Joel Pinheiro da Fonseca > A polarização nos encaminha para o fim do debate público Voltar
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Fora o frisson nos comentários, o texto anterior também estimulou respostas de colunistas importantes deste jornal que, diferente do que o texto de hoje diz, não desqualificaram o autor, mas o argumento. Cito, por todos, o texto de Celso R. Barros. Hoje, em vez de rebater os argumentos numa tréplica, Joel apenas desqualifica os interlocutores ('vocês são todos extremistas polarizados') e, assim, pratica a mesma falácia de que lhes acusa.
Irretocável texto. Muitos dos comentários aqui provam isso.
Será que a "polarização é uma "jabuticaba" brasileira? Na Suécia, Dinamarca, SuÃça e nos demais paÃses considerados "desenvolvidos" não existe essa "jabuticaba"? E nos Estados Unidos, Rússia, Israel? Joel, o planeta Terra nunca foi de consensos amigáveis, entre quaisquer espécies, principalmente, entre os humanos. O que é "debate público" em tempos de internet e plataformas (cracolândias) digitais?. Joel, um aviso: o mundo mudou. A tese de uma nefasta "polarização" é um embuste conformista.
Continuo: O que está escondido em sua matéria, é o seguinte: você não quer receber crÃticas. Você quer utilizar a noção "bolsonarismo moderado" como se fosse uma coerência ideológica no campo polÃtico. Você praticou todo tipo de mentiras quando estava na Jovem Pan. Você nunca convidou adversários ideológicos para um debate público. Enfim, seu histórico é bem conhecido.
Por um lado o colunista é mais ingênua do que sugere a juventude da foto. Pessoas são assertivas e ficam meio envergonhadas quando viram casaca, daà não fazerem estardalhaço disso. Vale para o acadêmico erudito, ou qualquer zé-ruela. A democracia acertou inesperadamente quando os reduziu a um voto cada. Por outro, é também um elitista, mas esconde um pouco para não melindrar a direita que apoia, quer um editor das paixões (ele mesmo, né?).
Polarização a gente teve desde a redemocratização do paÃs. Discutimos polÃtica, economia, cultura e PT X PSDB. Não desfizemos amizades e não silenciamos em famÃlia. Depois do surgimento do bolsonarismo perdemos amigos e silenciamos em famÃlia. O bolsonarismo não debate. Como Olavo propôs, trava uma guerra e usa as piores ferramentas (mentiras, distorções, ofensas, ódio, medo e paranoia). Como debater nestes termos?
O apelo ao diálogo é só uma estratégia utilizada por quem não tem seus interesses atendidos. Quando o Joel tentou dialogar com alguém quando seus interesses eram atendidos? Pelo contrário, o trabalho dele é sempre vomitar suas verdades e desqualificar a priori quem discorda (vide como ele tratou temas como lava jato ou juros). O "apelo ao diálogo" é sempre para os outros.
Já entendi que o jornaleco te coloca a escrever asneirasss pra faturar nos likes, né? Polarização envolve os extremos. Onde o governo Lulla é extremado!?
Somos um paÃs enormes buracos sociais, com má distribuição de riquezas, com a violência da polÃcia e dos excluÃdos aumentando, com o agronegócio que é ao mesmo tempo a salvação temporária e a condenação definitiva dos recursos naturais. Diverso com uma elite ruralista querendo ser uma florida, e por cem milhões para varrerem rua, mais bolsonaristas?
Joel, está cada vez pior. Texto vazio, sem conteúdo, cheio de clichês. Me pergunto porque vc ainda insiste em escrever, te falta talento e coerência.
Se você recebesse dinheiro para encher duas ou três laudas por semana com o que quiser e adquirir reputação em sua carreira, recusaria? Ninguém vai avaliar o currÃculo dele pelo que ele escreveu, apenas por ter sido X anos colunista da folha
Isso é um revival do IBAD, nesta toada fica difÃcil suportar tais abestices. E haja chuva!
