cotas de serem racistas, a mesma lenga-lenga da colunista. Outros dirão q o racista é vc, por ser contra cotas e inventar mentiras pra defender suas teses.

Ôôô, Mario, é muito boa-vontade de sua parte achar que a articulista quer contribuir com a política pública. Quer somente encher o saco...

Apliquem critérios econômico-sociais, pois diferenciar pobres pela cor da pele é desumano.

Felipe, é interessante alguém demonstrar tão claramente o desconhecimento sobre a questão e usar uma argumentação tão tosca como justificativa. Sois de classe privilegiada? Creio que já dei exemplos sobre o papel do nível técnico, que não são teoria, felizmente. Pode abrir mão de seus direitos constitucionais (vai?) mas não advogue que outros façam isso por imposição do estado e suas majestades, especialmente para distinguir entre pessoas de mesma classe social, principalmente pobres.

Alexandre, ninguém melhora de nível social com ensino técnico. Os empresários, os políticos e as pessoas endinheiradas, põe seus filhos no ensino técnico? A Lygia, que fala mal das cotas raciais, é uma mulher branca com pós-graduação em universidade pública, fácil falar que o pobre e negro deve ir pro ensino técnico né?

Felipe, muitos amigos têm seu nível superior graças à formação técnica. Alguns fizeram sua vida a partir dela, sem chegar à faculdade. Outros, graças a um bom ensino médio, mesmo não técnico, chegaram à faculdade com facilidade. Sinto, mas sua experiência escassa de vida e sua ideologia árida não lhe conferem atributos para contestação do que quer que seja. Melhor tentar a Folhinha.

Ensino Médio Escolar serve para instruir e não pra preparar para o mercado de trabalho - para isso temos os cursos técnicos e a universidade - e as elites querem que o povo vá, no máximo, aos cursos técnicos, pois como a autora disse: “universidade não é para todos”, segundo ela, é para quem tem dinheiro.

Ricardo, sei que você obedece cegamente aos seus donos, mas alguns se reservam o direito de discordar (coisas da democracia). Distribuir o direito alheio foi uma das atitudes mais lamentáveis do STF, pois não abriram mão dos direitos deles, o que lhes caberia, mas socializaram os direitos do andar de baixo. Em tempo, para reflexão e desintoxicação da doutrina, pode rifar seus direitos também se quiser, ainda é um pais livre, mas não o dos outros, em especial dos desassistidos. Tá difícil?

Vc nada entende de lei, pois continua afirmando q as cotas ferem direitos constitucionais, qdo o STF já definiu q estão de acordo com a Constituição. Aguardo teu desenho, faz aquele q vc aprendeu na escolinha. Como vai passar o desenho para o site vc não pensou ainda, né? Parece q te ocorre com frequência.

Olá Marcos, bem colocado camarada. Não considero o critério étnico válido (respeito a lei, é bom que se diga), pois, para mim, é muito difícil distinguir entre pessoas no mesmo nível econômico a partir dele. Seria transferir para outro cidadão carente a culpa dos desdobramentos históricos que dizemos querer compensar. O andar de cima, de verdade? Esse está alheio a esse processo, pois seus filhos já fazem a universidade lá fora ou, quando muito, são hiper preparados, sejam lá de que etnia forem.

Alexandre z prezado, a cota é baseada em três fatores: baixa renda, escolarização em instituições públicas e, finalmente, etnia. O critério econômico é anterior ao étnico.

Ricardo, para além da narrativa autômata, essa compulsão dos que rifam o direito constitucional alheio (pode ceder o seu, eu deixo), sua justificativa para distinguir entre pobres, sob a argumentação de que são responsáveis pela condição social dos demais grupos e, sendo de outra etnia, são culpados pela história passada é medieval. Criar pobres tipo A, tipo B e tipo C é algo que só cabe nas platéias amestradas de burgueses e oligarcas, uma marca registrada de nosso país. Posso desenhar também.

Rejeitar cotas raciais num país extremamente racista e q pouco fez para resgatar sua dívida histórica é q é desumano. Vc mente ao dizer q as cotas distinguem pobres pela cor da pele, pois há cotas sociais para pessoas pobres e q estudaram em escola pública, sem seleção racial.

Poi Zé, André, tenho idêntica percepção: debate desgastado, argumentos envelhecidos. Tudo já pacificado nas práticas e na legislação - evidente, a crítica pode ser feita, desde que com substância.

Perfeito! fica a pergunta, porque publicar textos de pessoas desinformadas que opinam sobre o que nao sabem?

Veja a literatura fornecida, que nada tem de superada. Se quiser se aprofundar, leia Glenn Loury também, só para citar um dos mais ponderados.

Nada tem de superficial. Sugiro que veja a literatura indicada e aproveite para se aprofundar mais. Ser branco, azul ou verde com bolinhas cor de rosa nada tem a ver a não ser com a sua própria tentativa de lacração.

Distinguir entre pobres com base na cor da pela é desumano, se não entende isso, tudo o mais é mera retórica.

Leia as referências, talvez mude de idéia. McWhorter, nem considero o melhor crítico desse processo, mas vale a pena.

Por que mal intencionada, camarada? Distinguir pobres pela cor da pele é imoral.

Parece que ela escreveu na pressa na calada da noite.

… e de longuíssimo prazo. Cotas existem porque qualquer outra soluço tarda para produzir efeitos, se é que produz. Devem existir até se fazerem desnecessárias.

Tive a mesma impressao. ela passa ao largo da enorme producao sobre o tema no Brasil e recorre a um unico autor americano, para sutentar sua surrada e superada perspectiva. de onde a Folha tirou esta despreparada?

Pois é, uma branca com ensino superior dizendo que negros e pobres não devem ter acesso à universidade.

Creio que a referência ao nível médio foi genérica, pois a degradação das profissões desse nicho aumenta a pressão para a obtenção da graduação. Não penso que a intenção da colunista seja dizer que pobres tenham que se contentar com menos.

.2 Tais coisas 'grupos étnicos', classificaçMes de grupos humanos que aceito válidas, mas não acho que existsm formas de determinar quem pertence a qual grupo. Eles existem, segue o raciocício, mas eh impossível quem faz parte deles. Então o que fazemos? Ora, segundo a Sra. Catarinense, aceitemos que faculdade eh para elite e bote essas minorias no curso técnico. Ou interpretei errado o texto?

É isso o que ela coloca, camarada. Já se foi o tempo em que isso era possível e criava opções para os que não conseguissem chegar à universidade.

E quem disse que não, camarada? Só não param nele. Deixe de ser histriônico.

.caro Felipe, as cotas já são vinculadas à renda, os critérios são três, renda, escolarização pública e grupo étnico. Eventualmente, aparece uns pobrinhos que cursaram escolas federais de bom nível. Mas são, usualmente, crasse Mérdia, né?

Felipe, por que não? Talvez não vivam dele, mas é uma boa educação. Deixe de preconceito, ja basta advogar diferenciação entre pobres pela cor da pele.

Só na sua cabeça. Você acha que os filhos da Lygia dondoca farão ensino técnico? Que os filhos dos políticos, dos empresários o farão? Que os filhos dos donos deste jornal farão?

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Cara, o ensino fundamental e médio deve ensinar o conhecimento para os jovens, não formá-los para o trabalho. Temas como a História da Humanidade, a Biologia dos Seres Vivos, a Matemática Básica, a Literatura em nossa língua, etc. Mais jovens deveriam sim ir para a universidade, ela que qualifica para o trabalho mais avançado que ganha espaço no século XXI. Ou você acha que filho de político e empresário não vai pra universidade?