Antonio Brito, diga-me uma sociedade planificada? Deixe de ser bobo. No topo social brasileiro quase não há pretos. Nós que somos brancos (e tenho certeza de que você é um) vemos claramente essa ausência, só que de um lugar de privilégio. Não vem com esse papinho de acusar alguém de "esquerda". Deixe de ser bobo.

O final mostra o interesse do privilegiado: " mais preto no topo social" não quer acabar com a injustiça social, o topo. Querem que eles sejam os privilegiados. Pior é a esquerda que se diz socialista embarcar nessas pautas identitária de elite no topo privilegiada em vez de proposição universal e de igualdade contra o privilégio de casta.

A maior parte da população não pensa assim uma ova. Faça-se a pesquisa entre pretos. Faça-a entre pardos e intelectuais participantes? Faça nas hóstias da esquerda e não entre o típico leitor da Folha. Deles a gente já sabe que convivem muito bem com a segregação. Basta ler a enxurrada de baboseiras como as suas, Celso.

Celso, sou branco, não tenho lugar de fala, mas não sou hipócrita. Vocês admitem o racismo estrutural e eu os acusos (leitores) de hipócritas. Trocou o papinho do "pós-moderno" para o do "identitarismo". Leve sua crítica ao termo a um debate com os seus conhecidos pretos. Você não teria coragem, sabe por quê? Porque será massacrado pela fragilidade do que está por trás de sua posição: racist. tem mais: se os pretos não se fecharem na luta identitária, terão de escutar conversa fiada como a sua

A maior parte da população não pensa assim, é mais racional e entende que acabar com o racismo é tarefa de todos e não será com segregação ou corporativismo, o identitarismo é limitado na sua essência e está sendo desmascarado, se querem se inserir no capitalismo assumam o individualismo metódico, é mais honesto !

É isso, Marcos. Certíssimo. Sou branco e, por isso, acho que posso fazer uma pontuação. As cotas são necessárias para resolver a questão histórica da segregação racial. Qualquer papo fora disso é manutenção do racismo. Sobre os mais pobres (brancos, pretos, pardos, índios, morenos em geral), a coisa tem a ver com mais dignidade salarial, com dignificação de profissões como a de pedreiro (um verdadeiro artista), marceneiros, entregadores em geral, professores de escolas públicas. Não é por cota.

Os identitarios não querem acabar com o racismo, querem se nutrir dele, não buscam construir um mundo melhor para todos, defendem segregação e saídas corporativas, são anti universalistas!

Aluno do ensino básico não vota, daíiii cota universitário até na pós graduação

"Não sei como funciona, mas critico"

Já cota em concurso não faz sentido. Faz mais sentido o governo pagar cursinhos preparatórios para carentes.

E a situação do branco ou asiático pobre que perdeu a vaga para um afrodescendente por ter menos melamina na pele?

O privado não é ensino? Não deveria estar no ranking?

Exatamente!!

A patrulha identitária não aceita argumentos, classifica todos de racistas e acha que encerrou a questão!

Esse Celso trabalha com a meritocracia — que no Brasil, a gente sabe, é uma questão de berço. Viva as cotas. Esse cara está com o papo ultrapassado de acusar a defesa das cotas de uma atitude pós-moderna. Não sabe sequer quando e por que ocorreu esse debate. Ouviu o galo cantar e não sabe onde. O negócio dele é defender a meritocracia de berço. Racista, sim.

Qualquer concurso com regras objetivas pode ser o antídoto contra discriminação de quaisquer natureza, o farol é a ciência. Critérios subjetivos são a base de toda sorte de confusão como o que aconteceu nos "tribunais raciais" nas Universidades e será pior se estiver em questão o emprego público, cuja finalidade foi invertida para contemplar interesses corporativos/individuais !

50% da população é negra (preto ou pardo), a grande maioria está se declarando corretamente, a questão é que os tribunais raciais também são racistas e acabam vetando os que não são tão negros quanto eles acham que deviam ser. Mas a lei não faz essa distinção.

Que sentimento de culpa você acha que tem um proletário branco que foi explorado duramente toda sua vida ? Detalhe, ao seu lado outros companheiros, negros,mestiços pobres como ele! Respondo: nenhuma culpa ! Saída? Se juntar aos explorados de todas as cores e lutar contra a exploração, que é de classe e não de raça!

Silvia Ramos, eu sou descendente de imigrados italianos , que ralaram para ser alguém. O que eu tenho a ver com essa "dívida" para ter que, com meus impostos, saldá-la com.pretos ricos?