Repita uma mentira mil vezes e ela vira verdade. Com as redes sociais isso acontece o tempo todo, em poucos segundos. A falsa simetria da polarização é o mantra de articulistas de um certo paÃs paralelo. Nesse paÃs os valores cristãos se tornaram discriminatórios. A violência virou defesa. A mentira virou narrativa. O racismo virou meritocracia. O sexismo virou autoridade. A religião virou um ativo financeiro.E a tal democracia virou uma facção que ameaça a nossa liberdade. É isso aÃ, Joel.
Se você é amigo do colunista e está lendo isso, faça um favor a ele e o encaminhe a um profissional de saúde mental. Semana passada ele disse que o paÃs precisa de um bolsonarismo moderado, o equivalente polÃtico do filho de pombo (existe mas ninguém nunca viu um). Hoje ele fala que a polarização (obra de quem mesmo? Acertou quem disse Jair Messias Bolsonaro, atual inelegÃvel, futuro residente da Papuda) vai matar o debate público. Esse rapaz precisa de ajuda.
E o papel da grande imprensa neste processo que culminou na tal polarização que o articulista menciona? Acaso a imprensa lavajatista (Folha, Rede Globo, Veja, Estadão) a tÃtulo de retirar a esquerda comunista do poder, deu as costas para o debate democrático, fechou os olhos para as fakenews nas eleições, tendo como objetivo único eleger seu candidato de estimação, mas deu ruim, foi eleito, a época, o agora inelegÃvel.
Se hoje nos encaminhamos para o fim do debate público e assumimos uma posição mais convicta e ferrenha de nossos valores, não é sem motivo, o brasileiro, independente de esquerda ou direita, viveu, sofreu e lidou com as consequências nos últimos anos e abrir mão disso seria abdicar da pouca sobrevivência polÃtica e social que ainda resta, e nos dias de hoje, não há espaço, infelizmente, para um diálogo mais construtivo e objetivo.
Olhando os comentários se vê a impossibilidade de diálogo, todos espumando pela boca. Julgo que a raiva toda é porque estão vendo que a esquerda agarrou a sua última oportunidade de poder e desperdiçou, Lula desgastado e sem apoio esta definhando e não tem a mÃnima chance de se reeleger. Estamos vendo os últimos meses da extrema esquerda no poder.
Ai Daniel, achou um parceiro. Sintonia total de pensamento e se alimentam da mesma bolha. Pena que os dois não entendem absolutamente nada de eleições e o linguajar entrega que entendem muito de guerra ideológica, o que desmascara esse papo furado de bolsonarismo moderado; e não estou dizendo que o Lula vai ganhar, mas do jeito que vocês falam, a impressão que é uma barbada, um massacre. O Lula fala melhor com o centro do que essa extrema-direita raivosa.
A extrema esquerda wokista, dominante aqui neste espaço, usa de retoricas vazias para tentar desconstruir seu argumento, Greg. São fatos que desabam os indices de aprovação do atual desgoverno e o PT não consegue formar outro lider carismático como o Lule, muito por culpa dele próprio. Vamos assistir de camarote o definhar da jurássica esquerda brasileira, muito por causa deles mesmo.
Hilário. Confunde seus desejos viscerais, todos alimentados pelo o que o Joel chama de bolha, e transporta para o mundo real. Seu comentário mostra mais sobre sua virulência do que os outros comentários. Espumando? Desperdiçou? (Os números desse governo são consistentes e vocês não conseguirão esconder isso nas eleições) Definhando? (Lula tem seu naco e total possibilidade de dialogar com o centro) Extrema esquerda? (Sério?)
Lula somente não se reelegerá se não quiser.
É muito engraçado um bolsonarista declarado dar receita de como não polarizar. Foram responsáveis pela polÃcia de ódio e destruição das instituições brasileiras, com espectro desde o judiciário até o sistema educacional e agora que são cartas fora do baralho (ex. O inelegÃvel), querem dar conselhos de como conduzir as relações na sociedade. Todos sabem qual é a filosofia do fascismo. E o governo atual é de coalizão, não de extremistas como os tais quase 50% a que se refere (são 30, não 50).
