Deirdre Nansen McCloskey > A teoria do trabalho está errada Voltar

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  1. Flavio França

    Como se no capitalismo também não houvesse erros grosseiros na produção, desperdícios ridículos que podemos contar aos montes, toneladas de alimentos desperdiçadas com crianças com fome, mais casas e apes vazios que famílias morando nas ruas, etc. A proprósito, pegue a "terra e o capital sozinhos", sem os "esforços praticados pelas pessoas", e tente criar algum valor.

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  2. Esteva Martins de Campos

    Nao sei se a colunista leu Marx, se leu, pelo visto, não entendeu. Primeiro confunde valor e preço, algo que logo nos primeiros capítulos de O Capital (e em obras anteriores) Marx distingue de maneira muito explícita. Segundo erro de compreensão básica é afirmar que o valor de uma mercadoria não inclui "a terra ou o capital usados" na produção. Erros muito básicos, chega a ser constrangedor. Não é proibido criticar Marx, mas o mínimo para isso é lê-lo.

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  3. Carlos Eduardo Pereira Jorge Cordeiro

    Não sigo Karl e muito menos a Faria Lima. O Neoliberalismo é o identitarismo da extrema direita!

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  4. Marcos Benassi

    Tia Auntie padece de Soberba Plana. E eu não desperdiço minhas bençãos assim: economizo-as.

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  5. Flavio Camilo

    Coluna de vó vai deixar vovó, vai deixar vai deixar vai deixar vai deixar vovó. Dona Deirdre a senhora nunca vai entender, sentir, degustar, se aliviar, respirar, se emocionar, se safar, o valor de um décimo terceiro. Perdoe vovó mas a senhora nem sabe que o salário é uma pizza dividida em 13 fatias e não 12. Tá vacilando baronesa. Sugiro ficar descalça, caminhar sob terras tupiniquins, conversar bastante com os nativos e quem sabe levar espelhos de presente.

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    1. Flavio Camilo

      Caro Claudio, "mais valia" vc se ligar na do trabalhador, tá ligado?

    2. Claudio Gomes

      Não entendi. O que isso tem a ver o texto? Ou seria mais um caso de bolsonarista e lulopetista que ataca o autor mas não apresenta nenhum argumento com base no texto?

  6. Antônio João da da Silva

    Taí um artigo que não deveria ter sido escrito, bisonho, a começar pelo título Teoria do Trabalho, isso não existe, o que existe na teoria econômica é Teoria do Valor-Trabalho.

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  7. paulo rogerio alves pacheco

    Ela tem até o direito- óbvio - de expressar seu ponto de vista. Agora, convenhamos , é de uma fragilidade a toda prova. Não dá para ignorar- e nem minimizar- a participação e a importância " capital" do trabalho humano em coisa alguma o que não elimina a existência de outros aportes na civilização.

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    1. Aline Coelho Bonifácio

      Não é opinião, nem ponto de vista. O erro da teoria do valor-trabalho já foi demonstrado pela maioria dos economistas desde o final do sex XIX até hoje, assim como comprovado na prática com a falência econômica de todos os países que tentaram estabelecer economia socialista.

    2. Claudio Gomes

      Ponto de vista? Isso eh o que qualquer estudante de economia aprende no primeiro semestre! A colunista apenas repetiu o que está em qualquer livro básico de economia.

  8. paulo werner

    Não existe teoria do valor-trabalho em Marx. Adolescentes leem clássicos distinguindo os certos e os errados.

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    1. Aline Coelho Bonifácio

      McCloskey é Doutora em Economia, formada em Harvard, e conhece “O Capital”, livro escrito por Marx de uma ponta a outra. Qualquer economista sabe que a mais-valia teve como base a teoria do valor-trabalho, de Smith e Ricardo.

    2. José Cardoso

      Existe, se bem que herdada de Adam Smith. Mas a novidade de Marx foi o conceito de força de trabalho, como uma mercadoria entre outras. E dentro do valor-trabalho, seu valor é o trabalho necessário para que o trabalhador esteja disponível para cumprir sua jornada.

  9. José Cardoso

    Acho que a ideia do Marx pode ser exemplificada pelo sistema escravista do açúcar. O preço na Europa, inicialmente muito alto, vai caindo à medida que mais e mais produtores entram no negócio. O preço (mínimo) de equilíbrio é aquele em que os reis africanos, traficantes e senhores de engenho avaliam que vale a pena continuar no negócio. Ou, em termos marxistas, preço = custo da força de trabalho + mais valia. Ele considerava que a abolição não mudava esse conceito, mas nesse ponto estava errado.

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    1. José Cardoso

      Mas pode ser que a produção em Cuba no século 19 fosse mais rentável por exemplo, (por estar mais perto dos centros consumidores, e ter equipamentos mais modernos), mas não suprisse toda a demanda. Nesse caso, o preço do produto ainda poderia justificar a produção no Brasil, mesmo que com menor margem. Ou seja, o preço estaria associado ao custo marginal de produção, ao produtor menos eficiente, e não ao custo médio.