Os pretos do Brasil têm muito a recuperar na dívisa que o país tem com eles. Pela continuidade das cotas. Simples assim.

Giovanni, você é muito desinstruído e quase doido. Não dá para descer tão baixo para discutir com você. Encontre outros brutos que aceitem suas posições ignorantes. Segue sua nau.

Antes de mais nada, a universidade pública não precisa necessariamente ser livre de taxas. Descendo de imigrados que ralaram para ser alguém. Por qual motivo meus impostos devem sustentar alguém rico, seja da cor que for? Gratuidade por cotas, sim, com faixas definidas pelos técnicos estatisticos, só para quem não pode. Racismo de qualquer tipo não deve entrar na equação.

Celso, nada mais pós-moderninho do que gente que diz que ri quando mal consegue esconder o descontentamento por alguém que o está confrontando. E, ademais, pós-moderno é um debate tão antigo, não conseguiu sequer chegar ao século XXI. Quem precisa estudar é você que não dimensão do significado dos termos de antanho.

Não pedi que me respeitasse, apenas que estudasse mais, fora da caixa pós moderna, sua agressividade primária me diverte, siga em frente !

Celso e Matheus. Não importa o que digam. Vocês admitem o racismo. Eu não. Logo, vocês fazem parte do meu campo de confrontação. Não tenho motivos para respeitá-los, sendo elegante em minha acusação. Vocês seriam os primeiros a impedir a melhora da educação pública neste país. Viva as cotas. Precisamos de mais pretos nas elites profissionais o quanto antes.

Tese importada de um país que institucionalizou o racismo "racismo estrutural" é falácia pós moderna que pretende subjetivar a totalidade do real . Existe racismo e devemos combatê-lo, não pela via importada da racialização das relações sociais !

Braulio, você fez um comentário deselegante respondendo o meu. Se quisermos ter algum futuro no Brasil, o primeiro passo para amenizar as desigualdades é melhorar o ensino público, até proporcionar a todos o mesmo grau de conhecimento. Quer concordar com as cotas pelo tom da pele, é direito seu. Mas aceite que outras pessoas também têm direito à opinião própria e não são obrigadas a concordar com a sua; nem por isto elas são racistas.

Estude mais e não falará asneiras! Cotas raciais foram uma resposta para um país que institucionalizou o racismo no pós abolição, os EUA. O Brasil não institucionalizou racismo, não nego o racismo, apenas não é estrutural! A racialização foi patrocinada no Brasil pela Fundação Ford, leia tese de doutorado de Wanderson Chaves. Não pense que a maioria dos críticos da racialização são racistas!

Em tempo: sou branco. Não tenho lugar de fala. Mas se há uma luta nobre neste país e pela qual encerro meus ombros, ela é a que vai contra o racismo estrutural, cujas falas aqui neste espaço de leitores só o confirmam.

O mais absurdo é que há entre as postagens claras demonstrações de racismo estrutural. E o pior: o sujeito que profere esses discursos acredita que tem argumentos sólidos, justos, convincentes, sem que consiga sequer evidenciar o seu preconceito. Ninguém estuda as cotas, ninguém vai atrás dos números. Ninguém parte do princípio que as cotas não beneficiam os pretos, mas a todos nós. O Brasil precisa resolver a sua situação de país racista. Essa é a única saída. Essa é a maior de nossas questões.

O argumento da desigualdade das notas já não funciona: entre a livre concorrência e o sistema de cotas, os parâmetros estão muito próximos. O argumento de que o caminho é melhorar a educação é ridículo. Primeiro porque as elites brancas nunca deixariam isso acontecer (como assim, como podem ameaçar a meritocracia de berço dos nossos filhos?). A classe média branca não está disposta a ver muitos recursos do Estado (e seria muitos mesmo) canalizados para resolver as carências educacionais dos pobr

Outra questão, o discurso identitario sequer arranha o proletário branco que sabe o que é a exploração, dizer que ele é um privilegiado beira insanidade, esse discursinho de culpa beira o ridículo e só funciona para extratos da classe média que nunca enfrentaram o trabalho de sol a sol e sequer tem ideia do que é exploração!

Você é um identitario de "carteirinha", quem tem como referência a luta da classe trabalhadora não dá a mínima para "lugar de fala ", vocês vão recolocar a extrema direita no poder, ela também se referencia em identidade, assim como a Alemanha do pré guerras, ambos são duas faces de uma mesma moeda, a diferença é que a direita é mais esperta e universalisa sua pauta !