Caro, seu discurso deixa de fazer sentido quando equipara os fatores envolvidos, englobando-os no confortável termo polarização. Só há um polo extremista, que é negacionista, golpista, violento e manifestamente anti-democrático. Só faria sentido seu raciocÃnio se você considerasse que defensores da democracia sejam o "polo oposto". O outro extremo. O mal provocado pela extrema direita, infelizmente, vai demorar a ser sanado.
Até aqui entre os que escrevem na FSP existe esta intolerancia ao dialogo, visto a coluna que aquela moça que quer ser humorista escreveu dias depois da coluna do Joel. Mas é o que a coluna falou, os formadores de opinião não querem o debate, querem só jogar pra sua torcida, pra sua bolha. Melhor do que fomentar ideias é ganhar likes.
Só o bolsonarismo é "polarizado" nesse sentido, de não conseguir dialogar com ninguém. A esquerda não consegue dialogar com o bolsonarismo (principalmente porque eles não dão o menor espaço, já que são fascistas), mas conversa com liberais. Esse fim do debate só ocorrerá se o bolsonarismo crescer mais.
Caro, Joel. Talvez estejamos vivendo um momento em que o melhor seja olhar para o mundo, e ver o efeito devastador da atuação da extrema direita xenófoba, negacionista da ciência, preconceituosa e antidemocrática. Isso que chamas de "polarização", talvez seja só o efeito de um novo modo de fazer polÃtica, imposto pelos antidemocráticos.
Polarização virou palavrinha da moda, passa longe de ser problema. Problema mesmo é o que a mÃdia se recusa a nomear desde 2018. O autoritarismo de inspiração fascista. O que não é reconhecido não pode ser enfrentado, é isso é a grande ameaça, tolerar o que não deve ser tolerado. Podemos chamar de ação estilo Chamberlain, o chanceler britânico que financiou Hitler para moderá-lo.
Alguns dos comentários representam exatamente o que o texto aponta: a polarização, o negacionismo, a incapacidade de enxergar os fatos com isenção, sejam para os posicionados à direita ou à esquerda do espectro ideológico. Sendo o Joel identificado com alguns valores da direita ou tendo criado a infeliz expressão "bolsonarismo moderado" os que seposicionam à esquerda criticam a coluna, desta vez equilibrada, reproduzindo justamente o que ela evidencia; a incapacidade do diálogo.
Polarização pressupõe dois polos inversos. Não existe extrema esquerda. O PCO não enche um ônibus. E nessa aà de "bolsonarismo moderado" e todo tipo de relativização, falsa simetria e toda essa atitude de manobrista argumentativo. Isso sim joga o debate público na sarjeta. A extrema direita é uma realidade. Não só aqui, como em vários lugares do mundo. N chamar as coisas pelo nome, é que esgota o debate. Fascismo. Fascismo. Fascismo.
Melhor comentário.
Joelsinho, meu caro, o q existe eh democracia de um governo de coalizao e os fascistas, ja sabemos bem qual grupo vc se identifica com.esses seus artigos tao ruins. Vc deveria abracar logo o bolsonarismo, que é a sua cara.
Eu que sou apenas um burro experiente, não embarco em polarização polÃtica! Me simpatizo com os governos do PT, pelos resultados que até hoje, nem seus adversários ousam contestar. Porém eu que não votei nem tenho intenção de votar em Bolsonaro, dou razão a ele sobre as vacinas de covid-19, sobre o direito da posse de arma a qualquer cidadão e, sobre a suspeita nas urnas eletrônicas. Ninguém mais do que Bolsonaro para duvidar de um trambolho que lhe elegeu...
Não entendi?
A sociedade brasileira sempre foi polarizada, basta ver o abismo social que aparta grande parte da população e não existe projetos consistentes que de conta dessa situação. Esse discurso da polarização serve para escamotear a gravidade do que vivemos e não acredito que debates irá solucionar as mazelas desse triste paÃs.
Perfeito Adenor!
Boa percepção! A polarização é importante para a polÃtica, e não para a sociedade. É uma sociedade confusa, que elegem os bozos da vida! Eu li os donos do poder de Raimundo Faoro e vi que o modelo polÃtico brasileiro, não nasceu ontem...