  10. Mauricio de Oliveira e Silva

    Esse artigo parece ter saído da escola de economia de Milton Friedman, ou seja da ultraliberal Universidade de Chicago, só pode. Como ousa enfrentar Karl Marx com 7 parágrafos?

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    1. Esteva Martins de Campos

      O maior problema nem é ser só sete parágrafos, o problema é que ou não leu, ou não entendeu o que Marx escreveu. Comentei erros muito básicos, constrangedor.

    2. Aline Coelho Bonifácio

      McCloskey é Doutora em Economia, formada em Harvard, e conhece O Capital, livro escrito por Marx, de uma ponta a outra. A teoria econômica de Marx já foi refutada por um incontável número de economistas desde o final do século XIX até hoje. Não é coisa de Chicago, é toda a ciência econômica desenvolvida desde o século XIX.

    3. Claudio Gomes

      Isso eh que se aprende no primeiro semestre do curso de economia. A colunista apenas repetiu conceitos que estão em livros básicos de economia. Nada a ver com escola ultra liberal. Que faculdade de economia vc frequentou?

  11. Paulo Augusto

    Karl Marx não pregava voto de pobreza, isso coube a São Francisco de Assis. Marx pregava que o trabalhador devia ter direito à parte da riqueza que produz, o

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    1. Paulo Augusto

      ..o que contradiz o neo-capitalismo.

  12. Ricardo Knudsen

    Considerando q a colunista aconselhou os argentinos a apoiarem um sujeito cognominado, por óbvias razões, de El Loco, ela deveria ser mais modesta ao dizer q são os outros dão maus conselhos.

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  13. Rodrigo Flexa

    Em resumo, a senhora defende os patrões!

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  14. Felicio Antonio Siqueira Filho

    Engraçadíssimo. Toda as teorias e conceitos da economia moderna estavam esperando a genialidade desta sra. McCloskey para serem finalmente desmascaradas. Aliás a leitura da Folha está se tornando cômica. Bom para desopilar o fígado, jamais ser levada a sério.

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    1. Aline Coelho Bonifácio

      McCloskey é Doutora em Economia, formada em Harvard, e conhece O Capital, livro escrito por Marx, de uma ponta a outra. A teoria econômica de Marx já foi refutada por um incontável número de economistas desde o final do século XIX até hoje. McCloskey apenas repete aquilo que é resultado de todo o conhecimento produzido pela ciência econômica desde o século XIX.

    2. Claudio Gomes

      Isso está em qualquer livro texto básico de economia. Se aprende no primeiro semestre. Qual faculdade de economia vc frequentou? E faz quanto tempo?

  15. Chiara Gonçalves

    Que anedota

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  16. Gilberto Rosa

    Será que está senhora precisa se manter na Folha?

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  17. Larissa Alves da Silva

    Antes de ler, pensei: o que uma pessoa com esse sobrenome sabe sobre trabalho? Depois de ler, minha impressão inicial se confirmou.

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    1. Claudio Gomes

      Phd em economia e professora de macroeconomia. Vc entende do que ?

  18. Ricardo Carvalho de Barros

    A profundidade de um pires ao tratar de tema complexo.

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  19. ADONAY ANTHONY EVANS

    Diretamente das charnecas da Escócia, lá vem a bruxa McCloskey em sua vassoura voando, aspergir suas maldições sobre os operários rebeldes e suas famílias que insistem em comer. Friederich Engels, associado de Marx, demonstrou, e Henry Ford comprovou, que sem renda adequada ao trabalhador, o Capitalismo morre, por que não há a quem vender. Queimaram bruxas em Salen, mas essa aí escapou.

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    1. Marina Gutierrez

      Adonay, gostei muito da introdução... charnecas da Escócia.... e de todo o comentário. Obrigada.

  20. Fábio Nascimento

    A teoria do valor é um tópico interessante, mas esse texto é tão genérico e panfletário que tornou ruim um assunto bom.

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  21. jose prado

    E a teoria do ócio capitalista está certa? Trabalhar menos gera maior produtividade?

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  22. Newton Gama Netto

    Soam as trombetas... Lá vem ela! A enviada do Tio Sam? Parece comédia.

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  23. Cleomar Ribeiro

    ... sistemas dinâmicos complexos sempre são muitos difíceis de explicar suas dinämicas e trepidacões mas sempre foi bem mais fácil navegar/voar Junto com Estes sistemas, enquanto se navega/boa/corre Junto mud-se alguns parâmetros para continuar Junto com montar em cabalos selvagens!!!... Ou como voar em ventos selvagens, àguas e tormentas de tempestades com descargas atmosféricas...ninguém que navega estes sistemas conseguem explicar mas conseguem navegar Junto sempre outra vez...