Celso, sou branco, não tenho lugar de fala, mas não sou hipócrita. Vocês admitem o racismo estrutural e eu os acusos (leitores) de hipócritas. Trocou o papinho do "pós-moderno" para o do "identitarismo". Leve sua crítica ao termo a um debate com os seus conhecidos pretos. Você não teria coragem, sabe por quê? Porque será massacrado pela fragilidade do que está por trás de sua posição: racist. tem mais: se os pretos não se fecharem na luta identitária, terão de escutar conversa fiada como a sua

Em resposta à seus equívocos: A maior parte da população não pensa assim uma ova. Faça-se a pesquisa entre pretos. Faça-a entre pardos e intelectuais participantes? Faça nas hóstias da esquerda e não entre o típico leitor da Folha. Deles a gente já sabe que convivem muito bem com a segregação. Basta ler a enxurrada de baboseiras como as suas, Celso.

Me referencio na História, uso referenciais claros, se você não reconhece, outros vão entender, sou crítico da racialização, ela é capenga, intelectuais negros respeitados como Muniz Sodré negam a existência de racismo estrutural, Wanderson Chaves, Intelectual também negro, mostrou o papel da Fundação Ford em financiar racialização no Brasil, estudar outras fontes pode ser interessante, não é ofensa sugerir !

Vamos lá, caro Braulio ! Os movimentos identitarios têm matriz pós moderna, são tributários do maio de 68, foram capturados pela burguesia, contornam a exploração do trabalho e a luta de classes, buscam apenas inserção privilegiada no capitalismo, precisam ser combatidos pelo seu caráter corporativo, segregacionista e irracionalista, são aliados e patrocinados pelo capital, não tem futuro por não terem uma perspectiva universalista, estão fadados ao isolamento !

Tantos termos que você poderia usar para acusar as pessoas e você vem com esse papo de pós-moderno: um debate que tomou forma intensa nos anos 1980 e nem dez anos depois seus formuladores eram acusados de reacionários e conservadores (Lyotard, Baudrillard). Você não sabe é nada, acredita em meritocracia de berço (por meio da qual se mostra conivente com a desigualdade racial), diz que ri de quem o confronta, como eu, sugerindo que eu estude, mas quem está muito por fora é você.

Celso, nada mais pós-moderninho do que gente que diz que ri quando mal consegue esconder o descontentamento por alguém que o está confrontando. E, ademais, pós-moderno é um debate tão antigo, que não conseguiu sequer chegar ao século XXI. Quem precisa estudar é você que não tem dimensão do significado dos termos e conceitos de antanho que já nem se sustentam. Nada mais superficial que acusar uma posição do debate como sendo pós-moderna como se ela por si garantisse a vitória.

Seus argumentos são sérios! A questão é que a racialização das relações sociais é complexa e tem um objetivo maior, fragmentar os explorados para preservar a exploração, foi patrocinada de fora para dentro, trás mais prejuízos que ganhos para a classe trabalhadora, fomenta o corporativismo racial, não combate o racismo, tende exacerba-lo, no emprego público inverte a lógica principal quando prioriza o candidato em detrimento da sociedade .

Deveriam ter mais escolas técnicas, felizmente teve governos que fizeram muitas nas pequenas cidades e periferia das grandes, não foi o caso do ex governo bolsonaro que menosprezava a educação e só queria saber em criar alunos robotizados nas escolas cívico-militares, em vez de alunos pensantes e criativos, como escolas profissionalizantes, que são mais úteis.

Braulio, a solução está na melhoria do nível do ensino público e isto nenhum governo quer fazer, pois uma população mais consciente baniria políticos que estão aí. Eles querem o povo na ignorância, para enganá-los e manipulá-los em troca de migalhas. No seu comentário, como em outros que você colocou, chama de racista quem diverge da sua opinião. Demonstra hostilidade, ao invés de unir o povo. Por isto que são cotas do ódio.

Não é o PT apenas que promove as cotas. Há muitos partidos nisso e, sobretudo, pessoas o inteligentes. O judiciário brasileiro (os onze ministros de então) preferiram sentenças irretocáveis contra um processo do PFL que pedia a extinção das cotas. As cotas têm sido muito bem pensadas. Estude um pouco mais.

O Celso casio certamente faz parte dos que tem intere$$e nas cotas

O Braulio acredita que ser explorado por um burguês negro é mais gostoso, uma piada que não tem graça para quem é trabalhador e conhece a divisão de classes. A racialização é bancada pelo segmento mais esclarecido da burguesia, ela serve para dividir e enfraquecer a luta dos explorados!