Sonho um paÃs menos polarizado. Sou um progressista convicto, mas que seria capaz de votar num candidato à direita do espectro caso fosse um ser humano mais capaz, e sobretudo mais digno. Mas diante do barbarismo causado pelo Derrite, querer colocar o TarcÃsio nessa ala imaginaria de bolsonaristas não radicais? Seja por radicalismo ou por puro oportunismo, não sei o que é pior, moderado esse camarada não é. Isso é só direitismo cego tentando reeditar aquela do "bolsonaro será controlado".
Muito bom Zelazowski, ensina um pouco de bom senso ao Senhor Joel
O objetivo aqui não é a luta contra a polarização, mas sim dourar uma pÃlula podre pra eleger o ungido pelo mercado, caso o que tenha na mesa seja um extremista, que assim o seja. Quer ajudar a polarização retroceder, lute pela recriação de uma direita democrática. Não tente reeditar o mesmo erro que foi bolsonaro.
Como debater com quem considera existir um terrorismo moderado? Joel, Joel, mas que papel!
CorretÃssimo. Tem um ditado que diz: até o relógio parado, está certo duas vezes no dia.
O paÃs sendo comparado com relógio parado? A tá
Pode crê!
Um texto necessário e corajoso, para dizer o que é preciso, mas ninguém quer ouvir.
Pra dizer isso, era melhor não
Os benassiminions daqui a pouco chegam pra ilustrar o que diz Joel.
Porque vocês estão restringindo comentários do pessoal da direita
Se tiver restringindo comentários dos direitista, eu também sou contra. Eu prefiro o cachorro ladra e morde, do que o calado mas que também morde! O cachorro que ladra e morde, me dar a chance de me defender!
Estou em comunicação com uma máquina, um robô, ou estão ignorando o meu questionamento? Dei minha opinião sobre o tema e o argumento para censurar o que escrevi e pÃfio.
Gostaria de saber o porquê da censura com o texto que enviei.
Eu já nem reclamo mais, pois todos os meus comentários hoje passa por moderação, não importando o que eu escrevi.
Qual o problema com a minha posição? Gostaria que fosse publicado o meu comentário, com leitor estou me sentindo prejudicado.
Qual o problema com a minha posição?
Não existe debate com quem fortalece o fundamentalismo religioso, desestimula vacinação e, e vai contra ciência, debater significaria colocar vidas em risco. Não se trata de polarização direita x esquerda, é uma questão de sobrevivência, inclusive de valores, com essa gente não dá
Ah, Adenor, a Ciência se alimenta e progride pelo questionamento e contestação que os cientistas fazem dela mesma, que é a sua rotina! Você não sabia? Por isso, os enunciados cientÃficos têm uma alta confiabilidade, sem dúvida maiores do que o que sai de conversas polÃtico-patidárias ao nÃvel de de porta de botequim.
Joel, seu texto é lamentável! Porque vc não vai comentar a "Dança dos Famosos". Talvez vc seja mais feliz!
Não questionando a ciência, poremos nossas vidas em risco também! Não podemos dizer amem para tudo que vem da ciência! Lembre que Júlio Hobby Oppenheimer, Josef Mengel e, Jemes Marion Sims,o pai da ginecologia, todos eram cientistas...
Boa Marcos é o que penso não é uma questão de polarização a discussão e sim pq existe a perversão na direita, e mais a polaridade só começou por causa da imprensa
Ilustrou bem o texto. Belo exemplo pessoal.
Tadinho, ficou magoado pelas crÃticas à sua defesa do fascismo moderado. Joel deveria logo assumir seu apoio a TarcÃsio, Caiado ou Zema, e deixar de tanta pseudo-filosofia. Essa tentativa de justificar sua opção pelo bozismo é ridÃcula.
Araújo e Lag, vcs já escolheram seo bozista moderado? TarcÃsio, Zema, Malafaia ou Caiado? Ou vão rezar pro Bozo voltar? Se forem rezar, não se esqueçam do pneu!