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  24. CELSO ACACIOO GALAXE DE ALMEIDA

    A teoria do valor trabalho é elaborada quando a burguesia estava se aparelhando para tirar o poder da nobreza, nobre não pagava impostos foi chamado(com razão) de parasita, o burguês se firmava no discurso de que sua fortuna foi fruto do trabalho(esqueceu de dizer, dos outros ) Esse é o lastro histórico da teoria.

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    1. CELSO ACACIOO GALAXE DE ALMEIDA

      No poder, a burguesia se torna classe conservadoras, a teoria do valor trabalho deu base para que Marx desvendasse a exploração dos trabalhadores, daí o esforço neoclássico para subjetivar o valor, que passa a ser visto como resultado da utilidade do produto para o consumidor, a teoria da mais valia prova que o valor é produto do trabalho, a despeito de poder ser apropriado de diversas formas!

  25. Wilson Roberto Theodoro

    Para ficar apenas num aspecto desse desastrado artigo. Fui ler a entrevista que a economista Mariana Mazzucatto, criticada pela articulista, deu à Folha em outubro de 2023. Ela basicamente recomenda a adoção de um grande programa de inovação, tanto pelo governo brasileiro quanto pela área privada. Isso é mau conselho?

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    1. José Bueno

      Esta senhora sabetudo, de novo, !?!

    2. José Bueno

      O conselho da Mazzucatto é mal para nossos competidores, caso saibamos segui-lo. Mas o nosso país está cheio de empreendedores que só sabem dar tiro nos pés, sabemos lá porque...

  26. Landson Abercrombie

    Se os textos dessa tia viessem com ilustrações coloridas daria para publicar um novo sucesso editorial aqui no Brasil: "As aventuras de Robinson Crusoé na terra dos duendes". Sucesso total na Faria Lima. Incluso no kit um copo stanley, aquele coletinho redícul.o e um patinete elétrico.

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  27. Antônio João da da Silva

    A teoria do valor trabalho, e não teoria do trabalho, isso é outra coisa, explica a distribuição da produção, fato não explicado pela teoria marginalista, assim depende o que se queira de ambas as teorias, não é o caso de se dizer que esta, ou aquela esteja errada.

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  28. Marcelo Fernandes

    O Brasil é a prova de que a sra. McCloskey está correta. Afinal, os donos das terras, dos meios de produção e das pessoas escravizadas só precisaram obter "um pouquinho mais" do trabalho dos escravizados e da exploração de tudo ao seu redor. Foi desta maneira simplória, tudo indica, que capitalistas enriqueceram no Brasil da Casa Grande & Senzala por 4 séculos. Mas, de acordo com a sra. McCloskey, isso não tem nada a ver com História. Realmente, acho que é melhor seguir o tal de Paulo Guedes.

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  29. EDWARD MOREIRA

    Texto pouco esclarecedor.

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  30. ana pinho

    Texto ruim, deixa apenas questões sem respostas, parece simplesmente uma provocação e nada mais. Para que publicar isso ?

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  31. ANTONIO ABEL G CARRASQUILLA

    Pode ser que as fábricas russas produziram tratores ruins, mas também fabricaram os tanques T-34 que derrotaram os Panzers alemães. Ou a Katiusha, que disparava multiples mísseis. É importante também lembrar do Sotyuz...Parece ser que o artigo da senhora é tendencioso...

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  32. Dario Lima

    Correto, não siga Marx, a economista está certa, você que é assalariado, que depende do seu salário para viver, siga os economistas ultra liberais como a senhora em questão, eles trabalham exclusivamente para os banqueiros, e muito ricos, de quem somos escravos, principalmente no Brasil, onde agem como agiotas.

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  33. Clemens A F Schrage

    Estou impressionado com a falta de conhecimentos básicos desta senhora. Não é questão do conservadorismo da autora.

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    1. Esteva Martins de Campos

      Exatamente, o texto é constrangedor pelos erros e incompreensões do mais básico da obra do Marx.

  34. Silvio Zancheti

    Que barbaridade. O velho Marx mostra que o valor das mercadorias está associado aí trabalho socialmente útil no momento da sua produção. Os outros valores são referenciados aos valores dos trabalhos socialmente úteis hoje e não aos dispendioso no passado. Assim, se o trabalho socialmente útil hoje mais valorizado, o do Diretor do Google por exemplo, o do ajudante de pedreiro e infinitamente menor. Por favor, leia o Capital com atenção e sem preconceitos.

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  35. Bruno Araujo

    Fraquíssimo o argumento! Continuo com Mariana Mazzucato!

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  36. DECIO MARTINS GUERRA

    A Economia é muito dinâmica e fez mutações ao longo do tempo que estavam fora do alcance da visão, diga-se muitíssimo avançada, de Karl Marx. Portanto, ele permanece como uma referencia obrigatória.

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  37. Gilberto Rosa

    Está senhora não se atualiza desde a queda da União Soviética, parou no tempo em que o PIB da China era do tamanho do PIB do Brasil, hoje é maior em ppp do que o americano do cadente capitalismo das finanças e guerras.

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