Quanto tempo teríamos um ensino público de boa qualidade e competitivo? Mesmo se fosse possível, e as elites econômicas (brancas) deixassem (o que minaria o mérito de berço de seus filhos), isso demoraria umas quatro décadas, com a canalização de gastos que a classe média também não quer. O país só vai mudar quando houver mais pretos nas elites profissionais

Se o objetivo das cotas fosse combater a pobreza e o racismo, seus argumentos racionais seriam imbatíveis! A questão é que a racialização foi patrocinada para dividir os pobres, leia trabalho de Wanderson Chaves (tese de doutorado) sobre a atuação da Fundação Ford no Bradil !

Braulio, meu querido, se as notas de cotistas e nao-cotistas são semelhantes, então para que ter cotas, não eh mesmo? Se vc estivesse certo (não está) as cotas seriam desnecessárias porque os beneficiários passariam nos vestibulares pelos próprios méritos, sem precisar de cotas.

O seu argumento seria válido se todas as pessoas independente da cor ou etnia tivessem a mesma chance no momento do nascimento. O preto em sua maioria nasce em família pobre, com alimentação nem sempre saudável, condições sanitárias precárias, sem assistência médica, escola pública ruim, precisa trabalhar desde criança para ajudar a família. Meritocracia só serve para brancos que estuda em colégio de elite. Cotas tenta corrigir os pretos sobreviventes dessa longa jornada da vida.

Deixe da falar bes eira, homem. As cotas não ajudam os pretos. Ajudam a equidade racial. Esse papo de menores notas já passou. Agora, há até uma equivalência entre disputas para cotistas e livre concorrência. O Brasil precisa de uma maior representação preta nas elites profissionais. Todos ganhamos. Não vejo a hora de ter mais amigos pretos ao meu lado. Pelo menos não ficaria ouvindo falsos discursos igualitários, quando não declarações racistas criminosas.

Detalhe: a discriminação racial eh proibida pela Constituição brasileira. Nos Estados Unidos também eh proibida, e foi por isso que a Suprema Corte americana vedou recentemente o uso de critérios raciais nos processos de seleção para ingressar nas universidades

Não. A gente nem nota a existência dele...

Assino embaixo. É isso. Aliás, um teste rápido: sabe de cor o nome do ministro da educação?

Caro Samuel - Não sei o que o fato de ela ser católica ou luterana influi na vida acadêmica dela , mas , sim , ela foi batizada, confirmada e casou no mesmo templo , uma igreja luterana aqui na nossa cidade .

Ela deve ser uma das poucas protestantes por lá.

João Lourenço: 50%. Mas se as escolas públicas técnicas e federais são apenas uma pequena parte do sistema, por que elas têm aprovações nas universidades públicas por cotas tão acima das outras escolas públicas? Isso é elitização.

Felipe Braga. Mas as seleções para admissão nos Cefet também contemplam o sistema de cotas.

Mais uma vez uma visão equivocada: todas as escolas públicas não têm o mesmo problema porque não são um bloco único: nas grandes universidades públicas quem entra por cota de escola pública são alunos vindos de Escolas Técnicas e Institutos Federais. Essas escolas têm sistemas de seleção e abarcam sobretudo a classe média. Os alunos das escolas públicas reais, das estaduais nas periferias, nas zonas rurais, das escolas precárias, esses não têm a menor chance!

Desculpe! Estamos em "Galáxias" distantes !

Outro abaixo de raciocinio fora da Galaxia. O q mesmo quis comunicar?

A racialização das relações sociais prosperou no Brasil com acadêmicos financiados pela Fundação Ford, queriam formar no Brasil uma "esquerda" não marxista, daí receber apoio da burguesia esclarecida, tirar o foco da exploração do trabalho e dividir a classe trabalhadora era o objetivo final, conseguido com corporativismo, segregacionismo, assentados no irracionalismo !

O batraquio abaixo nao gostou do q escrevi. Deve ter algum privilegio com o atual sistema racista de quotas

Opinião todo mundo tem uma. Agora, a política de cotas tem vários objetivos, incluindo diminuição da desigualdade social e racial e tem funcionado. Portanto, sua opinião não vale nada, além de ser desinformada e deseducada. Hepática e repugnante.

Esse critério é posto e enche de aluno de escola técnica ou instituto federal. Os alunos das escolas estaduais de periferia ou zona rural, não possuem a menor chance, simplesmente “escola pública” não resolve a questão.

Perfeito!!