Ele se entrega em falar que Cinquenta porcento dos votos ainda vão para o bolsonarismo
Olha só, que belÃssima iluustração do texto de Joel. Esse é o verdadeiro democrata de um só partido.
Então você não entendeu nada do que eu pé escreveu. Normal .
Análise histórica e fática falsa. O Brasil já foi muito mais polarizado, com conflitos em série. E no desgoverno da agressão diária, o máximo que a imprensa se permitia (queria?) era qualificar o caipiroto de polêmico. AÃ, agora que o capitão do mato de SP surge como alternativa para a Faria Lima, surge esse discurso da polarização. Mente quem gosta, engana-se quem quer.
Na minha bolha de esquerda não me sinto à vontade para ser tolerante, moderado, e muito menos conciliador. Não sei não, na estreiteza de meu argumento, estou com o colunista, essa tal polarização oprime o pensamento.
Enquanto vc não afastar o ódio não se sentirá a vontade
Joel já garantiu o contracheque por um bom tempo com a coluna do bolsonarismo moderado. Deve ter ganhado estrelinha dourada do Frias.
Caramba escriba, em momentos como esse quando o quinto pib estadual dessa nação tá debaixo de água, ficas preocupado em polarização ideológica?
Caro Joel, ficando só nos dois maiores lÃderes polÃticos brasileiros hoje, existe alguma chance do cara que cresceu na mentira e no deboche de quem lhe contesta, que só sabe falar coisas desconexas para cercadinhos, que pretendeu dar golpe na democracia brasileira, participar realmente de diálogos moderados? Eu acho melhor você abrir outro tema, porque esse já encheu.
Dalton é só acabar com bolsonarismo
OK. DaÃ, então, o problema desaparece ?
Eu não cai nesta polarização em 2022, votei e defendi, Felipe D'Avilla nos dois turnos. Vocês que aderiram ao vencedor ou ao perdedor, tentem resolver, 2026 é logo ali e outubro está chegando.
Perfeito, Joel. Você é uma das pessoas que mais bem articulam os pontos de vista dos quais eu discordo. É indispensável. Sem pessoas como você, eu acreditaria demais em mim mesmo, e isso é intelectualmente fatal.
Gilmar, o João fez uma ironia, bem elaborada, aliás. Ele é contra o Joel
Esse cara apoia o golpe e vc quer cem iguais a ele, a não, esse povo bolsonarista tem de ser estudado
Boa.
Joel, você " pertence ao lado mau e seguirá empedernido no erro que lhe é conveniente."
Chicon, o detentor da Verdade! (junto com o Joel, é claro).
Por apontar a verdade ?
Querida FSP tá na hora de dispensar esse rapaz. Vcs já fizeram isso com gente 100 x melhor.
Tem periodicos que fazem isto, Carta Capital e Brasil 247 te aguardam.
Dalton se vc apoia ele tbm é golpista
Calar quem você não gosta? Se revelou totalmente...
Entendo você. A realidade incomoda, e muito.
Era esperado que a sua defesa do debate, sem excluir estes ou aqueles, não agradasse, afinal, estes e aqueles são a maioria. Ouvir, aceitar pensamentos diferentes está completamente fora de moda…
O senhor chegou a essas conclusões sozinho? Vamos resumir sua redação: A. O PaÃs tá dividido B. Um lado não quer ouvir os argumentos do utro C. Isso coloca o PaÃs em risco, por que o povo bobo não sabe fazer análise, sem que o senhor ilumine o caminho. Novidade mesmo, assustadora, só a C. Bolso jurou em 18 destruir a Esquerda. Seguidores babaram de gozobozo e acreditaram. Em lugar disso, destruiu os Conservadores Democrátas. E a Esquerda taÃ, reduzindo desemprego e reformando o cipoal tributário
Exemplo perfeito do abordado na coluna.
Ia virar uma baixaria? Onde esta a etica? A educaçao? Cade o conselho editorial?
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Joel Pinheiro da Fonseca > A polarização nos encaminha para o fim do debate público Voltar
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